Forum » Znanost in tehnologija » Dviganje morske gladine
Dviganje morske gladine
Thomas ::
Treba bit skeptičen ko hudič! Par dni nazaj recimo, so prav tako ugledni znanstveniki v prav tako uglednih revijah objavili, da bodo morja do 2100 narasla za 6 metrov. Da pač toliko hitreje naraščajo, kot so mislili doslej.
Ampak, oprostite draga gospoda! Kje je vaša osnovna aritmetika? To bi namreč pomenilo, da zdaj teče 30 dodatnih Amazonk v morje. Naprimer 10 (deset) iz Groendlandije in 20 (dvajset) z Antarktike.
Ker toliko je potrebno, da v 100 letih dobiš v morje dodatna dva milijona kubičnih kilometrov vode.
Kot pravi stari srbski pregovor - Veruj keru, ne veruj Sinkleru!
Nikomur, na lepe oči, še samemu sebi najboljš da ne.
Tale eksperiment pa meni zdej še bolj smrdi kot v začetku. New data has arisen!
Ampak, oprostite draga gospoda! Kje je vaša osnovna aritmetika? To bi namreč pomenilo, da zdaj teče 30 dodatnih Amazonk v morje. Naprimer 10 (deset) iz Groendlandije in 20 (dvajset) z Antarktike.
Ker toliko je potrebno, da v 100 letih dobiš v morje dodatna dva milijona kubičnih kilometrov vode.
Kot pravi stari srbski pregovor - Veruj keru, ne veruj Sinkleru!
Nikomur, na lepe oči, še samemu sebi najboljš da ne.
Tale eksperiment pa meni zdej še bolj smrdi kot v začetku. New data has arisen!
DCER ::
Thomas glede te novice bi se strinjal s tabo, to da se morje ne dviguje pa ne. Nevem kje si pobral 6 metrov, jaz sem bral da 1 meter (6 feet). Kar se pa dogaja zaradi taljenja leda na polih, ki se tali hitreje kot so pričakovali, v mrzlih mesecih pa se ne zamrzne nazaj. In to ni tako za lase privlečeno kot to ti trdiš.
IgorGrozni ::
Thomas : klik
...količina vode v ledu ni tako malih dimenzij in ker bi ta voda prišla dodatno v obtok, predvidevam, ne trdim, da bi bilo mogoče izračunati povišanje za 6 m.
Iz linka je mogoče tudi videti, da mogoče držijo teoretične možnosti poplav, a praksa nekako noče vštric z prezagretimi zelenimi...heh...
...količina vode v ledu ni tako malih dimenzij in ker bi ta voda prišla dodatno v obtok, predvidevam, ne trdim, da bi bilo mogoče izračunati povišanje za 6 m.
Iz linka je mogoče tudi videti, da mogoče držijo teoretične možnosti poplav, a praksa nekako noče vštric z prezagretimi zelenimi...heh...
Thomas ::
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2006/03/24/MNG22HTITV1.DTL
Morš pa vedet, da tole s poštevanko ni konzistentno. V resnici bi rabili 15 do 30 novih Amazonka delt, da bi to lahko bilo res.
Žal. Poštevanka.
Morš pa vedet, da tole s poštevanko ni konzistentno. V resnici bi rabili 15 do 30 novih Amazonka delt, da bi to lahko bilo res.
Žal. Poštevanka.
DCER ::
Thomas ::
> količina vode v ledu ni tako malih dimenzij in ker bi ta voda prišla dodatno v obtok, predvidevam, ne trdim, da bi bilo mogoče izračunati povišanje za 6 m
Absolutno, da ledu za kaj takega je na Groenlandiji ali Antarktiki več kot dovolj.
Vendar bi se res moralo 100 let cediti iz njega tako močno, kot se cedi 30 Amazonk ob izlivu (ali 30 000 Drav) pri Mariboru.
Samo to je tukaj rahlo off topic. Hotel sem povedati le, da zveneče revije z zvenečimi imeni podpisanimi pod članki - preprosto NISO dovolj.
Poštevanka prevlada.
