Referendum o RTV

Ja, pri nas maš štiri šanse:

- si za
- si proti
- napačno izpolniš
- ostaneš doma

Polovica možnosti s samim namenom nima nič opravit in štetje k samemu rezultatu le zmanjšuje pomen odgovora ZA

Štala. Vsak bi interpretiral po svoje ... štala!

Še kakšna anarho grupa bi se lahko organizirala in pozivala na oddajanje neveljavnih glasovnic v čim večjem številu.

Smešno no.

E-referendumi: poglej si Diebold in njihove težave s preštevanjem glasov.


Paralela: Jedrske elelktrarne -> poglej si Černobil.

Mislim,r es ne moreš kar tko poenostavljat. Diebold ima toliko masla na glavi ko Enron in mislim da so tik pred zanimivim razpletom.

NJihov softver je manj zanesljiv od povprečne igre. Kot je videt, je bil del napak namerno povzročen.

Če ima vsak glasujoči državljan svoj elektronski podpis, potem je stvar relativno enostavna.
Podpisana glasovnice verificiraš, prešteješ in to je to.

Ja, lahko da je kdo glasoval pod prisilo, a to je lahko problem tako ali tako, pa niti ne velik.

Za nek učinek bi se moral spravit nad veliko folka, to bi pa bilo že lahko opazno.


Uvedba e-volitev bi bila zelo draga.

Zakaj ?

Hehe je bilo kar napeto od 19h-22h ko izid še ni bil znan. Na vzporednem glasovanju (danes tudi na mojem volišču ) so ga kar precej kiksnili (2%).
Sicer bi si želel malo večje razlike, ampak zakon je le potrjen.
Bo pa IMHO treba še kar precej sprememb če želimo kdaj biti "druga Švica" (racionalizirati razne ustanove). Ampak to je že druga tema.
LP

Veliko ljudi, ki so PROTI zakonu misli, da imamo sedaj 'ljudsko' TV, v bistvu pa je polna rdeckarjev in vpliva s strani politikov, po vezah in predvsem iz prejsnjega rezima. Na veliko kradejo in program je zelo slab. Seveda pa tega ne boste prebrali v Mladini ali Delu, hehe.

Jaz sem to tudi mislo in prepoznal to da ni javna TV in zato sem ZA glasoval.

Glede e-volitev in neposredne demokracije, lezete v smeri že obstoječe teme: Regnat Populos

In kako bodo politiki na pomembnih mestih na RTV, če so pa po novem zakonu prepovedani? Nihče, ki se je zadnjih 5 let aktivno ukvarjal v politiki, ne sme bit v višjih funkcijah RTVja. V zakonu si lahko preberete ta člen, naj ga en skopira sem.

Jaz sem to tudi mislo in prepoznal to da ni javna TV in zato sem ZA glasoval.

Jaz tudi, saj mi gre ze na kozlanje ko vidim da gonijo milijarde iz meseca v mesec zato da imajo milijardo zgube na mesec in beden program. Po moje bi bilo manj zgube, ce bi odgovorne tam zamenjali s simpanzi. Bi vsaj bili okoli nule. Btw, zgleda da je vecina glasovala 'mim'.

Brane, voitve morajo biti tajne, pravzaprav anonimne. Vsak volilec pa ima pravico oddati en glas.

Če bi uvedli certifikate, potem bi se dalo komot rekonstruirati kako je kdo glasoval. In volitve padejo (ker ljudje ne bi več zaupali vanje).


Zato je treba narediti tako, da je zadeva anonimna, zanesljiva (da je sak volilec preverjen), in da ne izgublja glasov.

Sicer ljudje v e-olitve ne bodo zaupali. In potem e-volitve padejo.


Tega seveda ne more narediti nedeljski programer. Kdorkoli drug pa tega ne bo delal za drobiž. Zato sem rekel, da so drage.

