» »

Izzivi pred avtomobili brez voznika

1
2
»

jype ::

Ramon dekers> Kaj pa ga bodo učili?

Namesto njega se bodo odločali, on se bo pa iz teh odločitev učil. A ti ne veš, kako zgleda complex machine learning?

Ramon dekers> Nevem kaj lahko še Watsona naučijo (še posebno družboslovci), razen seveda kakšnih dognanj in novih odkritij na področju genetskega inžiniringa, bioinformatike in molekularne biologije.

Huh? Očitno ne veš.

Ramon dekers ::

Namesto njega se bodo odločali, on se bo pa iz teh odločitev učil. A ti ne veš, kako zgleda complex machine learning?


Zakaj pa že sam ne bi mogel sprejemati odločitev (v prihodnosti) oziroma se odločati sam?


Huh? Očitno ne veš.


Če je sposoben ustvarjati svoje algoritme potem res nevem kaj bi družboslovec lahko tu zraven počel.

jype ::

Ramon dekers> Zakaj pa že sam ne bi mogel sprejemati odločitev (v prihodnosti) oziroma se odločati sam?

Ker ne razpolaga z dovolj podatki.

Ramon dekers> Če je sposoben ustvarjati svoje algoritme potem res nevem kaj bi družboslovec lahko tu zraven počel.

Mhm, saj večina ljudi ne razume, kako tak računalnik deluje.

Ramon dekers ::

No povej literaturo, da bom bolje razumel, še posebno me zanima to kaj imata lahko družboslovec in Watson skupnega. Bom pregledal, preštudiral, potem pa dalje.

Hvala

L.p.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Ramon dekers> No povej literaturo, da bom bolje razumel, še posebno to kaj imata lahko družboslovec in Watson skupnega. Bom pregledal, preštudiral, potem pa dalje.

Najbolje, če se pogovoriš kar s strokovnjaki z ljubljanskega filofaksa, ki se trenutno najbolj ukvarjajo z računalniškim jezikoslovjem:

http://www.linkedin.com/pub/darja-fiser...
http://www.linkedin.com/pub/spela-vinta...

Al pa z njihovimi naravoslovnimi kolegi z IJS:

http://www.linkedin.com/in/erjavectomaz

Manu ::

Ramon dekers je izjavil:

Kar bodi jezen, ampak realnost je taka. Svetovno prebivalstvo bo naraščalo skupaj z migracijami oziroma tam kjer bodo boljši življenski pogoji in viri za življenje torej voda.
Če si slep no omejen v svojem svetu še ne pomeni da smo vsi.


V resnici je ravno obratno. Tam, kjer so življenjski pogoji boljši rodnost ali pada ali pa je stabilna rast, tam, kjer pa so pogoji za življenje slabši rodnost močno raste. (vir)

Iz tega sklepam, da če bomo večino del avtomatizirali (si prej omenil, da roboti prinašajo dobiček) bomo ta dobiček uporabili za ustvarjanje boljših pogojev in rodnost se bo umirila na stabilno raven.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Matthai ::

Hehe, očitno ne razumete, da so določeni profili družboslovcev nepogrešljivi pri učenju ekspertnih sistemov in sistemov AI. Ker rešitev tehničnega problema je en vidik, zelo pomemben vidik pa je usability, iterakcija z ljudmi, itd.

Seveda pa morajo ti družboslovci imetu tudi ustrezna tehnična znanja. Jasno da.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

nodrim ::

če se komu zdi pomembno, da se ohranjajo nepotrebna delovna mesta, potem naj raje razmisli kako izkorišča svoje umske in fizične sposobnosti ... nekoč mi je nekdo komentiral, da nam avtomatske blagajne v trgovinah kradejo delovna mesta ... če ti je to cilj, da ob tekočem traku skeniraš izdelke, potem pa res ne vem kdo koga rabi 8-O

Ramon dekers ::

nodrim je izjavil:

če se komu zdi pomembno, da se ohranjajo nepotrebna delovna mesta, potem naj raje razmisli kako izkorišča svoje umske in fizične sposobnosti ... nekoč mi je nekdo komentiral, da nam avtomatske blagajne v trgovinah kradejo delovna mesta ... če ti je to cilj, da ob tekočem traku skeniraš izdelke, potem pa res ne vem kdo koga rabi 8-O


Hja ampak kaj so nepotrebna delovna mesta. Prodajalec ni več potreben ker jih bodo in so jih zamenjale avtomatske blagajne, taksisti in vozniki prav tako ne bodo več potrebni, določeni inžinirji tudi ne, zdravniki tudi ne. S čim se pa ti ukvarjaš?
Nepotrebno delovno mesto je tudi kmetovalec, ker jih je in bo še bolj izkoreninilo industrijsko kmetovanje.

