» »

Izzivi pred avtomobili brez voznika

Izzivi pred avtomobili brez voznika

Business Insider - Google že dlje časa razvija avtomobil brez voznika. Z njimi so doslej v sklopu testiranj prevozili že pol milijona kilometrov in pri tem niso imeli niti ene nesreče, če ne štejemo primera, ko je bila tehnika izključena in je Googlov avtomobil zaletel človek. Rezultat je celo registracija avtomobila brez voznika v Nevadi v ZDA. Kljub temu to še ne pomeni širokega razmaha teh vozil, saj morajo inženirji rešiti še tri večje probleme. In kot vsakokrat je tudi tokrat pot od zelo dobro delujoče ideje do izpiljenega izdelka najtežji kos razvoja.

Eden izmed izzivov je vožnja v snegu, ko se talne označbe in mnogokrat tudi obcestna signalizacija ne vidijo. Googlovi avtomobili imajo kopico kamer, ki snemajo okolico iz vseh mogočih zornih kotov, a če ne vidijo sredinske črte in semaforjev, imajo težave. Roko na srce imajo v takih primerih težave tudi ljudje, a ti so pri reševanju neobičajnih situacij in improviziranju še vedno precej boljši od računalnikov. Drugi izziv so spremembe cestne signalizacije, cestnega omrežja in druge spremembe, ki so bile udejanjenje, niso pa jih še vnesli v zemljevide, ki jih uporablja Google. V tem primeru se avtomobil zlahka izgubi, a je rešitev precej enostavna - poskrbeti je pač treba za redno posodabljanje zemljevidov in vnos sprememb pred začetkom cestnih del. Tretja težava so policisti. Kakor slovenski vozniki tudi Googlov avtomobil ne ve povsem dobro, kaj bi storil, kadar v križišču promet usmerja policist. Še posebej, kadar semaforji niso izključeni in niso v skladu z navodili policistov ali redarjev, imajo Googlovi avtomobili, ki sicer odlično berejo semaforje, znake in obnašanje ostalih vozil, veliko preglavic.

Problemi seveda niso nepremostljivi in slej ali prej jih bomo rešili. Vse skupaj pa kaže, da se bo pohod avtomobilov brez voznika zgodil kakor večina drugi tehničnih inovacij. Zlagoma in skorajda neopazno, ne pa z velikim pompom. Najprej bomo dobili sistem za podporo pri držanju smeri na avtocesti, potem bodo avtomobili počasi vožnjo po avtocesti prevzeli sami. In tako naprej bodo prevzemali vedno več nalog, medtem ko bodo upravljavci cest pri gradnji novih in obnavljanju starih poskrbeli, da bodo te takim vozilom bolj prijazne (vsaj v teoriji in v ZDA). Če bodo ta Googlova vozila še komunicirala drug z drugim in redno brala podatke o stanju na cestah, se bomo mogoče izognili zastojem in začeli optimalno načrtovati poti. In na koncu tega procesa bi lahko imeli situacijo, ko bo zavarovanje za klasična vozila bistveno dražje od tistega za računalniška vozila.

89 komentarjev

«
1
2

7982884e ::

lani sem bral, da naj bi tudi evropska unija pozivala (mislim, da celo z zakoni) k temu, da se po vseh cestah narišejo oz. dorišejo črte na sredini in ob robovih (veliko cest tega namreč nima, sploh ob robovih) prav z namenom elektronsko vodenih avtov.
pomojem bo lažje oz. ceneje, če se raje naredi avte pametnejše, da z računalniškim vidom sami določijo, kje je cesta in kje ceste ni. sem prepričan, da bodo tudi to zgruntali, sploh če imajo na razpolago nabor naprednih kamer, laserjev in radarjev.
za signalizacijo in prometnike je isto - dobro razvit računalniški vid, pa se avtu ne bo nujno zanašati na podatke iz zemljevida oz. gps. jest v tem vidim odlično priložnost, da se računalniški vid dodobra izpopolni, kar bo potem uporabno na celem spektru uporabe robotov.

bluefish ::

Ob robovih bi morale biti črte že zdaj zaradi voznikov. Ponoči je po kakih cestah vožnja muka, če praktično ni označb.

balocom ::

7982884e je izjavil:

lani sem bral, da naj bi tudi evropska unija pozivala (mislim, da celo z zakoni) k temu, da se po vseh cestah narišejo oz. dorišejo črte na sredini in ob robovih (veliko cest tega namreč nima, sploh ob robovih) prav z namenom elektronsko vodenih avtov.


Sredinske črte mankajo dejansko z namenom označevanja ceste, kjer se 2 tovornjaka ne morata srečati, vsaj v teoriji je tako. A kake pametnejše rešitve ne poznajo za driverless avtomobile, kot pa da grejo kanibalizirati obstoječo pogojno uporabno rešitev?