Sicer pa vemo kako so e-volitve izvedli avstralci, no, tisto je bil vzorčni primer...

Pač, sprijazniti se je treba, da je bil ta referendum stran vržen denar (kot že pri večini referendumov v preteklosti). Žal se naši politiki tega ne zavedajo.

Tem vašim apokaliptične napovedim se pa lahko samo smejim. Tudi, če bi imeli prav (kar po mojem mnenju nimate) in bo od danes naprej vsak urednik na RTV-ju pripadnik kake stranke, me to ne bo niti najmanj prizadelo.

Keyser je vse povedal.

Bah. In kako ti veš, da volilca nihče ni prisilil v glasovanje, ker bi mu sicer ubili recimo otroka ?
Ja, tip je na volišču sam, to lahko vidiš, ne vidiš pa neznancev, ki so ob njegovi familiji in čakajo na rezultat glasovanja.
Glas enega ne bo spremenu izzda volitev.

Kako naj bi tak tip vedel, da ga ne bo kdo takoj potem ko je izpolnil glasovnico, ustavil in si jo ogledal ?
Ker je na volišču volilna komisija.

V italiji je mafija konrolirala volitve tako, da je prvi moral oddati prazen list namesto glasovnice, glasovnico pa prinesti ven. Tam so jo izpolnili, drugi joje oddal in praznoprinesel ven. Itd. do konca.

Torej se da kontrolirati papirnate volitve.

Sicer pa se strinjam s Keyserjem. Pričakujem, da bopolitičen vpliv manjši,d a bo naročnina manjša in da bo boljši program. Kot je bilo obljubljeno.

Boljši progam?

Upam, da se zavedate, kako nemogoče je to uresničiti, iz čisto preprostih dejstev:
- gospodinje bi "španske" novele in Maria + ponovitve;
- športni navdušenci real time prenose + ponovitve;
- "umetniki" oddaje o umetnosti 7/24;
- otroci risanke;
- Slo-tech-ovi svoj lasten TV Tech program...

Karikiram:
Da se bo meni zdel program boljši, bi morala RTV pod takoj:
- sponzorirati MPFC, da začnejo snemati nove serije...
- šport, politika, 8 dan (umetnost), vsi "show-i" se pod takoj ukinejo za vedno.
- risanke vsako jutro od 6:30 do 8h... da bom imel mir pred otroci in bom naspan v službi.
- na TV dnevniku naj poročajo le o tehnološkem in znanstvenem napredku. Vmes še kakšen zgodovinski prispevek...

U got the point :)

Vsi pričakujemo sedaj uresničitev lastnih želja. Tega še bog ne zna, oz. tega ne bi niti hotel storiti :)
Zato bo ta del obljube večini nas padel. Ostane smo naročnina...
in tu je spet trik. Na prvi pogled bomo plačevali manj. V resnici bo denar prihajal še od kje drugje, kot naročnine... samo vedeli tega ne bomo. Plačevali bomo tako kot do sedaj oz. še več (3 kanal - parlament real time). Gospodom politikom, narcisma ni nikoli dovolj, zato ne zadostujejo ogledala doma in v parlamentu... morajo biti še TV ekrani. Je bolj fancy... bolj Slo-tech. [>:D]

Žalostno je to, da je demokratična kultura na tako nizki ravni. Skoraj 70% volilcev sploh ni prišlo na volišča. Mogoče pa pogrešajo komunizem, kjer so vodje odločali namesto njih? Čudaki.

Kakorkoli, za zakon je glasovalo 15,3% vseh volilnih upravičencev, tako da bodo desničarji težko kaj blejali o legitimnosti. Ampak ker imamo tako beden zakon o referendumu, je možno tudi take rezultate štet kot zmago.