Edit: typo
Absolutno, da ledu za kaj takega je na Groenlandiji ali Antarktiki več kot dovolj.
Vendar bi se res moralo 100 let cediti iz njega tako močno, kot se cedi 30 Amazonk ob izlivu (ali 30 000 Drav) pri Mariboru.
Samo to je tukaj rahlo off topic. Hotel sem povedati le, da zveneče revije z zvenečimi imeni podpisanimi pod članki - preprosto NISO dovolj.
Poštevanka prevlada.
Edit: typo
.:joco:. ::
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
Thomas ::
Raztezanje vode bi prišlo v poštev šele, ko bi se ogrele nižje plasti oceanov in to čez 4°Celzija!
Sicer pa ja. Na tej kvarkadabri so (nekoliko) bolj trezni, od tistih, zgoraj omenjenih. Ki so pa mainstream, ugledni, priznani ... b.p.
Razen da kvasajo totalne oslarije.
Kar je pa še hujše, prilivajo olja na ogenj podivjanim Zelenim.
Kar je pa še huje - povsem zavestno, IMO.
Sicer pa ja. Na tej kvarkadabri so (nekoliko) bolj trezni, od tistih, zgoraj omenjenih. Ki so pa mainstream, ugledni, priznani ... b.p.
Razen da kvasajo totalne oslarije.
Kar je pa še hujše, prilivajo olja na ogenj podivjanim Zelenim.
Kar je pa še huje - povsem zavestno, IMO.
Thomas ::
Milijon kubičnih kilometrov poletno toplega zraka KOMAJDA odtaja kubični kilometer (ant)arktično zmrznjenega ledu.
Za milijon ali dva milijona kubičnih kilometrov antarktičnega/groenlandskega ledu, ki se mora raztopiti, da bi se nivo morja dvignil za 3 ali 6 metrov, potrebujemo torej bilijon ali dva kubična kilometra poletno toplega zraka.
Kaj to pomeni?
Da če začne pihati, 10 metrov na sekundo, tak zrak proti notranjosti Antarktike, na fronti široki 1000 kilometrov in visoki en kilometer - kar je BTW kar huda predpostavka - potem bo tega zraka milijon kubičnih kilometrov na dan.
Nekaj milijonov dni ali precej 1000 let.
Case closed. Isn't it?
Za milijon ali dva milijona kubičnih kilometrov antarktičnega/groenlandskega ledu, ki se mora raztopiti, da bi se nivo morja dvignil za 3 ali 6 metrov, potrebujemo torej bilijon ali dva kubična kilometra poletno toplega zraka.
Kaj to pomeni?
Da če začne pihati, 10 metrov na sekundo, tak zrak proti notranjosti Antarktike, na fronti široki 1000 kilometrov in visoki en kilometer - kar je BTW kar huda predpostavka - potem bo tega zraka milijon kubičnih kilometrov na dan.
Nekaj milijonov dni ali precej 1000 let.
Case closed. Isn't it?
keber ::
Zanimivi izračuni od Thomasa.
Vendar neko dviganje gladine obstaja, vsaj kakor sem razumel tudi iz nekega dokumentarca o otoški državici Tuvalu.
Zanimivi poudarki iz Wikipedije:
Torej za dodatna 2 milijona km^3 vode rabimo samo tri dodatne Amazonke, ne 30.
kar pa bo težko doseči, saj:
Vendar pa dvig gladine za en meter v sto letih pa je najbrž čisto mogoče, dovolj je namreč pritok dodatne pol Amazonke v 100 letih. 6 metrov se mi pa zdi pretirano.
Vendar neko dviganje gladine obstaja, vsaj kakor sem razumel tudi iz nekega dokumentarca o otoški državici Tuvalu.
Zanimivi poudarki iz Wikipedije:
It is estimated that Antarctica, if fully melted, would contribute more than 60 metres of sea level rise and Greenland would contribute more than 7 metres. Small glaciers and ice caps might contribute about 0.5 metres;
As most of the Greenland and Antarctic ice sheets lie above the snowline and/or base of the permafrost zone, they cannot melt in a timeframe much less than several millennia; therefore it is likely that they will not contribute significantly to sea-level rise in the coming century. They can however do so through acceleration in flow and enhanced iceberg calving.