A bodo kar vsi fiziki in matematiki?

Zgodovina sprememb…

CaqKa ::

Ramon dekers je izjavil:

Hja ampak kaj so nepotrebna delovna mesta. Prodajalec ni več potreben ker jih bodo in so jih zamenjale avtomatske blagajne, taksisti in vozniki prav tako ne bodo več potrebni, določeni inžinirji tudi ne, zdravniki tudi ne. S čim se pa ti ukvarjaš?
Nepotrebno delovno mesto je tudi kmetovalec, ker jih je in bo še bolj izkoreninilo industrijsko kmetovanje.

A bodo kar vsi fiziki in matematiki?

inženirji so ponavadi dovolj kreativni da bodo sledili tehnološkim trendom. zaenkrat so v razvoju še vse 4 tehnične panoge, strojništvo, gradbeništvo, kemija in elektrotehnika. v bistvu se na določenih mestih vse 4 panoge zlivajo skupaj, recimo pri nanotehnologijah.
zdravniki še bodo potrebni, nismo še vsega doumeli v domeni nevroznanosti.
kmetovalci... vertical farms v navezi z tehniki.. še dosti dela za njih.

Ramon dekers ::

nismo še vsega doumeli v domeni nevroznanosti.


Ja, ampak ti govoriš o ekstremih o ljudeh ki imajo nadpovrečen IQ + delavnost, to se strinjam oni pridejo na koncu. Vendar za povprečne inžinirje kot tudi navadne delavce ne bo kaj dosti za početi. No ja pa za kakšnega vodovadarja bi se še kaj našlo.

Daješ primere kot da bi jaz rekel google zaposluje, seveda zaposluje a navadno najboljše med najboljšimi.

CaqKa ::

glede na to da sem se že z par zdravniki pogovarjal o tem kako bi lahko njihovo delo avtomatiziral...
pride težava v tistem trenutku ko ugotovimo da je zdravstveno stanje izboljšala placebo tabletka. zraven še pride pogovor v živo z zdravnikon in smo tam kjer zdravstven knwoledge base na podlagi watsona še ne zaživi, ker ne more dajati tega pristenga toplega odnosa ki očitno zdravi.
Pridemo do zaključka da medicina še očitno ni exaktna veda in da bo treba nevroznanstvenikom in psihologom dat še neka razvoja skozi, predno bomo lahko klasične zdravnike poslali nekam.

in to ob dejstvu, da je watson ta trenutek sposoben boljšo analizo bolezenskega stanja o bolniku podatk, kot pa bilokateri zdravnik.

Ramon dekers ::

Motiš se. Si prebral domače branje: Automate This? To ni fikcija pač pa realnost. 5 - 10 let mogoče.

CaqKa ::

Družba in današnja globalnost je katalizator, ki tega ne bo spustila tako hitro skozi... eno je kakšno znanje imamo danes in kakšnega bomo imeli čez 5-10 let, nekaj drugega pa je kaj od tega znanja bomo uporabljali.

nejcek74 ::

še kar nekaj časa bo recimo potreba po prostitutkah in prostitutih. Ne rabiš kaj posebej visokega IQ-ja da opravljaš to delo. Ali pa recimo po vrtnarjih, ki bodo delali lepe eko vrtičke okoli hiš. Hm, pa prej ali slej se bodo verjetno vrnili časi ko bomo spet cenili nasmeh in nasvet prodajalca za pultom. Ali pa na roke zmesen kruh. Miniaturno parno lokomotivo kot igračo za potomca. V slovenski besedi spisan roman? Organizirano romanje na Triglav.
Huh, glej, ko postanejo produkti splošne proizvodnje dovolj dosegljivi in posledično banalni, si ljudje najdemo cel kup stvari ki si jih želimo. Le tem sledi ponudba, predvsem v segmentu uslug. Sopi čez mejo na sever ali zahod pa boš hitro ugotovil kako velik del prebivalstva ponuja storitve :)

