» »

Možnost trka asteroida v Zemljo leta 2029?

Možnost trka asteroida v Zemljo leta 2029?

strani: 1 2 »

vostok_1 ::

99942 Apophis @ Wikipedia

Using observations through February 26, 2014, the odds of an impact on April 12, 2068, as calculated by the JPL Sentry risk table are 1 in 150,000.

Glede aphopisa, smo lahko pomirjeni.
Pravzaprav nič life-threatening ni tam zgoraj za naslendjih ohoho let.


Drugo:

Chicxulub crater @ Wikipedia

Odpiram vprašanje. Pri današnji tehnologiji je tak impakt preživljiv?

Najprej naj omenim, da 10-15km asteroid, če je nam namenjen, ni tako lahko spravit z obtoječe trajektorije, kar bi recimo bil prvi attempt.
Ampak rečemo, da all else failed.
Kako bi blo za človeštvo?

IMO:

"nuklearna zima", ki jo je asteroid povzročil je trajala predvidoma 10 let in ni prekrila sonca v 100%.
Ampak tudi če bi.
Meni se zdi že z današnjo tehnologijo to preživet mala šala. Ne sicer v 7 miljardah, ampak človeštvo bi kaj kmalu začelo nazaj prosperirat. Sem prepričan, da to ne bi bil za nas extinction event, tudi če bi morali preživeti najhuje.

Plan je simple. Skopat tunele v granit, zmetat notri kup nukic in voila. Počakat 10 let spet ni tako hudo. Ljudje so bili inkarcerirani mnogo dlje kot to.
Če greš v vault pri 20 boš pri 30 že vni.
Svet sicer bo in a shitter, ampak z dovolj energije in mehanizacije se to vse porihta.
There will be chutes!

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Odpiram vprašanje. Pri današnji tehnologiji je tak impakt preživljiv?
Ne (za večino prebivalstva planeta), je pa "trivialno" (t.j. izvedljivo s tehnologijo, ki jo trenutno posedujemo) spremeniti orbito asteroida/kometa dovolj, da se izognemo trku.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

vostok_1 ::

Se ne strinjam. Je preživljivo za organizirane skupine.
Praktično vsa tehnologija dandanes lahko preživi 10 let dela, zgolj primerne zaloge in organizacijo je potrebno uvesti.

Čist možno, da kitajska bi tu imela prednost, ker so že tako močno hierarhično organizirani in ni jim problem žrtvovat miljone ljudi for a greater cause.

Spremenit orbito 10km meteorita... Possibly z serijo nuklearnih izstrelkov.
There will be chutes!

Mare2 ::

vostok_1 je izjavil:


Spremenit orbito 10km meteorita... Possibly z serijo nuklearnih izstrelkov.


Prej preveri, s kakšno hitrostjo se gibljejo meteoriti. Preveč gledaš filme. :)

vostok_1 ::

Če se zadevo odkrije dovolj zgodaj, je že minimalna sprememba trajektorije lahko rešitev.

Kako misliš "hitrost"? V čem je problem?
There will be chutes!

Mare2 ::

Primerjaj hitrost raket in meteorita. Torej, a boš kar pihnil v meteorit? Raketa ga ne bo zadela.

BigWhale ::

Sem ze na zacetku teme napisal, da ob dovolj zgodnjem odkritju lahko kateremu koli asteoridu spremenimo smer tako, da ga malo porinemo vstran. Lahko kar z roko. Pac, blizje je, bolj ga moramo odriniti.

Prezivetje taksnega zadetka je pa vprasljivo. Glavni problem je verjetno to, da ti v desetih letih skorajsnje teme, verjetno pocrka vecina rastlin. Dolocen del prebivalcev bi verjetno prezivel, ce bi se preselil v vnaprej pripravljena bivalisca, ki bi imela zalogo hrane in vode za deset let oziroma dovolj dobro reciklazo, da bi malo kombinirali. Za vecino prebivalcev bi pa bila stvar na dolgi rok usodna.

