Crysis

destroyer2k: Kje si pa to bral? Če bo Intel naredil to (kar ne bo) bo odletel nekako tako kot je odletel Itanium.

Jst: Paradigm shift bo definitivno treba izvest, ampak menjat en del fixed function hardwarea (rasterizacija) za drug del fixed function hardwarea (raytracing) pač nima nobenega smisla.

Oni demo od ATI-ja je pa še vedno samo filmski efekt. Torej render unga spiderja na video podlago.

Tole?
Majo pa jajca pri Intelu, to jim je treba priznat, če se bodo tega lotili tako.

Senitel

No ja podobno je samo da še za opengl zraven kje piše, sam jaz vidim to grafično kot failure in start. Aja pa zdejle sem se spomnil intel je še rekel da okol 5-6 iger bo venih na tej tehnologiji, ko pride ven larabee, ampak niso pa hoteli povedati naslov igre.

Imam crysis verzijo 1.0, ker sem si na novo posnel, kje bi dobil mode in patche za rušenje ostalih dreves in objektov, da bi se miza ali železna plata razbila na več kosov, v glavnem nekaj podobnega. za odgovore se zahvaljujem

lp

tr33k

Tukaj boš našel vse o crysis mode, nove mape, fiziko itd.

www.crymod.com

ps: Takšnih map oz. zgodb oz. modov sem jaz komaj čakal in zgleda, da so sedaj začele počasi kapljati.

Jst

Niti se ne bo tako izgubilo, če bo implentirav notri, ker še vedno Carmack močno verjame da ray tracing ni še bodočnost in samo hibridni varjanti vrjame rasterizacija/ray tracing. Samo a bi lahko probal najdit ta posnetek ali kaj, ker nekaj časa nazaj je rekel da nima namena še podpirati ray tracing, rekel je takrat, da mogoče bo podpiral to varjanto pri naslednjem pogonu pri tem idtech 5 pa naj bi ostal pure rasterizacija.

Raytracing je prihodnost in nič drugega. Ker preprosto posnema naravo, that's it.

Z današnjo tehnologijo lahko eno drevo z eno bidirectional light nad njo, raytracaš z 1Frame Per *Hour*! (Ker moraš slediti vsakemu žarku vira svetlobe posebej, ko se odbija, spreminja barvo, in kakšne barvo na koncu "prinese" v "oko.") To je "problem" današnje tehnologije. Zato raytracinga, kot metode renderiranja na GPUju še nekaj časa ne bomo videli.

Jst: Fora sparse voxel octrees o katerih je govoril Carmack je v tem, da imaš voxel grid, kjer se zanašaš, da je večina prostora prazna, tisto kar ni prazno (torej ni zrak) pa kompresiraš in spraviš v octree. Stvar pa potem zarendraš tako, da streljaš raye skozi ta octree.

_Enterprise_: Kako raytracing posnema naravo, če strelja žarke iz očesa oziroma kamere, v realnosti pa pridejo žarki iz sonca/žarnic? Še flimi niso 100% raytracing...Stran 5 točka 7.

Enterprise, ti si tako povedal, kot da se gre rasterizacija neko evolucijo, katera končni rezultat je raytracing. Ne, ne gre tako. Za sledenje žarkov bi se morala GPU arhitektura popolnoma spremeniti.

Senitel: govoril je v zvezi s tem, da s tem načinom lahko veliko količino podatkov predstaviš, ki so 3d kot tudi 2d, pa zasedajo zelo malo "prostora."

Kar si pa ti povedal, je pa po logiki prav v nasprotju z tem, da je to boljša reprezentacija podatkov, kjer ogromne količine "3d, 2d content-a" spraviš v manjšo količino podatkov.

Sicer je rekel, da ne ve, če mu bo uspel kakšen tech demo, da je pa navdušen nad svojo idejo in vidi v njej neko prihodnost - v naslednji inkarnaciji id tech engine. Seveda, če mu uspe narediti tech demo.

Enterprise, ti si tako povedal, kot da se gre rasterizacija neko evolucijo, katera končni rezultat je raytracing. Ne, ne gre tako. Za sledenje žarkov bi se morala GPU arhitektura popolnoma spremeniti.