PS: kako bodo rešili problem če sredinska črta ni na sredini?
V svetu brez googla bi bil najbolj uporabljen ukaz v bash-u ukaz man

Relanium ::

Avto brez voznika mi je všeč samo zato, da vozi ko nisi sposoben (zaspan, pijan, bolan, ...)
Drugače pa to ni več vožnja za užitek.
Če smo pošteni že v današnjih avtih ni več - električni servo, električne bremze, ročna na tipki (kater bedak si je to izmislil??), itd...
To ni več mehanski avto, to je, kot da bi igral igrco...

urke710 ::

Črte na sredini oz. ločilne črte se označuje na cestah, ki so široke vsaj 5 m.
Te črte je potrebno na nekaj let obnavljati in to je zelo odvisno koliko upravljavec investira v to (pri nas imajo občinske ceste to zelo slabo urejeno). Bilo bi bolje, da se v nadaljnjem razvoju osredotočijo na druge načine detekcije ceste. Mogoče s prepoznavanjem materiala v asfaltu (viden tudi skozi sneg).

Relanium je izjavil:

Avto brez voznika mi je všeč samo zato, da vozi ko nisi sposoben (zaspan, pijan, bolan, ...)
Drugače pa to ni več vožnja za užitek.
Če smo pošteni že v današnjih avtih ni več - električni servo, električne bremze, ročna na tipki (kater bedak si je to izmislil??), itd...
To ni več mehanski avto, to je, kot da bi igral igrco...



Moreš vedet, da boš enkrat star 70 let in ne boš več tako močan, da bi na mestu obrnil volan brez serva ali pa potegnil ročno dovolj, da se avto na klancu ne bo speljal. Vozil bi pa še zmeraj rad, ane?
d.i.g.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: urke710 ()

Unknown_001 ::

Ma ta tehnologija nas bo enkrat poneumila do amena tako, da nazadnje več ne boš vedel kje je desna in kje je leva.
Dobesedno ne bomo več imeli kontrole nad življenjem in vse bo upravljal čip. Dobesedno bomo izpadli bedaki pred magičnimi mašincami.
Sj pri telefonih je že tako, tud, ko ga ne uporabljaš nikol ne veš, kaj usega boga v žepu dela.

Nisem tehnofob, sam moti me, da se ti sistemi širijo v najbolj osnovne stvari, ki jih brez težav zlahka sami opravili.

Zgodovina sprememb…

particle ::

Je prav tako, v Sloveniji rabimo to čimprej(zaradi nadutih in objestnih ljudi za volani). Sem bil priča tudi 90 letnemu dedu za volanom, ki je elegantno peljal čez vse rdeče luči. In verjetno je bil to še minimalen prekršek iz njegove zbirke.

Unknown_001 ::

Fino je le za tiste starejše, pa invalide pa to. Drugače pa za nas malde, zdrave, sposobne to nikakor ni, razen potuha za nesposobneže. Pismo sveto, kaj sem šu pol zadnč izpit delat za avto, če bo samovodljiv avto ratal standard čez par let.

7982884e ::

Unknown_001 je izjavil:

Ma ta tehnologija nas bo enkrat poneumila do amena tako, da nazadnje več ne boš vedel kje je desna in kje je leva.
Dobesedno ne bomo več imeli kontrole nad življenjem in vse bo upravljal čip. Dobesedno bomo izpadli bedaki pred magičnimi mašincami.
Sj pri telefonih je že tako, tud, ko ga ne uporabljaš nikol ne veš, kaj usega boga v žepu dela.

Nisem tehnofob, sam moti me, da se ti sistemi širijo v najbolj osnovne stvari, ki jih brez težav zlahka sami opravili.
odvisno koga. nekatere ljudi so internet, pametni telefoni itd. poneumili, ampak v splošnem temu ni tako, ker ma posameznik večjo sposobnost delat bilokaj.
sicer pa tudi ne vem, kaj ima to veze s samovoznimi avti. saj ne, da bi bila vožnja kak poseben mentalni izziv.
po drugi strani je pa taka tehnologija zelo pomembna, saj ima potencial, da:
- zniža število prometnih nesreč
- omogoči vožnjo večim
- zveča transportne kapacitete cestnega omrežja
- olajša življenje itd.

Relanium ::

7982884e je izjavil:


- olajša življenje itd.

Res je, vsak nov izum ponavadi omogoča prav zgoraj napisano, ampak dajmo na to pogledat takole:
Je že kdo ki je bolj navajen delat poskusil nekaj dni zaporedoma delat popolnoma nič?
Umreš od dolgčasa!
Zakrniš, se poneumiš (ker možganskih celic ne uporabljaš), mišice se ti krčijo na toliko kolikor še rabiš za premikanje sebe, itd...
Skratka če kočeš nekaj bit, če hočeš nekaj znat, potem je v to potrebno nekaj vložit.
Pa še z delom se zamotiš, da ti ne grejo neumnosti po glavi - ena stara kmečka ampak še prav drži - tist ki nima kaj za delat, dela največ sranja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Relanium ()

Unknown_001 ::

Pa še z delom se zamotiš, da ti ne grejo neumnosti po glavi - ena stara kmečka ampak še prav drži - tist ki nima kaj za delat, dela največ sranja.