Seveda, bomo videli, kaj bo z obljubami! No, glede na to, da so bili glavni zagovorniki zakona taki kljukci kot Grims in Slivnik, avtorji pa neznani, jim ne gre verjeti... ;)

BTW, glede obljub - pred volitvami je Janša rad govoril o tem, da se bo država umaknila iz gospodarstva. Nasprotno, Janševi politkomisarji so se razpasli po nadzornih svetih, pa ne samo to, sesuli so marsikaterega direktorja, ki ni bil prave barve, čeprav je podjetje funkcioniralo dobro (npr Luka Koper)...

A ni naročnina, definirana v zakonu, enako visoka kot tale sedaj? A bojo takoj po sprejetju spreminjali zakon?

Zdaj, pa še novi zakon, 32. člen.

Smešno je, kako se da lepo interpretirati rezultate v svojo prid. Leva sredina s Tonetom Ropom na čelu je takoj po volitvah volilni rezultat označila kot svarilo sedanji vladi, da tako tesen izid napoveduje zaskrbljenost naroda do zakona, ki bi ga morala vsaka "razumna" vlada še enkrat prediskutirati in spremeniti. Zanimivo, kajti aprila 2004 je bil referendum o izbrisanih, kjer je bila volilna udeležba še za odstotek višja kot sedaj in se je proti zakonu o izbrisanih izreklo skoraj 95% udeležencev referenduma, pa takratna "razumna" vlada s Tonetom Ropom to ni razumela kot nezaupnico ampak je referendum označila za brezpredmeten. Kakor jim paše.

kopernik - po starem zakonu je višino določal Svet RTV. Po novem zakonu ga določa zakon. Mene samo zanima, kakšna je osnova za nižjo naročnino, kot je bila propaganda...

V neki spodobni državi bi imeli predpisan 'prag udeležbe na referendumu'.

A ti veš kaka oslarija je to? S tem v bistvu jemlješ volilno pravico tistim, ki so se potrudili in se referenduma udeležili. Pa še eno drugo past to prinaša. Kolkrat so ponavaljal volitve v Srbiji ravno zato ker niso dosegli najmanjšega pragu?

Dejstvo je, da če komu ne paše it na referendum, je to njegova stvar. Ampak, da bo taisti zaradi tega v nič dajal rezultate onih, ki so na referendum prišli, se mi zdi pa podlo.

@kopernik - kaj pa utemeljeni ekonomski razlogi iz novega zakona?

No, seveda, tak izid je poraz tako za leve kot za desne...

Zmaga tisti, ki dobi več glasov. Pa če je to 1 glas ali 1000000 glasov. Simple as that.

A ti veš kaka oslarija je to? S tem v bistvu jemlješ volilno pravico tistim, ki so se potrudili in se referenduma udeležili.

Hej, nikomur ne jemljem volilne pravice, tole si narobe interpretiral.

Poanta kvoruma oz. minimalne večinske udeležbe je v tem, da ne prihaja do takih primerov, ko aktivna manjšina uveljavi svojo voljo zoper t.i. molčečo večino.

Seveda pa imaš o tem lahko svoje mnenje, tako kot ga imam jaz o legitimnosti takih rezultatov, kot je včerajšnji... ;)

kaj pa utemeljeni ekonomski razlogi iz novega zakona?

Nimam pojma. Verjetno je formulacija vzeta iz kakšnega drugega zakona in bi bilo potrebno pogledati, kakšna praksa se je tam uveljavila. Morda pa je celo kje opredeljeno, kaj so to "utemeljeni ekonomski razlogi". Morda bo kdo drugi kaj več vedel.

In kaj je volja t.i. molčeče večine?

Tega žal nihče ne ve. Če bi vedeli kaj mislijo, jim ne bi rekli 'molčeča večina', kajne? ;)

IMHO je pri taki udeležbi izjava 'zmagali smo, ljudje so večinoma za zakon' ali pa 'zmagali smo, ljudje so večinoma proti, zakon je padel' hudo vprašljiva, če se 70% volivcev o tem sploh NI izjasnilo.