Mare2 ::

BigWhale je izjavil:

Sem ze na zacetku teme napisal, da ob dovolj zgodnjem odkritju lahko kateremu koli asteoridu spremenimo smer tako, da ga malo porinemo vstran. Lahko kar z roko. Pac, blizje je, bolj ga moramo odriniti.


70 - 100 km/sec imajo hitrost.

BigWhale ::

V bistvu tisti, katerim se orbita pribliza Zemljini ne gredo kaj dosti hitreje kot 40km/s. Zemlja sama potuje s skoraj 30km/s, ce gre za retrogradno orbito, potem je maksimalna hitrost v teoriji okrog 70km/s. Ampak v taksen objekt je verjetno dovolj, da samo celno trescimo neko stvar, pa bo dovolj za spremembo orbite.

Spajky ::

Bolj kot je "civilizacija" "sofisticirana", manj možnosti ima, da preživi naravne in druge katastrofe IMHO ... Lahko pa da se motim. Trenutno je tako zgleda, da je predvsem "zahodna" civilizacija že sedaj tako degenerirana, da bo sama sebe sesula in pognala v barbarstvo slej ko prej ...

Že poznana kao zgodovina nas o tem uči, kako so se civilizacije sesuvale same vase; ne rabimo še vesoljskega eventa po moje ...
Zgodovina je zgodovinopisje in NE resnica - zgodovinarji
pa razlagalci zgodovinopisja in vemo, kdo ga piše - torej
revizija zgodovine NE obstaja, le interpretacije!

nevone ::

Spajky je izjavil:

Bolj kot je "civilizacija" "sofisticirana", manj možnosti ima, da preživi naravne in druge katastrofe IMHO ... Lahko pa da se motim. Trenutno je tako zgleda, da je predvsem "zahodna" civilizacija že sedaj tako degenerirana, da bo sama sebe sesula in pognala v barbarstvo slej ko prej ...

Že poznana kao zgodovina nas o tem uči, kako so se civilizacije sesuvale same vase; ne rabimo še vesoljskega eventa po moje ...


Iz tega, kar je bilo tukaj povedanega, to ne drži. Ker če se naučimo odvrniti meteor od trka v Zemljo, to ni nobena degeneracija ampak je rešitev, ki sesutje prepreči.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

Spajky je izjavil:

degenerirana
To pravijo konzervativci, ki se jim zdi, da drugi "narobe" uživajo svoje osebne pravice in svoboščine.

Tisti, ki na te reči gledamo objektivno, temu rečemo "napredek".

vostok_1 ::

Mare2 je izjavil:

Primerjaj hitrost raket in meteorita. Torej, a boš kar pihnil v meteorit? Raketa ga ne bo zadela.


Če orbitira pol ga ni potrebno zadeti čelno, zgolj se mu približati na obhodu. Če pa je res nek free loating straight to us, se bo pač treba zaletet.

Vprašanje če bi res rabili nuklearke, ali ne bi bilo dovolj več deset ton napičit s temi 70kms direkt vanj. Pri veliki oddaljenosti bi to lahko že dovolj vplivalo.

Sam moj point ni o tem, ali lahko spremenimo orbito, ampak to če lahko preživimo morebiten paced.

Jz nimam velikih dvomov.

BigWhale je izjavil:

Sem ze na zacetku teme napisal, da ob dovolj zgodnjem odkritju lahko kateremu koli asteoridu spremenimo smer tako, da ga malo porinemo vstran. Lahko kar z roko. Pac, blizje je, bolj ga moramo odriniti.

Prezivetje taksnega zadetka je pa vprasljivo. Glavni problem je verjetno to, da ti v desetih letih skorajsnje teme, verjetno pocrka vecina rastlin. Dolocen del prebivalcev bi verjetno prezivel, ce bi se preselil v vnaprej pripravljena bivalisca, ki bi imela zalogo hrane in vode za deset let oziroma dovolj dobro reciklazo, da bi malo kombinirali. Za vecino prebivalcev bi pa bila stvar na dolgi rok usodna.


