Na katerih področjih lahko ljudi zamenjajo Informacijske tehnologije?

Upanje in vera članstva tega foruma v tehnologijo je verjetno visoka. Zanima me, kje in na katerih področji ali poklicih nas lahko zamenjajo roboti, računalniki, programi... proizvodi sodobne informacijske tehnologije.

Če vzameš za primer čiščenje. Robotizirani sesalci znajo samo pogojno čistiti tla. Prah, ki se nahaja na vrhu omar, vrat, oken, med in izza radiatorjev, je za njih nedosegljiv. Dodatno potem tal ne znajo pomiti. Ne znajo dvigniti preprogo, jo nesti ven...
Tako kot film Metropolis, stari črno beli film, ki je takrat predvidel, da nas bodo povseod zamenjali stroji... seveda se to ni zgodilo in ludizem tudi ni pomagal. Vera v stroje je usahnila.
Podobno tudi današnja vera v vsezmožnost Informacijske tehnologije dosega svoje meje?

.

Why the future doesn't need us.
to je primer vere.

Jaz bi se rajši vprašal kje nas ne morejo zamenjat. Bo pomoje manj naštevanja.

Podobno tudi današnja vera v vsezmožnost Informacijske tehnologije dosega svoje meje?

Tisti, ki tako razmišlja (še) ni opazil, da se show pravzaprav še niti dobro ni začel... Počakaj še ene pet let, pa se pol vprašaj isto zadevo.

Če gledam dolgoročno, smo vsi nepotrebni za razvoj sveta.

Best-case scenario je ta, da bomo ustvarili svet, ki je podoben Indiji-Koromandiji(če se prej ne uničimo).

Worst-case scenario pa to, da se ali ne bo nič zgodilo(svet ostane v taki bedi kot je) ali pa to, da bojo roboti povzročili huuude probleme.


V kratkem, bi lahko naredili:
- trgovine brez prodajalk,
- e-uprava(nič več frdamane papirologije),
- bencinski servisi brez prodajalcev,
- avtošole brez "realne prakse" - vožnja v simulatorju(kot za letala),
- profesorji? - (naredili bi e-šolo(vsak se uči zase in napreduje tako hitro kolikor sam želi), posledično je strošek šolanja enega otroka manjši za vsaj 15x),
- filmski igralci so nepomembni(računalniška grafika je zelo napredovala)
- taksisti nepomembni(napredek na področju samodejne vožnje avtomobila je kar hiter)
- smotrnost avtomobilov???(povezave med kraji čim bolj urediti, napraviti hiter prevoz iz kateregakoli kraja in čim ceneje(kar je seveda možno ob uporabi naprednih motorjev in samodejne vožnje))

Obstaja še kar nekaj stvari, kjer smo pogrešljivi...počasi bo treba srednje šole zapirat.

Saj bencinski servisi brez prodajalcev so že v Sloveniji, samo rabiš posebno kartico da lahko začneš tankat. Medtem pa na Poljskem še vedno obstajajo črpalke, kjer si ne smeš sam natočiti goriva ali vzeti pijače s police.

Eno imaš še v Postojni, ampak večinoma tankajo tovornjaki. Dela pa vedno. Je pa res, da ni od Petrola.

Grey - trgovine brez prodajalk že obstajajo: avtomati v katerega daš denar ali kartico, vtipkaš št. proizvoda in ta potem lepo pade ven. Že sprobal. Ne pri nas seveda (če odštejem sendvičo/snack mate).

e-uprava sicer delno obstaja, a lahko nanjo pozabiš. Ni ne štempljev ne podpisov. Zlorabe neznansko velike. Naenkrat ne boš več lastnik nepremičnine oz. vozila... No go.

bencinski servisi brez prodajalcev - že obstaja. A je to bolj DIY servis, informacijska tehnologija ti samo vzame denar, vse ostalo moraš narediti ti: ČLOVEK.
avtošole brez "realne prakse" - vožnja v simulatorju(kot za letala) - tudi že obstaja, a brez vožnje v praksi ne bo šlo. SImulatorji še zdaleč ne zmorejo simulirati realnosti in vseh možnih zapletov.

profesorji? in kdo bi snov vstavljav v tvoj e-učitelj? In kdo spreminjal izpite?

filmski igralci Deja Vu, a igralci živijo naprej. Zakaj? Ker ljudje rabimo oboževati ljudi. Jih častiti. Virtuelnega igralca ali junaka risanke nikoli ne moreš srečati, ne moreš prostiti za avtogram...