Bolje ne bi mogel povedati.

nodrim ::

Ma ja, eno je vožnja za užitek ali na potovanju, drugo je pa vsakodnevna enaka vožnja do delovnega mesta in nazaj .. za te brezvezne primere kar naj avto sam vozi, če že ni pametnega javnega prevoza ...

waterdrop ::

Znanost in tehnologija gresta naprej neglede na to ali smo na niju pripravljeni ali ne. Samovozeči avtomobil ima veliko prednosti, slabost bi lahko bila le varnost v nepredvidljivih okoliščinah. Če se bo avto sam vozil ne bo poneumil nikogar. Ne pozabite, da so si je večina ljudi omislila avtomobile šele po drugi svetovni vojni. A to pomeni da so prej bili butli? Ne, pač so pamet uporabljali za druge stvari. In tako bo tudi v prihodnje. Kdor bo pa želel vozit za užitek bo pa gotovo imel tudi to možnost.

Unknown_001 ::

Ne moreš primerjat sto let naztaj pa zdj.

Zdj je tako, da bo avto delal namesto tebe vse skupaj. Takrat je pa bil zgolj napredek do te mere, da se ni blo treba se na kočijah več vozit, pa da se je hitreje peljalo. Upravljati si še vedno moral sam.

trololo2 ::

nodrim je izjavil:

Ma ja, eno je vožnja za užitek ali na potovanju, drugo je pa vsakodnevna enaka vožnja do delovnega mesta in nazaj .. za te brezvezne primere kar naj avto sam vozi, če že ni pametnega javnega prevoza ...


Tako je. Saj za začetek bi bila dovolj avtonomna vožnja po AC, kasneje ko se bolje opremi še regionalke pa še tam. Ta ponavljajoča vožnja dan za dnem človeka bolj poneumi kot če bi tačas počel karkoli drugega.

waterdrop ::

Tudi kočije in konjev ni imel vsak. Večina so bile noge, bicikli in pa javni prevoz. Zato je tudi življenje bilo bolj lokalizirano. Ampak bistvo je drugje. Tudi če avto izkoreninijo - ni panike. Mogoče ga pa nadomesti oseben leteči predmet za katerega boš moral imet več znanja da ga upravljaš, kot pa ga potrebuješ za vozit avto. Mogoče.

Torej ne boš nič bolj neumen. Medtem, ko bo avto sam vozil se boš lahko izobraževal in boš bolj pameten, ali pa se ukvarjal s stvarmi, ki te bodo poneumljale. Ne za eno, ne za drugo ne bo imel zaslug avto ampak ti osebno. Edino kar bi lahko izgubil so veščine upravljanja vozila, ki pa spet ne bodo vplivale na tvoj IQ. Pa še nekaj. Verjamem, da je upravljat s kočijo bistveno bolj zahtevno kot vozit današnji avtomobil. Torej bi po tvojem morali bit danes ljudje bolj neumni kot so bili kočijaši?

Zgodovina sprememb…

jype ::

Raptor F16> Fino je le za tiste starejše, pa invalide pa to.

To je 99% vseh voznikov.

Yohan del Sud ::

A bo še humorja to.

Čez 20 let avtorobot zapelje čez odprt jašek:

Potnik: "U 'ebela cesta! Kere rovte. Nebesa mila! Tristo zelenih!"

AvtoSiri 12.0 (rev7): "Vnešene nove koordinate: Bela cesta, Rovte, gostilna Nebesa, naročenih tristo laških!"
www.strancar.com

Looooooka ::

Naj google kupi patente od Microsofta(ce majo to bedarijo patentirano) za tisto neumno mahanje z rokami pred kinectom...in potem naj policiste naucijo uporabljat te rocne geste.
Ah...never mind. Verjetno bo hitreje racunalnik nauciti dojemat policiste :)

keber ::

Relanium je izjavil:


Drugače pa to ni več vožnja za užitek.

Očitno si še precej mlad voznik. Cca 99% voženj na cesti ni zaradi užitka, ampak potrebe, tudi za popolnoma zdrave in dokaj mlade ljudi. In če se to potrebo da kako olajšati, odlično. Jaz osebno komaj čakam na avto z radarskim tempomatom - v moji lasti seveda, da se ne rabim več prilagajat nestanovitni hitrosti ostalih udeležencev. Pa za dolge avtoceste relacije bi mi prav prišlo tudi prisilno držanje smeri. Seveda to že obstaja, ampak je cenovno še malo previsoko (recimo 35 jurjev)

bazzuka ::

Prvic tudi ce bi imeli takšne avte bi jih lahko samo kupil saj, če bi ga sam naredil ne bi dobil "dovoljenja", in vsi kupjeni bi imeli hitrostne omejitve ali bi pa te samodejno prijavili in še veliko drugih kršitev zasebnosti.

darkolord ::

Prvic tudi ce bi imeli takšne avte bi jih lahko samo kupil saj, če bi ga sam naredil ne bi dobil "dovoljenja", in vsi kupjeni bi imeli hitrostne omejitve ali bi pa te samodejno prijavili in še veliko drugih kršitev zasebnosti.
Ma nemoj. Kaj drugega (da vsak doma nekaj packa, pa se potem še kar vozi brez omejitev ali kaj?) itak ne pride v poštev.