Amazon river: Avg. discharge 219,000 m³/s = slabih 700.000 km^3 v 100 letih.
Torej za dodatna 2 milijona km^3 vode rabimo samo tri dodatne Amazonke, ne 30.
kar pa bo težko doseči, saj:
The data showed that the Amundsen Sea sector of the West Antarctic Ice sheet was discharging 250 cubic kilometres of ice every year, which was 60% more than precipitation accumulation in the catchment areas.
Vendar pa dvig gladine za en meter v sto letih pa je najbrž čisto mogoče, dovolj je namreč pritok dodatne pol Amazonke v 100 letih. 6 metrov se mi pa zdi pretirano.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: keber ()
Thomas ::
Hehe .. ja no. Ničel le nisem čisto prav štel, hehe.
Samo point je vseeno dokazan. NI OSNOVE, da bi se morja toliko dvignila. Ni vode, kakor je keber zdaj lepo razložil.
Samo point je vseeno dokazan. NI OSNOVE, da bi se morja toliko dvignila. Ni vode, kakor je keber zdaj lepo razložil.
tomaz 06 ::
Se strinjam s tabo Thomas, men se zdi mogoce da bo voda tok zrasla. Za vsak slucaj pa z vikendom na morju na hrib...
:roketa> ::
Kratek primerček za vas. Povprečna tempetatura površinske plasti oceanske vode je 17°C. Linearni temperaturni razteznostni koeficient za vodo pri tej temperaturi je 6e-5m/(m°C). Če vzamemo 500 metrsko plast pri tej temperaturi, se ta pri segretju za 1 °C raztegne za 3cm.
snow ::
Zdaj pa še zračunaj koliko energije rabiš da segreješ 500m plast vode za 1°C.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins
:roketa> ::
4*PI*pow(6400e3,2)*500*4200 Joulov. Ampak glede na to da se že enoletne spremembe poznajo do nekaj sto metrov globine, se v nekaj deset letih poznajo klimatske spremembe temperature tudi globlje od 500m.
Saladin ::
Samo res - Eni mate tako radi formule, da pa bi malo povprašali, kaj opažajo ljudje ob poplavljenih obalah, talečem se permafrostu, izginjajočih ledenikih, izginjajočih jezer, višjih povprečnih temperatur, podivjanega vremena,....
Ampak neeeee, globalno zatopljevanje ne obstaja, če pa že je, ne bo imelo večjih posledic, je pač običajen, naraven ciklus.
Kako lahko danes še kak izobraženec reče, da je global warming izmišljotina, pretiravanje in zadrži resen obraz, mi ni jasno.
Ampak neeeee, globalno zatopljevanje ne obstaja, če pa že je, ne bo imelo večjih posledic, je pač običajen, naraven ciklus.
Kako lahko danes še kak izobraženec reče, da je global warming izmišljotina, pretiravanje in zadrži resen obraz, mi ni jasno.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
keber ::
Saj nihče ni rekel, da globalnega segrevanja ni. Fora je samo v velikosti efekta, ki niti približno ni tako dramatičen kot ga nekateri hočejo prikazati. Morja v zadnjih 100 letih niso narasla niti za en meter (najbrž niti za pol), sploh pa so problem vzroki, saj človeška dejavnost nima tolikšnega vpliva na segrevanje, kot nekateri hočejo prikazati. O podivjanem vremenu pa se nekateri ne zavedajo, da so tornadi, orkani in viharji obstajali že prej. Samo ni bilo CNN-a, da bi jih nam pokazal.
Thomas ::
Večina vode v morju je hladnejša kot 4°C. To pomeni, da bi se skrčila, če bi se segrela za kakšno stopinjo!
:roketa> ::
Kar se mene tiče čisto verjamem napovedim, da se bo gladina dvignila za več kot pol metra v naslednjih 100 letih. In daleč najbolj bojo nasrkali tisti, ki niso dovolj razviti, da bi v zrak spuščali velike količine CO2.
Thomas ::
Kaj storiti, če se gladina morja res dvigne za 1 meter?