Ramon dekers ::

CaqKa je izjavil:

Družba in današnja globalnost je katalizator, ki tega ne bo spustila tako hitro skozi... eno je kakšno znanje imamo danes in kakšnega bomo imeli čez 5-10 let, nekaj drugega pa je kaj od tega znanja bomo uporabljali.


Nevem če je problem znanje (ker tega je dovolj), problem je v samem sistemu in ta kot kaže se ne bo spremenil. Moje mnenje je da bi bilo potrebno prvo omejiti rojstva še posebno tam kjer je rodnost res enorma po potrebi žal tudi sterilizacija (recimo brezplačno šolanje prvega otroka če se ženska sterilizira), drugič omejitev in zaščita virov, zmanjšanje kmetijskih površin, reciklaža skreta, ki ga imamo...etc, etc.
Mi problemov ne rešujejom temveč jih povzročamo, tehnologijo pa se izrablja za še večje prekomerno izkoriščanje (tudi če seveda takšno izkoriščanje sploh ni potrebno).

Hej če pa elite/korporacije hitijo v smer enormnega zaslužka pa jasno da bo šlo v smer avtomatizacije vsega ampak tak sistem ne more obstati ker ljudje preprosto ne bodo imeli denarja za potrošnjo (saj dela preprosto ne bo), seveda z izjemo par nadpovprečnih znanstvenikov.

Ramon dekers ::

nejcek74 je izjavil:

še kar nekaj časa bo recimo potreba po prostitutkah in prostitutih. Ne rabiš kaj posebej visokega IQ-ja da opravljaš to delo. Ali pa recimo po vrtnarjih, ki bodo delali lepe eko vrtičke okoli hiš. Hm, pa prej ali slej se bodo verjetno vrnili časi ko bomo spet cenili nasmeh in nasvet prodajalca za pultom. Ali pa na roke zmesen kruh. Miniaturno parno lokomotivo kot igračo za potomca. V slovenski besedi spisan roman? Organizirano romanje na Triglav.
Huh, glej, ko postanejo produkti splošne proizvodnje dovolj dosegljivi in posledično banalni, si ljudje najdemo cel kup stvari ki si jih želimo. Le tem sledi ponudba, predvsem v segmentu uslug. Sopi čez mejo na sever ali zahod pa boš hitro ugotovil kako velik del prebivalstva ponuja storitve :)



Imaš mogoče prav, no sam bi tudi raje jedel hrano, ki ni industrijsko predelana, upam da bo šla zadeva kdaj nazaj, torej brez pesticitov in genskih sprememb. Tako bi imeli dejansko delo tudi kmetje. Korporacije pa tega ne bodo dovolile, ker jih bo bolel njihob zaslužek.

Sicer pa kot kaže in opazujem, hodi ogromno ljudi po mleko, moko in ostale produkte nazaj na kmetije.

nodrim ::

hja, trenutno si plačo služim s prevajanjem, če se me ne bo potrebovalo se bom prekvalificiral nekam, kjer se me bo, oziroma tisto mogoče že znam delat ... to samo "šivilje v Muri" jamrajo, da so jim zaprli tovarno in da pa zdej nimajo več kaj delat ...

in ti bi takšne podpiral z zaviranjem napredka pri odpravljanju neumnih del, kot so blagajničarji in kopanje jarkov s krampom in lopato in podobnimi?

Spura ::

Matthai je izjavil:


Seveda pa morajo ti družboslovci imetu tudi ustrezna tehnična znanja. Jasno da.

In koliko jih ima ta znanja? Priblizno oceni procent.