Shegevara ::

Pomoje tud če računalnik ne bo nikoli niti mal stopil na gas tam kjer se "mu zdi varno" (kot pravijo nadvse izkušeni vozniki, preden jim avto uide izpod nadzora), bo konec koncev na cestah, kjer bodo bili sami računalniški avti, ki bi se sporazumevali med sabo, še vseeno ne samo varneje ampak tudi hitrejše potovanje in bi na koncu lahko celo prej prišel, kot kak izkušen lementač, ki "ve, kje se da potegnit do 90 na uro" na vaških kolovozih.

Glugy ::

To bo še dolgo izredno draga tehnologija poleg tega bo pa trajal predn bo v masovno proizvodnjo pršla. Ko bo do navadnih smrtnikov pršla bo pršla zarad zastarelosti in rabljenosti avtomobila. Od revnejšega srednjega sloja navzdol si noben ne more prvošt novga avta. Vi se pa že zdej bojite da ne boste mel več igračke s katero se vozte ampak sam še napravo za pridt od točke A do točke B.
Men se zdi carsko da bi samo pelal se. Sploh takrat ko je gneča na cesti. Lepo si pržgeš klimo, špilaš igrce al pa brskaš po netu...mogoče celo učiš medtem ko tvoj avto vozi proti cilju. V bistvu ni več pol tok važn če pridš pol ure prej al kasnej na cilj. Ne vem men je to carsko pač. Več cajta lahk v dnevu izkoristš.

Relanium ::

keber je izjavil:

Relanium je izjavil:


Drugače pa to ni več vožnja za užitek.

Očitno si še precej mlad voznik. Cca 99% voženj na cesti ni zaradi užitka, ampak potrebe, tudi za popolnoma zdrave in dokaj mlade ljudi. In če se to potrebo da kako olajšati, odlično. Jaz osebno komaj čakam na avto z radarskim tempomatom - v moji lasti seveda, da se ne rabim več prilagajat nestanovitni hitrosti ostalih udeležencev. Pa za dolge avtoceste relacije bi mi prav prišlo tudi prisilno držanje smeri. Seveda to že obstaja, ampak je cenovno še malo previsoko (recimo 35 jurjev)

Ja no pri mojih 25-ih in že vsaj kakih 200kkm za menoj in enem odsluženem avtu (cel fax sem bil na poti 100km dnevno) bi težko rekel, da sem ravno mlad voznik. Ampak vožnja mi je vedno bila užitek in tako bo tudi ostalo.
Razen seveda ob posebnih primerih kot sem že rekel zgoraj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Relanium ()

WyattEarp ::

V asfalt bi se lahko že dalo notri kake magnete ali elektroniko, pa bi ko bi se tej avtomobili pelali, točno vedl kje se nahajajo...
Je pa res da ročna na tipko je največji nateg kar jih je pr današnji elektroniki. kako pa lahko pol ko je sneg pa si notr med kupi obrneš na ročno avto? men pozim velikokrat pride prav ročna, ker je premalo placa da bi avto obrnu, ker je rpeveč snega. ročna te na mestu zasuka. :)
Podperam pa vse elektronske dodatke, ker res pomagajo in povečujejo varnost in stabilnost na cesti.
AMD Phenom II 1090T,ASUS M4A89GTD PRO/USB3,12 Gb RAM(2x4Gb,2x2Gb)-1.600Mhz,
GMC H70, Gigabyte R9 270X, Samsung 850 EVO 250GB,WD 2Tb(G),Scythe 700W, LG 23''.

darkolord ::

ročna te na mestu zasuka. :)
Ravno zato je električna boljša - namenjena je parkiranju in zaustavitvi v sili ne pa obračanju.

pirlo ::

darkolord je izjavil:

ročna te na mestu zasuka. :)
Ravno zato je električna boljša - namenjena je parkiranju in zaustavitvi v sili ne pa obračanju.