Ni omembe vreden problem. Nasuješ povsod, kjer bi sicer zalilo morje, pa je.
Ni omembe vreden problem. Nasuješ povsod, kjer bi sicer zalilo morje, pa je.
:roketa> ::
Increasing pressure shifts the water equilibrium towards a more collapsed structure (e.g. CS). So although pressure will increase the density of water at all temperatures (flattening the temperature density curve), it will have a disproportionate effect at lower temperatures. The result is a shift in the temperature of maximum density to lower temperatures. At high enough pressures the density maximum is shifted to below 0°C (~20 MPa) and, at above 200 MPa, it cannot be observed. A similar effect may be caused by increasing salt concentration, which behaves like increased pressure in breaking up the low-density clusters. Thus in 0.36 molal NaCl the temperature of freezing and maximum density coincide at -1.33°C.
perci ::
Kaj storiti, če se gladina morja res dvigne za 1 meter?
Ni omembe vreden problem. Nasuješ povsod, kjer bi sicer zalilo morje, pa je.
Kaj naj torej prebivalci Maldivov storijo? Prosijo Indijske oblasti za dostavo materiala v velikosti Kanchenjunge?
Thomas ::
Ja, ampak že preden pridemo na take globine dveh kilometrov, je voda pod temperature maksimalne gostote. Tista bi se najprej segrela - in skrčila.
Thomas ::
Kaj naj torej prebivalci Maldivov storijo?
Da bi nasuli Maldive za 1 meter, bi morali dobavljati naslednje stoletje, vsako sekundo 1/10 kubičnega metra ali 200 kilogramov materiala.
Noro!
Da bi nasuli Maldive za 1 meter, bi morali dobavljati naslednje stoletje, vsako sekundo 1/10 kubičnega metra ali 200 kilogramov materiala.
Noro!
perci ::
Je kr noro ja. Cca 8500 kubikov na dan torej. Oz. 17000 ton materiala na dan, ce verjamem tvojim izracunom. Ocitno bodo ladje v tistem delu indijskega oceana zacele mnozicno preusmerjati svojo dejavnost ;).
Zdej, če računamo, da en tanker lahko prepelje 10k ton materiala, to pomeni, da bi morala na maldivih vsak dan pristati dva. Ni tko nedolzno tole.
Zdej, če računamo, da en tanker lahko prepelje 10k ton materiala, to pomeni, da bi morala na maldivih vsak dan pristati dva. Ni tko nedolzno tole.
Thomas ::
Računajmo raje na ladjo, ki pripelje 100 tisoč ton. To pomeni, ena na teden.
Čeprav obstajajo še 5 krat večje. To pomeni ena na mesec bi bila dovolj.
Čeprav obstajajo še 5 krat večje. To pomeni ena na mesec bi bila dovolj.
perci ::
Thomas ima prav. Največji tankerji glede na tale linkprepeljejo tut 650k ton v enem šusu. Si nism mislu.
Ampak vseeno je to kr dost. Kdo bo to plaču? Maldivci sami? Kje bodo dobili zemljo? Kako jo bodo utrdili, da ne bo erozije (glede na to, da bo nastal hrib? A bojo morali tut okoliško morsko dno nasuti? To pomeni, da se bo tonaza nasutega materiala krepko povecala. Bo obala tako lepa kot je sedaj?
Ampak vseeno je to kr dost. Kdo bo to plaču? Maldivci sami? Kje bodo dobili zemljo? Kako jo bodo utrdili, da ne bo erozije (glede na to, da bo nastal hrib? A bojo morali tut okoliško morsko dno nasuti? To pomeni, da se bo tonaza nasutega materiala krepko povecala. Bo obala tako lepa kot je sedaj?
:roketa> ::
Krčenje vode pri segrevanju je možno samo v polarnih predelih in to v površinski plasti. Globlje je profil stabilen, to pomeni, da se voda ne meša. Taka redka voda ki jo omenjaš ostaja pač pri vrhu. Drugače pa ravno berem v Delu, da ni tako nemogoč dvig gladine za 5m do leta 2100.