Nikjer nisem tega napisal, ne zdej obračat besed. GPU je GPU, kakorkoli obrneš.

Castaway mapa mi ne dela, mi je CryTools ne zazna.

>Ne govori prehitro. CPUji, ki so za to daleč od
>usposobljenosti, zraytracajo dokaj zapleteno sceno v nekaj
>urah. Če odšteješ raytracing in prišteješ naprimer ambient
>occlusion, bo zadeva CPUju vzela par minut, medtem ko je za
>GPU to stvar par stotink sekunde. Nikoli ne podcenjuj moč
>GPUjev. Čez 2 leti bomo v špilih videvali že močnejše global
>illuminatione, nakar manjka še par let do popolnega realtime
>raytracanja.

[Poudarki so moji.]

V tem postu si, Enterprise, napisal, kot da bo rasterizacija naredila še "dva" evolucijska koraka in bomo imeli raytracing render.

>Ne govori prehitro. CPUji, ki so za to daleč od
>usposobljenosti, zraytracajo dokaj zapleteno sceno v nekaj
>urah. Če odšteješ raytracing in prišteješ naprimer ambient
>occlusion, bo zadeva CPUju vzela par minut, medtem ko je za
>GPU to stvar par stotink sekunde. Nikoli ne podcenjuj moč
>GPUjev. Čez 2 leti bomo v špilih videvali že močnejše global
>illuminatione, nakar manjka še par let do popolnega realtime
>raytracanja.

[Poudarki so moji.]

V tem postu si, Enterprise, napisal, kot da bo rasterizacija naredila še "dva" evolucijska koraka in bomo imeli raytracing render.

Zakaj k**** zate pomeni 5,6 let dva evolucijskega koraka?

In ja, mapo sem odpakiral v Crytools in je ta ne zazna. Pa nehi triple-postat.

Aha, si mogoče mislil, da si me popolnoma zatrl? Ne se zdej obnašat, kot da sem jest kle neki hostile, ko pa greš quotat moje izjave kot da sem retard, čeprav nisem podal nobene konkretnejše trditve razen tega, da bodo špili čez nekaj let raytracani.

Sploh pa ne ti men, da ne znam brat, ker sem fajl lepo v .zip dal in ga dal Crytoolsu, nakar ga je ta odpakiral, ni ga pa dodal na listo map.

Zdej pa prosim nehej že z enim bednim kregom, ker nimaš nobenega razloga za to.

Carmacka sem nekaj časa nazaj poslušal, ko je govoril o njegovi viziji next-gen oz. kaj lahko pričakujemo v prihodnosti.

Sedaj sem pa zgooglal en intervju z njim, ko govori o omenjeni geometriji. http://www.pcper.com/article.php?aid=53...

Gre se o tem, da so mesh-i čedalje bolj detaljni in pridemo do točke:

There are different approaches that you could wind up and try to get that done that would involve tessellation and different levels of triangle meshes and you can could conceivably make something like that work but rasterization architecture does really start falling apart when your typical triangle size is less than one pixel.

Sedaj razumem kaj je point. Geometrijo ne predstaviš v trikotnikih, ampak v voxel octree formatu. Pravi kako vsi govorijo kaj bo next-gen, pa kako dobro bo, ampak še noben ni pokazal kakšnega tech dema. On ima pač svoj pogled kako naj bi se stvari razvijale. Relevanten se mi zdi še ta odstavek:

In our current game title we are looking at shipping on two DVDs, and we are generating hundreds of gigs of data in our development before we work on compressing it down. It’s interesting that if you look at representing this data in this particular sparse voxel octree format it winds up even being a more efficient way to store the 2D data as well as the 3D geometry data, because you don’t have packing and bordering issues. So we have incredibly high numbers; billions of triangles of data that you store in a very efficient manner. Now what is different about this versus a conventional ray tracing architecture is that it is a specialized data structure that you can ray trace into quite efficiently and that data structure brings you some significant benefits that you wouldn’t get from a triangular structure. It would be 50 or 100 times more data if you stored it out in a triangular mesh, which you couldn’t actually do in practice.

Upa, da mu bo dokaj kmalu ratalo narediti tech demo in če bo laufal na 300x240 pri 10fps, potem je to smer, ki se jo bo držal.