Zaustavitvi v sili ravno ni namenjeno ali pa samo v teoriji. V praksi, ko avto ("čaronalnik") odpove, odpove tudi ta magična tipka. Doživeto pri kolegu, ko mu je ostal samo zavoj v kup snega. Takrat bi si še kako želel da bi lahko neko "zajlo" potegnil :)

Sicer pa to poseganje v obračanje volana me že zdaj precej moti. Ne moreš se zanest na računalnik 100%. Ko zabluzi računalnik imaš reset tipko pa še ta vedno ne prime in mu je potrebno izklopit napajanje. Ne vem kaj se bo dogajalo, ko bo računalnik (za mene čaronalnik) malo po svoje začel obračat volan, ker bo na pol delujoč senzor tako kazal.
Si že predstavljam članke "Avto izgubil oblast nad samim seboj" :D. Bo pa sranje za policaje, ko bo težko napisat vzrok nesreče alkohol ali neprilagojena hitrost. No, to drugo bo verjetno ostalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pirlo ()

SaXsIm ::

No, sej podobna tehnologija se že uporablja v letalstvu, znana je pod imenom avto pilot. Pa ima vsa senzorika in vsa elektronika vsaj dvojne backupe, če ne trojnih. Misliš, da bo v avtomobilih, ki se vozijo sami, kaj drugače?

Imam pa tudi sam deljeno mnenje, rad vozim. Vendar po drugi strani, vedno tudi ne. In včasih bi bilo zelo dobro, če bi lahko med vožnjo počel kaj drugega, se učil, bral, pogledal priljubljeno serijo, se nemoteno pogovarjal, ... Možnosti je nešteto. Po mojem bo super, če bojo ti računalniško vodeni avtomobili imeli tudi možnost ročnega upravljanja (še vedno pa so recimo aktivni sistemi za preprečevanje nesreč).
Je pa dejstvo, da si večina ljudi komaj privošči avto iz druge roke, tako da preden bomo prišli do novih pametnih vozil, bo minilo še kar nekaj časa.
SaXsIm

Gregor P ::

Je pa tudi idealno orodje za kakšne atentate na koga, samo vdreš v sistem in avto bo lastnika že odpeljal v nebesa>:D (verjetno bo kje poleg kakšno stikalo za ročni nadzor vozila)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

darkolord ::

Doživeto pri kolegu, ko mu je ostal samo zavoj v kup snega.
Kako so mu pa glavne zavore crknile?

Bibi ::

Meni se zdi ideja super.
Predstavljajte si vse tiste stotisoče voznike tovornjakov, avtobusov,kombijev - kateri so vsak dan na cesti od 8 do 12 ur. Njihove družine molijo za takšne sisteme, da bodo imeli otroci, možje še koga, ki bo se z njimi gral jim pomagal in jih usmerjal.

Pomislite na nesrečo avtobusa v Švici? Kolikokrat botruje človeška napaka za nesreče.

Sam vozim kombija - in po 10 urah si izmučen. Do napake te loči samo 1 meter ali 2 sekundna odsotnost. Zelo bi bil vesel takšnega sistema. Sicer bo treba še počakat 10 let ampak razvoj je tukaj in rešitve so že nakazene. Avtopiloti v letalih tudi niso bilo čez noč - pa se tam gori nimajo v kaj bistvenega zaletet. Zadnje čase še manj - ko duše ne gredo v nebesa - večina gre v pekel - skorumpiran svet.

petzup ::

Ravno včeraj ko se peljem domov po AC, pa tako razmišljam, kaj če bi se avti kar sami vozil po avtocesti brez šoferja, pa sem še mislil pol malo pogledat po YT posnetke če kje kaj obstaja pa ste me vi zdaj spomnili ;).
Sej načeloma bi bla to res kul varianta, samo to je spet vprašanje, če nebi bilo šoferjev nebi primer avtobusne postaje rable zaposlovat šoferjet kar spet pomeni po eni strani minus, bi bilo več brezposelnih, zaenkrat se tako ni za bat, dokler oni to spedenajo bo lahko trajalo še 5 ali več let..

Ramon dekers ::

Ja in kaj bodo s tem avtomobili naredili? Še manj dela za ljudi kot je recimo šofer, taksist...Še počakamo da Watson zamenja zdravnike pa smo na konju, inžinirje v Avstraliji je že.

Po industrijski revoluciji, ko je kmetijstvo postalo industrializirano, so ljudje lahko oziroma bili prisiljeni oditi v mesta poiskati delo, me zanima kam bodo šli sedaj? Najboljša ideja bi bila da jih hmm nekje 6.5 miljard pobijemo, tako ati tako smo v 350 letih prišli iz 0.5 miljard do 7 miljard. Nevem kaj lahko takšna tehnologija dejansko prinese povprečnemu človeku. Ta bo verjetno tako v ZDA kot na Kitajskem moral opravljati dve službi, da si bo lahko privoščil šolanje ali zdravstvo.

Sej načeloma bi bla to res kul varianta, samo to je spet vprašanje, če nebi bilo šoferjev nebi primer avtobusne postaje rable zaposlovat šoferjet kar spet pomeni po eni strani minus, bi bilo več brezposelnih, zaenkrat se tako ni za bat, dokler oni to spedenajo bo lahko trajalo še 5 ali več let..


Si me prehitel:) 5 let bo mogoče do masovne uporabe...