Ramon dekers ::

nodrim je izjavil:

hja, trenutno si plačo služim s prevajanjem, če se me ne bo potrebovalo se bom prekvalificiral nekam, kjer se me bo, oziroma tisto mogoče že znam delat ... to samo "šivilje v Muri" jamrajo, da so jim zaprli tovarno in da pa zdej nimajo več kaj delat ...

in ti bi takšne podpiral z zaviranjem napredka pri odpravljanju neumnih del, kot so blagajničarji in kopanje jarkov s krampom in lopato in podobnimi?



Upam da se bo tvoja prekvalifikacija dogajala v 40 ali 50 letu starosti, ko se pa boš pa sporoči ko dobiš novo službo oziroma ime pogumnega delodajalca, ki je vzel tako starega v službo.

Spura je izjavil:

Matthai je izjavil:


Seveda pa morajo ti družboslovci imetu tudi ustrezna tehnična znanja. Jasno da.

In koliko jih ima ta znanja? Priblizno oceni procent.



Raje vprašaj koliko matematike in računanja je sploh še na ekonomskih fakultetah. Gora teorije.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Spura> In koliko jih ima ta znanja? Priblizno oceni procent.

Približno vsi, ki so ambiciozni in razgledani.

Ramon dekers> Upam da se bo tvoja prekvalifikacija dogajala v 40 ali 50 letu starosti, ko se pa boš pa sporoči ko dobiš novo službo oziroma ime pogumnega delodajalca, ki je vzel tako starega v službo.

Smešen si s svojimi socialrealističnimi mantrami. Spodobi se, da imaš pri tridesetih že lastno podjetje, od štiridesetih naprej pa itak lahko že živiš od dobičkov in delaš samo še zato, ker te delo veseli.

Ramon dekers ::

Spodobi se, da imaš pri tridesetih že lastno podjetje, od štiridesetih naprej pa itak lahko že živiš od dobičkov in delaš samo še zato, ker te delo veseli.


lol. Kozle pa ne potrebuješ streljat.

jype ::

Če ne ustrezaš takemu profilu zanemarjaš svojo državljansko dolžnost.

Ramon dekers ::

jype je izjavil:

Če ne ustrezaš takemu profilu zanemarjaš svojo državljansko dolžnost.


Motiš se, državljanska dolžnost je plačati davke in umreti.

Manu ::

Ramon dekers je izjavil:

Nepotrebno delovno mesto je tudi kmetovalec, ker jih je in bo še bolj izkoreninilo industrijsko kmetovanje.

Za zdaj še ne. Konvencionalno kmetijstvo se je izkazalo za ne preveč dobrega, ker je neekonomično in uničuje naravno ravnovesje.

Še vedno je zemlja tista, ki zaposluje največ ljudi (oz. bi jih lahko). Podjetja zmanjšujejo zaposlene, vlade ne morejo delati čudeže in ustvarjati delovna mesta. Edino zemlja lahko zaposli milijone brezposelnih.

Treba bo kmetovati po načelih permakulture (biološka raznolikost, na premišljen način, celovit pristop...).

Plačevanje na avtomatskih blagajnah pa ni zame noben napredek, saj blagajničarko zamenja kupec sam (in to zastonj). To sploh ne spada pod robotiko. To spada pod 'zajebavanje kupcev' pod imenom 'avtomatizacije' in 'napredka' (seveda v primeru, če nameravajo popolnoma ukiniti blagajničarke).
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Ramon dekers ::

Konvencionalno kmetijstvo se je izkazalo za ne preveč dobrega, ker je neekonomično in uničuje naravno ravnovesje.


Ne razumem najbolje. Menim da je bilo ravno konvencionalno kmetijstvo tisto, ki je lahko vzdrževalo ravnovesje, torej predela se lahko toliko hrane kolikor se lahko in ne toliko kot je ljudi oziroma se izkorišča površino zemlje kot da je dobrin neomejeno, torej tudi vodo oziroma namakanje zemeljskih površin, da o sintetničnih gnojilih, škropilih in genetskih spremembah rastlin ne izgubljamo besed.

Še vedno je zemlja tista, ki zaposluje največ ljudi (oz. bi jih lahko). Podjetja zmanjšujejo zaposlene, vlade ne morejo delati čudeže in ustvarjati delovna mesta. Edino zemlja lahko zaposli milijone brezposelnih.