Taksisti in avtomobili - samodejne vožnje še kar nekaj časa ne boš videl. IT še ni sposobna prebaviti 3D = levo, desno in čas. Avtomobile zato še vedno bolje vozijo ljudje.
Da bi samodejna vožnja delovala, bi bilo potrebno popolnoma preurediti cestišča in jih izločiti iz ostalega dela sveta. Obstajajo avtomatizirani metroji. A je tam drugače. Tuneli so eksluzivni in v njih ni ovir, vremena, pešscev, živali... in tudi ostali promet je ne kompleksen (nekaj 10 vozil za celo mesto).

Avtomatični taksist te ne bo mogel pripeljati na cilj:
- prvič, ker je GPS navigacija zanekrat še v riti (poglej si Top Gear-ov test po Oxfordu),
- drugič, po opisu ti računalnik ne najde naslova
- tretjič, govora računalniki še ne prebavljajo
- četrtič niti ne obvladujejo vseh jezikov, narečij, naglasov (turisti)
- nultič: samodejna vožnja ni možna (glej zgoraj)

Stepni Volk:
Zakaj potem ta storitev ni razširjena po vseh trgovinah? Namreč predvidevam, da kar precej zniža stroške. Poleg tega se pa lahko s tem poveča prepustnost blagajn.

GPS je itak out-dated. Čas bi že bil, da dajo novo tehnologijo ven, ki bi bila bolj natačna in zanesljiva.

Kako to, da IT še ni sposobna prebaviti teh osnovnih funkcij? A imajo kakšne probleme?

Če lahko bombe vodijo preko GPSa...zakaj ne bi mogli avtomobilov preko istega oz. podobnega sistema?

Pri vozilih bo vse steklo, le en real time 3D scan okolja je potrebno implementirat v avto. No ja, pa kompjuter, ki bo zmogel tak tok informacij obdelat. Pomoje ni problem kako to naredit, ampak zagotoviti dovolj močno mašino, ki bi obdelala vse te podatke.

Saj tudi ti ne veš v bistvu kako reagirat na skalo in drevo na cesti, ki se nenadoma pojavita pred tabo. Nagonsko odviješ in to je to. Mašina lahko sprocesira podatke in na podlagi tega izvede najboljšo potezo v dani situaciji. Ti nimaš časa oz. zmogljivosti preračunavat, kako hud bo trk z skalo ali pa z drevesom, ona ima.

P.S.: Si že kdaj srečal Homerja?

Kaj ko bi si dal kar doma VR čelado na glavo, šel po VR trgovini, poklikal kar bi hotel kupit, potem bi se pa vsi artikli zapakirali v škatlo, ki bi ti jo dostavili na dom, ali pa bi jo sam prišel iskat.

Zaradi mene si lahko tudi elektrodo vtakneš v možgane, ali pa uporabiš katerega od drugih 1000 načinov za avtomatizacijo trgovine.

Pomislite tole.

V ZDA nardijo 1/4 svetovnega outputa v industriji. Zaposlujejo okoli 13 milijonov ljudi. Pomeni, da bi po ameriških standardih lahko naredlo VSE kar danes naredi industrija, manj kot 60 milijonov ljudi. Manj kot 1% prebivalcev Zemlje.

p.s.

Kogar ni pretreslo, je IMO brezveznik.

Seveda. Temu se reče lastniška družba. O tem je govoril predsednik Bush v svojem nastopnem govoru za drugi mandat.

Link.

Zdravo

Thomas, me ni pretreslo, niti malo. Sicer bi pa rad videl linke za tvoje podatke o industrijskem outputu v USA.

Zakaj me ni pretreslo? Zato, ker smo v moji firmi razvili en proizvod (in pa tehnologijo), kjer npr. Čehi za podobnega na liniji zaposlujejo 20 ljudi, jih mi za isti output potrebujemo 6 ljudi. Pa že s sodelavci razmišljamo, kako človeško manipulacijo na liniji nadomestili z robotsko. Posledično bi na liniji potrebovali samo še dva človeka (enega, ki bo nadziral zadevo in ustrezno ukrepal ob težavah, drugega pa, da bo linijo oskrboval z materialom in odvažal končane izdelke), pa še output na časovno enoto bi se dvignil. Počasi nas bo v razvoju in tehnologiji potrebnih več za razvoj izdelka in tehnologije, kot za dejansko proizvodnjo na liniji .

Drugače se pa neizogibno vračamo k rimljanskemu pojmovanju vira bogastva. Tudi oni so bili mnenja, da je vir bogastva lastnina, predvsem lastnina nad zemljo. To razmišljanje bo treba razširiti na lastništvo biločega (znanja, proizvodnih sredstev, naravnih bogastev...), kar lahko soustvarja novo vrednost....Jaz bi najraje posedoval portfolio, ki bi vseboval vsega po malo (nikoli ne veš...)