Zgodovina sprememb…

7982884e ::

Po industrijski revoluciji, ko je kmetijstvo postalo industrializirano, so ljudje lahko oziroma bili prisiljeni oditi v mesta poiskati delo, me zanima kam bodo šli sedaj? Najboljša ideja bi bila da jih hmm nekje 6.5 miljard pobijemo, tako ati tako smo v 350 letih prišli iz 0.5 miljard do 7 miljard. Nevem kaj lahko takšna tehnologija dejansko prinese povprečnemu človeku. Ta bo verjetno tako v ZDA kot na Kitajskem moral opravljati dve službi, da si bo lahko privoščil šolanje ali zdravstvo.
ja, najboljša rešitev je, da jih 6.5 milijarde pobijemo, super, si povedal že večkrat. dajmo še stroje uničevat, zato da zbijemo slovensko brezposelnost na 0%. pa bomo vsi srečni.

Ramon dekers ::

ja, najboljša rešitev je, da jih 6.5 milijarde pobijemo, super, si povedal že večkrat. dajmo še stroje uničevat, zato da zbijemo slovensko brezposelnost na 0%. pa bomo vsi srečni.


Zakaj bi stroje uničevali če pa prinašajo dobičke? Storji bodo kmalu zamenjali "poceni" delovno silo na Kitajskem". Ne vidim logike z uničevanjem. Če pa ljudje nimajo dela potem nastanejo revolti in je potrebno plačevati policijo, vojsko, nekaj sociale...Samo stane.
Sicer pa poglej si Španijo, Grčijo, Portugalsko kar se brezposelnosti tiče. Tudi ZDA so precej na psu že (še), vsaj kolikor imam osebne stike z ljudmi tam, ogromno jih dela po dve službi, spanje po 4, max 6 ur.

Ustvarjamo tehnologijo sistem pa bo ostal enak pri čemer ne pomislimo niti na končne posledice pri realni aplikaciji tehnologije. Druge rešitve kot masovne eksekucije pač ni, še posebno če bo stopnja prebivalstva naraščala s takšno hitrostjo.

Zgodovina sprememb…

Glugy ::

Na konc bomo lahko samo še zabavljači, znanstveniki, vzdrževalci gradbinci avtomatizirane družbe. Samo zabavni trg je že zdej nasičen, kot znanstvenik rabš biti izredno pameten kar nas večina ni v tem smislu, potem vzdrževalcev itak ne bo velik se rabil ker se vedno strmi k temu da manj ljudi naredi več in odgovarja za več, potem za gradbinca pa rabiš bit fizični delavc, kar je pa izredno naporno in vsi sigurno ne bi zmogli to.

No kdor se ne vid v enem izmed takih poklicev bo težje shajal. Službe bodo vse težje in bolj dovršene. Če verjameš v božička potem verjetno razmišljaš o "idealnem" svetu ko bi 5% ljudi delal ostali bi pa živel od avtomatiziranega sveta probono.

Glede poboja prebivalstva pa to. To se do neke mere morda že dogaja z škodljivmi kemičnimi dopolnili v hrani/pijači preko raka, počasnega uničevanja organov ipd. Sploh pa zdaj EU hoče privatizirat vodo. Le zakaj? zato ker potem lahko dajo flor ki naj bi po nekaterih navedbah "pomirjal". Kar pomeni poneumljanje ljudi za manipulacijo. Poleg tega se da pa v vodne zbiralnike še kaj druzga spustit za kar sploh morda ne vemo in nas pokoplje. Tudi preko zdravil se da kaj naredit. Nekateri celo pravijo da naj bi letala neke zadeve škodljive delala proti človeškemu telesu z načrtnim spuščanjem nekih škodljivh delcev v ozračje.

Zdej koliko je to dejansko res al ne je vprašanje ane. Sam glede na to koliko nam politiki lažejo pa se klanjajo raznim tujim pritiskom se ne bi čudu. Dejstvo je da nas je vse več in to zna posredno naredit velik težav če se ne organiziramo dost dobr kot družba.

Ramon dekers ::

Na konc bomo lahko samo še zabavljači, znanstveniki, vzdrževalci gradbinci avtomatizirane družbe. Samo zabavni trg je že zdej nasičen, kot znanstvenik rabš biti izredno pameten kar nas večina ni v tem smislu, potem vzdrževalcev itak ne bo velik se rabil ker se vedno strmi k temu da manj ljudi naredi več in odgovarja za več, potem za gradbinca pa rabiš bit fizični delavc, kar je pa izredno naporno in vsi sigurno ne bi zmogli to.


Se strinjam, ampak graditi in delati tudi ne moreš v nedogled, razen če bi res delali vse ročno brez mehanizacije zato da bi nekateri imeli delo. Koliko pa misliš da je Burj Dubai uporaben? Voda in elektrika v zadnjih nastropjih še sedaj ne delujeta.

Dejstvo je da nas je vse več in to zna posredno naredit velik težav če se ne organiziramo dost dobr kot družba.


Ne gre, da se izpelje kaj resnega v boljšo smer potrebuješ kapital, orožje in pa pametne ljudi česar seveda nimaš. Pomagali bi lahko samo vesoljci oziroma creator človeka.