Kot prvo, ne bi bilo 10 let skorajšnje teme, ampak kvečjemu par mesecev. Trk takega meteorita dvigne tudi vlago v ozračju kar pomaga k precipitaciji.
Bi pa 10 let bilo precej nestabilno, to ja.

Ampak tudi če že, dobro pripravljena nacija bi to zmogla brez superhuman truda.

Če si blizu padca, res rabiš bunker. Če si dovolj daleč, pa zadostuje mal bolj robustna topla greda.



Air cooled nukice ali druge zaprtociklične elektrarne pa zagotovijo dovolj energije za nahranit ljudstvo.
Ne pričakovat sicer zrele ananase in jančka. Ampak za krompir, koruzo in pšenico bo povsem dovolj.

Preživotarit treba teh 10 let in v nekaterih krajih pol že lahko kaj trdoživega poseješ.

Na srečo asteroid ne prinese toliko radioaktivnega materiala, da bi bila pol atmosfera toxična za toliko let. Tudi če bi...je černobil lepo pokazal, da je to minimalna prepreka za naravo.
10 let pa je povsem sprejemljiva delovna doba z minimalno vzdrževanja večine naše tehnologije.

Edino kar lahko tle zajebe je human factor. Čist možno, da bi bolj mehke diktature tipa kitajska to preživele.
Jugoslavija bi recimo tudi preživela, ali pa ZDA v 50' ko je bil patriotizem bistveno bolj živ.
Ta bolj liberalne bi vrjetno pocrkale.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Ta bolj liberalne bi vrjetno pocrkale.
Hecno, kako se vedno motiš glede tega.

vostok_1 ::

Ko si ujet v omejenem prostoru, ni dosti prostora za preseravanje. (prdon the pun) Red mora biti in vrjetno treba tudi kaj žrtvovat.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

jype ::

Ko si ujet v totalitarnih sistemih, so žrtve neizbežne. Ko si ujet v inovativno liberalno družbo, se žrtvam lahko izogneš z inovacijami in tehnološkim napredkom.

vostok_1 ::

Da, dokler je abundanca resursev in te nimajo nekega letnega cap-a.

Ravno marksizem bi takrat uspeval jype. It would be a terrible life, but a life nonetheless.
There will be chutes!

jype ::

Strahotno podhranjen si z znanjem o teh rečeh.

nevone ::

Ta bolj liberalne bi vrjetno pocrkale.


Kakšen argument imaš za to?

Drugače pa ... liberalnost je bila in je še potrebna, da ljudje lahko razvijajo svoje potenciale. Seveda, če je edini potencial eliminirati nasprotnika (v nekaterih pogledih), ali celo zaveznika (v nekaterih situacijah), potem nam itak ni pomoči.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

vostok_1 ::

Absolutno. Ko je potrebna ekspanzija in iznajdljivost.

Ko je potrebno preživeti par desetletji z točno določenimi resursi je nekaj trde roke nujne.

Saj sem rekel mehke diktature. Torej take, kjer obstaja red, se ga pa ne gradi zgolj s krvjo.
V omenjenem primeru rabiš more structure and less innovation. Po tem obdobju pa obratno.
There will be chutes!

Cervantes ::

Iskreno upam, da to še doživim.
When you go, go with a bang!
8-O

vostok_1 ::

@Cervantes
The scene would be truly epic to behold.


PS. Glede na muskove bojazni in gonji za marsom. V resnici je človeštvo prekleto težko iztrebit. Potrebna bi bila kombinacija meteorita, smrtonosne gripe in nuklearne vojne, da se ga povsem uniči.
Ali pa seveda killer AI.
There will be chutes!

jype ::

Eh, pa jade. V geološkem smislu komaj obstajamo, v astronomskem pa sploh ne še.

nevone je izjavil:

Kakšen argument imaš za to?
Nima ga.

nevone ::

Ko je potrebno preživeti par desetletji z točno določenimi resursi je nekaj trde roke nujne.