Thomas ::
Vsak Maldivec bo moral poskrbeti za 1000 kvadratnih metrov nasutja v stoletju. 32 * 32 metrov, meter visoko. Ne vem no, gradbeni predračun ne more biti tako hud, urejanje otočja pa tudi ne.
Vse skupaj je samo ena velika fama, kakšna katastrofa da se nam/jim bliža.
Vse skupaj je samo ena velika fama, kakšna katastrofa da se nam/jim bliža.
Thomas ::
> Drugače pa ravno berem v Delu, da ni tako nemogoč dvig gladine za 5m do leta 2100.
Delo je idiotski cajteng. Smo v tej temi že ugotovili (s kebrovim popravkom), da za takšen dvig bi rabili Amazonko z Groenlandije in dve z Antarktike, da začneta filat oceane.
Delo je idiotski cajteng. Smo v tej temi že ugotovili (s kebrovim popravkom), da za takšen dvig bi rabili Amazonko z Groenlandije in dve z Antarktike, da začneta filat oceane.
gzibret ::
Kar naj nasipujejo. Bomo lahko na veliko pisali rudarske projekte in elaborate o zalogah 
In služili denarce 
In služili denarce Vse je za neki dobr!
Pujcek ::
Bo obala tako lepa kot je sedaj?
tebe bolj zanima kam bos svojo rit na morje peljal a ne???
:)
Tear_DR0P ::
ko jebe maldive - resna težava pri dvigu morske gladine bi bila povečana količina padavin - s tem pa povečana erozija
sam jst mislim da smo ljudje premajhen dejavnik za dvig gladine, bomo rabl še kej druzga
sam jst mislim da smo ljudje premajhen dejavnik za dvig gladine, bomo rabl še kej druzga
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
perci ::
tebe bolj zanima kam bos svojo rit na morje peljal a ne???Niti ne. Jst sem bolj švoh z dopustom niti se mi ne zdi smotrno tok denarja zabit za en klinčev pesek - ampak to je samo moj okus. Bolj me zanima, kam dat Maldivce živet, ko bo zadeva pod vodo. Bolj si zelim tega, da ne postanejo moj socialni problem.
perci ::
Na Japonskem so naredili letališče Kansai na umetnem otoku. Največji problem je bilo narediti ravno otok - torej nasut material, tko da se ne bo ugrezala in erodirala zadeva. Na koncu so za to zabili 15 milijard dolarjev.
Je pa otok velik 4 kvadratne kilometre. Nasut so morali za 30m višine materiala.
Kar se mi zdi zlo zanimivo je pa tole
Ma kaj bom govoru - preberte si.
LINK
Je pa otok velik 4 kvadratne kilometre. Nasut so morali za 30m višine materiala.
Kar se mi zdi zlo zanimivo je pa tole
Three mountains were excavated for 21 million cubic meters of landfill.
Ma kaj bom govoru - preberte si.
LINK
perci ::
Če to preračunamo na površino Maldivov in 30m debel sloj zmanjšamo na 1 m, dobimo ceno 37,5 miljard dolarjev. Njihov GDP je 1,25 miljard dolarjev. Pa recimo da zadevo delimo na 100 let, to pride 0,375 miljard USD na leto, kar je skoraj tretjina njihovega GDP-ja. Sam oni bi moral še nekje to zemljo dobit. Dvomim, da bi jo Indijci poceni prodajal.
stealth ::
Raje se sprašujte, kako preprečiti, da do tega sploh pride, kot pa kaj potem, ko se bo enkrat že naredl.
Thomas ::
Malenkost dvignit Maldive v primeri z zapravljanjem za Kyoto. Ki tudi ne pomaga, zraven.
Seveda pa do tega ne bo prišlo. Še Drava ne teče z Groenlandije, kaj šele Amazonka!
Kr neki.
Seveda pa do tega ne bo prišlo. Še Drava ne teče z Groenlandije, kaj šele Amazonka!
Kr neki.
stealth ::
Če ne prej, ko bo enkrat zmanjkalo nafte in ostalih fosilnih goriv, bo folk že prišu k sebi.