Glede poboja prebivalstva pa to. To se do neke mere morda že dogaja z škodljivmi kemičnimi dopolnili v hrani/pijači preko raka, počasnega uničevanja organov ipd. Sploh pa zdaj EU hoče privatizirat vodo. Le zakaj? zato ker potem lahko dajo flor ki naj bi po nekaterih navedbah "pomirjal". Kar pomeni poneumljanje ljudi za manipulacijo. Poleg tega se da pa v vodne zbiralnike še kaj druzga spustit za kar sploh morda ne vemo in nas pokoplje. Tudi preko zdravil se da kaj naredit. Nekateri celo pravijo da naj bi letala neke zadeve škodljive delala proti človeškemu telesu z načrtnim spuščanjem nekih škodljivh delcev v ozračje.


Sicer pa če pogledaš hrano, antibiotiki se tako ali tako dajejo v meso tako, da bo odpornost na antibiotike nična če pride do kaj resnega. Sicer pa če sledimo projektu človeški genom bo slej ko prej prišlo do tega da bodo izumili biološke orožje kjer bodo agenti uničili samo določeno etnično skupino torej skupino z določenimi geni.

Po mojem kakšne atomske bombe ne bodo spustili in bodo raje uporabili tihe načine...

keber ::

Govorite, kot da je šofiranje produktivno delo.

No, FYI, ni, to je zguba časa. In to nevarna zguba časa. Prej ko se tega rešimo, bolje bo. Romantiko vožnje boste še vedno lahko prakticirali.

Ramon dekers ::

Tudi kmetijstvo je izguba časa, tudi proizvodnja izdelkov je izguba časa, mimogrede kaj sploh ni izguba časa?
Ko kmetijstvo ni bilo industrializirano je bilo povsem preprosto in enostavno kmetje so delali na poljih intelektualci po večini v mestih in je bil problem rešen, sedaj pa je kup pločevine tako v predmestju kot mestu, pri čemer pa enostavno ni več služb v mestih niti na podeželju ker je vse industrializirano.

Vprašanje, ki se postavlja je: kdo si bo lahko tak avto sploh privoščil? Že sedaj si ogromno ljudi avtomobila ne more več privoščiti...
Je sicer logika da se bo ob menjavi iz manualnega na avtomatiziran prevoz pognala proizvodnja in kaj potem ko bo zopet trg zasičen s tem? In če pogledaš zopet posledice manj prometnih nesreč, varnejša in ekonomičnejša vožnja privede zopet do tega da bo manj dela za zdravnike in avtomehanike.

7982884e ::

Druge rešitve kot masovne eksekucije pač ni, še posebno če bo stopnja prebivalstva naraščala s takšno hitrostjo.
pa jebote, kje ti vidiš da prebivalstvo na zahodu narašča? nevem kakšen omejenec moreš bit, da si tok zaplankan v svojem pogledu na zlo tehnologijo, korporacije, vlado da kar misliš da je nujno ljudi po svetu pobijat in da se bo to zgodilo. for fuck's sake človek, novica gre o samovoznih avtih, ti pa tu nabijaš svoje brezpredmetne in brezmožganske cvetke ki jih mam že vrh glave.

pirlo ::

SaXsIm je izjavil:

No, sej podobna tehnologija se že uporablja v letalstvu, znana je pod imenom avto pilot. Pa ima vsa senzorika in vsa elektronika vsaj dvojne backupe, če ne trojnih. Misliš, da bo v avtomobilih, ki se vozijo sami, kaj drugače?

Mešaš dva čist različna svetova.

darkolord je izjavil:

Kako so mu pa glavne zavore crknile?

Niso mu, samo ko ni štroma tudi hidravlika ne dela. In jih ni mogo stisnit pol še pa malo panika, ko si v mestu pa vidiš pred sabo rdečo luč :)

Ramon dekers ::

7982884e je izjavil:

Druge rešitve kot masovne eksekucije pač ni, še posebno če bo stopnja prebivalstva naraščala s takšno hitrostjo.
pa jebote, kje ti vidiš da prebivalstvo na zahodu narašča? nevem kakšen omejenec moreš bit, da si tok zaplankan v svojem pogledu na zlo tehnologijo, korporacije, vlado da kar misliš da je nujno ljudi po svetu pobijat in da se bo to zgodilo. for fuck's sake človek, novica gre o samovoznih avtih, ti pa tu nabijaš svoje brezpredmetne in brezmožganske cvetke ki jih mam že vrh glave.


Kar bodi jezen, ampak realnost je taka. Svetovno prebivalstvo bo naraščalo skupaj z migracijami oziroma tam kjer bodo boljši življenski pogoji in viri za življenje torej voda.
Če si slep no omejen v svojem svetu še ne pomeni da smo vsi.


novica gre o samovoznih avtih


In če malo bereš je sorodna novica IBm watson, ki je že menjal inžinirje v Avstraliji.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Ramon dekers> In če malo bereš je sorodna novica IBm watson, ki je že menjal inžinirje v Avstraliji.