Ja, prihodnost bo (je) razburljiva....

Pa posedujte dobičkonosne stvari....

Nočko

Jože

Thomas, očitno sva poslušala isto oddajo. In nič me ni pretreslo... Japonska ima 29% svetovnega outputa. To je 1/4 + 4% :)
Nemčija ga ima 9%.

A vse skupaj nima ravno največje povezave z vpašanjem, ki sem ga postavil. Ne da ne bi bilo zanimivo, kaj se bo zgodilo, če večino delovnih mest prevzame IT, ter dobiček lasteniki le tega.

Zanimalo me je, kje nas bodo IT zamenjale in če je to realno možno. Povečini so bile samo "pravljice" in vera v to. In ne tudi konkretnih primerov.

Morda pomaga obratno vprašanje, kje nas ne bodo nikoli zamenjale?

(V trošenju dobička :)

Ma kje pa, Japonci nimajo 29%. Ni bla dobra tvoja oddaja.

Tale z 29 procenti je res mal sumljiva .

Drugač pa se ne strinjam čist s tabo, Thomas.

Američani ne delajo superg, ne šivajo gat in štunfov itd. Delajo pa stvari, ki imajo v svetu višjo ceno kot moje gate. Te stvari so ponavadi povezane z visoko tehnologijo, tu pa potreba po velikem številu ljudi zaradi dobre avtomatizacije in organiziranosti odpade.

Če bi američani šivali gate in štunfe, bi verjetno njihov output bil manjši. Zato pa menim, da tile procenti so samo procenti v smislu tržne vrednosti, ne pa v smislu vloženega človeškega dela.

Ne, ne, sej ne gre za drugega, kot za industrijski output. Torej za procent dobrin, ki jih naredi industrija v ZDA. Za takoimenovan manufacturing sector in njegov fizični output.

Podobno, kot je visoko produktivno kmetijstvo v ZDA, je tudi industrija.

Seveda, cel svet temu sledi, kakšna Nova Zelandija pa je celo pred njimi. Gre za samo šokantnost tega podatka, kako malo ljudi toliko proizvede, ne ravno za ZDA kot take.

Ja, odpuščanja in nezaposlenost v Nemčiji lahko gledate v isti luči. Vedno manj ljudi je v industriji. Samo 10% delovne sile v Ameriki. Toda v nasprotju z Ameriko, Nemci prisegajo na industrijo, ne tudi na storitve. Tako nimajo presežnih delavcev kam dat.

Samo tudi ni o Nemčiji tukaj. Je o tem, kako malo ljudi je treba za tak ogromen output.

Pa za to, da storitve se (že tudi) avtomatizirajo.

e-uprava sicer delno obstaja, a lahko nanjo pozabiš. Ni ne štempljev ne podpisov. Zlorabe neznansko velike. Naenkrat ne boš več lastnik nepremičnine oz. vozila... No go.

Že pred nekaj leti so sprejeli zakon, v katerem je lastnoročni podpis izenačen s elektronskim podpisom (certifikat). Zato lahko npr. oddaš napoved za dohodnino kar prek spleta. Teh storitev bo vedno več.

Takrat, ko bodo vsi upokojenci razmisljali tako kot razmisljam jaz, takrat bomo lahko imeli trgovine brez prodajalk.

Prodjalne brez prodajaln pa se malo tezje, ker vsak ima rad obcutek, da prime stvar v roko preden jo kupi. Za precej stvari, nekatere lahko kupis brez da jih 'mal poslatas' pred tem.

Avti in taksisti? ;) Za zdaj? Get real! :P

Programi se bodo pisali sami?

Toda kaj bo, ko bo cena nafte padla, ne mislita ne onadva, ne emirji.

Norvežani že mislijo na to .
The Petroleum Fund of Norway
Na hitro preračunano je to 4.5 BDP-ja Slovenije, do konca zalog nafte se bo pa še precej nabralo. IMO bi sicer lahko dajali noter malo več.
Arabci (emirati) pa tudi pospešeno investirajo v turizem.
Glede "ownership society" pa mene matra edino prehod na njega. Kako ga izvesti?
LP

Preusmeritev prihrankov v delnice je IMO edina pametna rešitev.

Zaenkrat imajo redki toliko $ ali delnic, da bi lahko živeli od dividend. Ostali bi pa IMHO morali delati vsaj par desetletij , da bi si jih prislužili, pa še to bi jih moral v nakup delnic nekdo močno spodbujati (država?).
Za koliko delnic pa bi rabil? 10M,20M,50M,100M SIT?
LP