Ali lahko primerjaš recimo rejo prostih piščancev z rejo baterijskih piščancev? Pri slednjem je potebno bistveno manj zaposlenih, vse je avtomatizirano, nobenih večjih naporov, piščanci sami rastejo, medtem ko je pri prejšnem potrebno bistveno več energije ampak to je kvaliteta vs kvaniteta.

Manu ::

Motiš se, ampak to je že izven teme.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

nodrim ::

hah, če misliš, da je tvojega življenja konec pri 40-ih in da takrat nimaš več kaj ponudit in se nimaš več kaj naučit, je to žal tvoj problem (čeprav precej pogost v Sloveniji) ...

BaToCarx ::

lol Ramon dekers si me nasmejal, pa ne moreš vernikom povedat na glas da boga ni, pa pričakovat da te nebodo zažgali. XD Pusti jih pr miru naj sanjajo še naprej, ko bo čas jim bomo pa tilnike lomili z "Prihajamo v miru". Že videno.

dzinks63 ::

Mercedes se pridružuje popolnoma samostojni vožnji. Prihodnost bo drugačna, bodo elekrična vozila in ljudje bodo samo potniki.

Mercedes-Benz je z samo vozečim avtomobilom S500 Intelligent Drive uspešno opravilo kar 100 kilometrov dolgo vožnjo po Nemčiji, in sicer od Mannheima do Pforzheima.


darkolord ::

Fajn, ampak kot so rekli v videu, still a very long way to go...

dzinks63 ::

Razvoj gre dalje, najnovejši dosežek je obvladovanje driftanja, vse tole postavlja prihodnost v povsem novo luč, a se nam obetajo dirke vozil brez voznikov, v rally, f1, da ne omenjam vse ostalih kategorij, bo mašinerija kmalu nadvladala človeka v spretnosti vožnje, tako kot ga je že premagala v šahu?

Matthai ::

Jasno. Kaj je tu čudnega?
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

darkolord ::

Ne - recimo v f1 že kar nekaj let zelo strogo omejujejo dovoljeno tehnologijo in dovolijo "minimalno" avtomatike, ravno zaradi tega, da je zadeva v veliki meri še vedno dirka voznikov in ne dirka, katero podjetje si lahko privošči več tehnologije.

Tehnologija, ki bi po zaprti progi avtonomno vozila formulce po optimalni poti, obstaja že dolgo.

Zgodovina sprememb…

dzinks63 ::

Volvo je naredil še en korak naprej pri uvajanju "avtopilota" v avtomobil. V Göteborgu bo testiral 100 svojih avtomobilov v normalnem prometu.



Testna vozila lahko sedaj sledijo voznemu pasu, prilagajajo hitrost in se vključujejo v promet povsem sama. To je pomemben korak proti našemu cilju, da bodo končna vozila »Drive Me« prevozila celotno testno progo v povsem samostojnem načinu. Tehnologija, ki bo imenovana Avtopilot, omogoča vozniku, da prepusti vožnjo vozilu, ki poskrbi za vse vozne funkcije

7982884e ::

googlovi avti pa so presegli 1100 000 km brez nesreč

http://www.extremetech.com/extreme/1815...

dzinks63 ::

Mipe ::

In kaj naredijo, ko naletijo na neobičajne cestne razmere, npr. prizorišče nesreče, gradbišče (obvoz) itd.?

Bor H ::

Ravno to dvoje je precej običajno.

Unknown_001 ::

Mipe je izjavil:

In kaj naredijo, ko naletijo na neobičajne cestne razmere, npr. prizorišče nesreče, gradbišče (obvoz) itd.?


preračunavam ... :D>:D in tako dalje
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prva nesreča Googlovih avtonomnih avtomobilov s poškodovanci, krivda drugje (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6020693 (15672) St235
»

Google: naši avtomobili v 11 nesrečah, nikdar krivi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7428915 (20206) AndrejO
»

Nokia vlaga 100 milijonov dolarjev v pametne avtomobile

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
268425 (6549) bluefish
»

Google gre v dostavo

Oddelek: Novice / Ostale najave
328157 (5351) M.B.
»

Google registriral prvi avtomobil brez voznika (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
20646190 (40448) Truga

Več podobnih tem