Ne, ni jih.

CaqKa ::

Relanium je izjavil:

7982884e je izjavil:


- olajša življenje itd.

Res je, vsak nov izum ponavadi omogoča prav zgoraj napisano, ampak dajmo na to pogledat takole:
Je že kdo ki je bolj navajen delat poskusil nekaj dni zaporedoma delat popolnoma nič?
Umreš od dolgčasa!
Zakrniš, se poneumiš (ker možganskih celic ne uporabljaš), mišice se ti krčijo na toliko kolikor še rabiš za premikanje sebe, itd...
Skratka če kočeš nekaj bit, če hočeš nekaj znat, potem je v to potrebno nekaj vložit.
Pa še z delom se zamotiš, da ti ne grejo neumnosti po glavi - ena stara kmečka ampak še prav drži - tist ki nima kaj za delat, dela največ sranja.

ja in kaj te tako moti. delal boš to kar še ni raziskano in kar te veseli. recimo boš raziskoval vesolje. kuhat si boš pa pustil od robota.. pa vozit tudi. če boš pa imel željo pa še vedno lahko sam kuhaš, voziš...

Unknown_001 je izjavil:

Pa še z delom se zamotiš, da ti ne grejo neumnosti po glavi - ena stara kmečka ampak še prav drži - tist ki nima kaj za delat, dela največ sranja.


Bolje ne bi mogel povedati.

glede na to da je to edini način za razvoj, torej sistem trial and error, se to pač v zakup vzame. človek tudi ni nastal iz včeraj na danes, ampak je trajalo. pa so pred tem bile neve kake vrste opic.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

Mipe ::

So ljudje, ki sami ne morejo več hodit ne vozit. Starejši, bolni itd. Tem ljudem avtomatizacija teh opravil pomaga ohranjati samostojnost in dostojanstvo.

Poskusite se kdaj ozreti iz svoje škatlice.

Ramon dekers ::

jype je izjavil:

Ramon dekers> In če malo bereš je sorodna novica IBm watson, ki je že menjal inžinirje v Avstraliji.

Ne, ni jih.



Watsona so uporabili v Avstraliji pri podjetju Thiess, ki rudari. Podjetje ima tri milijarde dolarjev vredno težko mehanizacijo, ki potrebuje redne servise. Watson je prežvečil množico podatkov, ki jih Thiess zbira, na primer s senzorjev na tovornjakih (hitrost, obremenitev, pospeški), vreme, podlaga ipd. Iz teh podatkov je Watson napovedal, katera mehanizacija potrebuje servis, kako čim bolje izrabiti opremo itn. Prihranke bodo ocenili v naslednjih šestih mesecih.


Pa saj do resne zamenjave je samo še par korakov. 10 ali mogoče 5 let.

Mipe je izjavil:

So ljudje, ki sami ne morejo več hodit ne vozit. Starejši, bolni itd. Tem ljudem avtomatizacija teh opravil pomaga ohranjati samostojnost in dostojanstvo.

Poskusite se kdaj ozreti iz svoje škatlice.


Samostojno in dostojanstveno praviš ha? Še za domove nimajo denarja bodo pa kupili avtomatizirano vozilo. In kako si bo tak dedek s penzijami kot prihajajo sedaj lahko privoščil to mašinerijo? Razen če nima bogatih sinov in vnučkov.
Razen če prečikaješ da se bo standard dvignil in bo delalo samo še 5% prebivalstva ostali bodo pa križem rok gledali.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Ramon dekers> Pa saj do resne zamenjave je samo še par korakov. 10 ali mogoče 5 let.

Potreba po ljudeh (analitikih, predvsem družboslovcih), ki bodo znali učiti stroje, kakršen je Watson, bo eksponentno rastla vsaj 15 let.

Ramon dekers ::

Potreba po ljudeh (analitikih, predvsem družboslovcih), ki bodo znali učiti stroje, kakršen je Watson, bo eksponentno rastla vsaj 15 let.


Kaj pa ga bodo učili? In ravno družboslovci bodo najprej ostali brez služb, no so že.
Nevem kaj lahko še Watsona naučijo (še posebno družboslovci), razen seveda kakšnih dognanj in novih odkritij na področju genetskega inžiniringa, bioinformatike in molekularne biologije.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prva nesreča Googlovih avtonomnih avtomobilov s poškodovanci, krivda drugje (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6020693 (15672) St235
»

Google: naši avtomobili v 11 nesrečah, nikdar krivi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7428914 (20205) AndrejO
»

Nokia vlaga 100 milijonov dolarjev v pametne avtomobile

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
268425 (6549) bluefish
»

Google gre v dostavo

Oddelek: Novice / Ostale najave
328157 (5351) M.B.
»

Google registriral prvi avtomobil brez voznika (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
20646190 (40448) Truga

Več podobnih tem