--

Hmmm. Moderator bi lahko forkal ta pogovor o next-gen v novo temo "Kaj bo next-gen?"

No saj... Ko si enkrat na pixel sized trikotnikih je bolje renderirat kar same pixle, kot pa trikotnike (3x več podatkov).
Ena ideja, ki se mi vrti po glavi, kako to naredit je, da generiraš octree (nekako tako kot bi ga že sedaj za obvladovanje geometrije) ampak da je dosti večje resulucije. Da vse skup renderiraš pa samo preverjaš katero, če sploh kakšno, zadnjo celico v tem drevesu so zadel.
Sicer: ray tracing = rekurzivni ray casting. Kar je v tem hibridnega je IMO to, da ne castaš rayev na geometrijo (trikotniki, krogle,...) ampak direktno na octree strukturo.
Bi blo pa treba mal pohekat tole pa vidit kaj bi prišlo ven.

Eko še malo detajlov o tem kaj pri Id-ju počnejo. Drgač ja, renderirajo direkt octree, ves lighting je pa zapečen, kar reši problem kako ga dejansko izračunat (in naredi pristop malo bolj štorast IMO).

Hehehe, 30-80 FPS? Dream on kiddo ;)

kristjan,imam isto graficno pa igram na 1280x1024 vse high+vsync on,pa dobim 27 fpsjov,po moje mas preslab procesor,k crysis rab Dual Core za tekoce delovanje,tko se mi zdi

nism opazu Dual Core...my bad :D

http://www.crysiswarhead.net/

kristjan,imam isto graficno pa igram na 1280x1024 vse high+vsync on,pa dobim 27 fpsjov,po moje mas preslab procesor,k crysis rab Dual Core za tekoce delovanje,tko se mi zdi

Saj imam dual core procesor. Kolko mas pa ti ramov? jaz mam 2 giga

Z GTX200, kateri ima med clusterji shaderjev data/instriction cache (v prejšnji generaciji, g80, g90, tega ni), ni več potrebno skakanje od shaderjev do framebufferja, vsakič, ko kateremu zmanjka dela ali potrebuje (vmesen) rezultat dela drugega shaderja. Ta cache se tudi deli med posameznimi shaderji. To je prvi korak k pohitritvi very complicated/complex shader dependent iger(*1). Drugi korak bo z novo revizijo oz. naslednjo generacijo kartic.(*2) Šele takrat lahko pričakujemo ogromen boost pri igri, kot je Crysis.

*1. Call of Duty 4 je tudi very shader dependent igra, vendar so shaderji večinoma preprosti, zato je tudi skalabilnost z uporabo SLI/CF tolikšna. Crysis ima pa zelo komplicirane shaderje, kateri med delom konstantno skačejo po podatke/inštrukcije do framebufferja in nazaj. Ker so takšni shaderji zelo komplicirani, zato tudi ne vidimo nobenega oz. minimalni pospešek pri SLI/CF.

*2. GTX200 ima tako (kompliciran in) komplekseno arhitekturo in poleg tega, da je izdelan v relativno velikem procesu izdelave, mu ne omogoča večjih clockov. Nova revizija, ki bo prišla, osnovana na tej arhitekturi, manjši proces izdelave, ter verjetno še kakšne optimizacije, bodo tudi clocki bolj dostojni. Šele takrat bo Crysis lahko zadihal. In z raznimi natural modi, bo zgledal še lepše in igranje pri min avg 50, bo pravi užitek.

Crysis je dve generaciji pred hardware-om (GPUji). To se vidi po tem, da z prvo, g80 in g90, ne more izpluniti igrabilnih fpsjev že na high, kje je šele very high in razni natural modi in modi, ki še polepšajo igro. Naslednja generacija, gtx200, je že bližje, ampak še ni dovolj sposobna za Crysis. Tako lahko, glede na napredek, dokaj z zagotovostjo trdimo, da bo gtx200+ (ali pač kako se bo imenovala naslednja kartica na manjšem procesu izdelave) že na cilju. Vsaj upamo lahko tako...

edit: par dodanih besed.

Je pa tudi res da Crysis ni opolnoma optimiziran špil. Bomo videli kako bo tekel Warhead, ki pa naj bi bil precej bolje optimiziran.

Na podlagi česa sklepaš?