Vajenc ::
Za Slovenijo kakšen meter povišana gladina, verjetno ne bi bila pogubna. Obstaja pa recimo poleg Maldivov še Nizozemska, kjer je pol površine pod 1m nadmorske višine, kar dosti pa jo je celo v depresiji. Njih bi bilo pametno vprašat za kak nasvet, saj imajo tisočletne izkušnje v boju z vodo(morjem), razne vodne zadruge(edina delujoča javna institucija med zasedbo Hitlerja), izsuševanje morja...
perci ::
Če ne prej, ko bo enkrat zmanjkalo nafte in ostalih fosilnih goriv, bo folk že prišu k sebi.Čim prej jih zmanjka, boljše bo za nas. Bomo končno na nuclear power šaltal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
.:joco:. ::
Večina vode v morju je hladnejša kot 4°C.
Kolk je ta vecina?
Kolko je povprecna globina morske vode? (upostevajoc vsa morja)
Pri kateri globini "se zacne" ta 4°C?
I know, I'm being sceptical. :P
Kolk je ta vecina?
Kolko je povprecna globina morske vode? (upostevajoc vsa morja)
Pri kateri globini "se zacne" ta 4°C?
I know, I'm being sceptical. :P
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
Thomas ::
75% of the ocean's volume has a temperature from 0° - 5° C
http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_oceanography
Hehe .. v eni temi se smejemo Kreacionistom, kam je ušla (odtekla) voda PO Vesoljnem potopu.
Tukaj se pa smejemo tistim, ki bi povišali gladino morja za 6 metrov v 100 letih kar od nikoder. Nimajo nobene nove reke - 3 Amazonke jim manjkajo - ki bi tekle iz Antarktike in Groenlandije 100 let, za tako povišanje.
Samo, da so tisti takoimenovani priznani Klimatologi, za razliko od Kreacionistov.
LOL!
sidd ::
Am, samo nekaj glede segrevaja ozračja. Ja, smo ljudje krivi, kaj pa kakšni vulkanski uzbruhi še dodatno? en bol velk izbruh, pa naredi dost več škode kot kakšna evropa v enem letu(karikirano govorim, nevem točnih podatkov)? pa požari ter vse ostalo. Ljudje pa seveda samo še poslabšujemo zadeve; ustaljena praksa nažalost.
Aja, glede višanja gladine vode v oceanih. Niso to bla predvidevanja če bi se stalil ves led kaj je na polih? nekak tak sem nekje bral da bi se te res voda dvignila nevem kolko. Se nena trenutno dviguje okol cm na nevemkolko let?
se oproščam za takšne bedarije samo nevem točnih podatkov na pamet, tole pa pišem po mojem slabem spominu
lp
Aja, glede višanja gladine vode v oceanih. Niso to bla predvidevanja če bi se stalil ves led kaj je na polih? nekak tak sem nekje bral da bi se te res voda dvignila nevem kolko. Se nena trenutno dviguje okol cm na nevemkolko let?
se oproščam za takšne bedarije samo nevem točnih podatkov na pamet, tole pa pišem po mojem slabem spominu
lp
:roketa> ::
Vulkanski izbruh ohladi ozračje. Podobno tudi kurjenje biomase. Škoda, da ta efekt ni dovolj velik za protiutež segrevanju zaradi izpustov TP.
Vajenc ::
Vulkanski izbruh ohladi ozračje. Podobno tudi kurjenje biomase. Škoda, da ta efekt ni dovolj velik za protiutež segrevanju zaradi izpustov TP.
Ja zanimivo, bi prej mislil da se ogreje. Pred kratkim sem zasledil, da so po 11. septembru v ZDA zaradi prepovedi zračnega prometa izmerili za do (upam, da se ne motim) 2 stopinji C toplejše ozračje od povprečnih temperatur za tisto obdobje. Menda zaradi prosojnosti ozračja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Številčna dejstva (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 12393 (6159) | jzgorisek |
| » | Segrevanje ozračja (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 25174 (20449) | gzibret |
| » | Bush, ogrevanje ozračjaOddelek: Problemi človeštva | 3010 (2476) | alexb |