Temu je bolje reči dobra organizacija kot trda roka. Trda roka ima negativno konotacijo.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

vostok_1 ::

Seveda mam.

International Space Station @ Wikipedia

nevone je izjavil:

Ko je potrebno preživeti par desetletji z točno določenimi resursi je nekaj trde roke nujne.

Temu je bolje reči dobra organizacija kot trda roka. Trda roka ima negativno konotacijo.

o+ nevone


Trda roka...če boš kradel zdravila, te bomo konkretno kaznovali.
Neka mešanca srednje do pozne juge, kjer samo večje tranzgresije so se strogo kaznovale.
Until you didn't rock the boat too much si lahko delal v miru.

Če temu rečemo reorganizacija...tudi prav.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Seveda mam.
Ne, nimaš: Tiangong-1 @ Wikipedia

vostok_1 je izjavil:

Neka mešanca srednje do pozne juge
Šta ti je ovaj A u O?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

nevone ::

Trda roka...če boš kradel zdravila, te bomo konkretno kaznovali.


Ne bo treba, ker bo organizacija dovolj dobra.

Sicer pa, če je zdravil (ali česarkoli že) premalo, se javiš, da se ga tebi ne da? V teh primerih trda roka nič ne pomaga.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

vostok_1 ::

Pomaga. Tisti pri koritu bodo prej dobili ostali pa poginili. Ni prvič, da bi se kaj takega zgodilo v zgodovini človeštva. Pravzaprav se dogaja vsak dan.
There will be chutes!

nevone ::

vostok_1 je izjavil:

Pomaga. Tisti pri koritu bodo prej dobili ostali pa poginili. Ni prvič, da bi se kaj takega zgodilo v zgodovini človeštva. Pravzaprav se dogaja vsak dan.

Kako naj si sedaj to razlagam?

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

D3m ::

NEO_ je izjavil:

BISTVENO več. ČE že.

A tebi ni dovolj 65.000-krat hujša eksplozija kot leta 1945. Še hočeš več?

Res pa je da samo domnevajo. Lani so napovedovali da bo ta asteroid zagotovo "zgrešil" Zemljo! Zdaj pa že računajo kakšna je možnost

Če pa nas nebo zaj**** kak objekt iz vesolja, pa se bomo sami. End is near;))

lp NEO_


Ni konec, ko imamo tebe NEO. Zapomni si,you are the chosen one.
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

o3n3o ::

Lahko samo špekuliramo. Verjetnost, da bo človeštvo izumrlo v naslednjih 20 letih je zelo majhna. V naslednjih 100 letih verjetno večja. Zakaj? Ker nihče ne ve kaj bo čez 100 let, najbolje za nas pa je, da se pripravimo na najslabše.

Torej kako se pripraviti na potencialni trg asteroida?

Več možnosti:

- razstrelitev
- premaknitev
- gradnja močnih bunkerjev
- evakuacija?

Katera je najboljša varianta? Če bi bila verjetnost trka 100% bi kar vse probali.

nevone ::

Lahko samo špekuliramo.


Eni bolj, drugi manj. (no pun intended)


- razstrelitev
- premaknitev
- gradnja močnih bunkerjev
- evakuacija?

Katera je najboljša varianta? Če bi bila verjetnost trka 100% bi kar vse probali.


V različnih situacijah so najboljše različne variante.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

DexterBoy ::

Sem misli, da bom prebral kaj pametenga na dveh straneh, pa nebuloza do nebuloze...
Bunkerji, 10 let pod zemljo, steklene toplotne grede... :))
http://4d.rtvslo.si/arhiv/nedeljski-gos...
Mogoče vam odpre oči...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

vostok_1 ::

nevone je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Pomaga. Tisti pri koritu bodo prej dobili ostali pa poginili. Ni prvič, da bi se kaj takega zgodilo v zgodovini človeštva. Pravzaprav se dogaja vsak dan.

Kako naj si sedaj to razlagam?

o+ nevone


As is.
A misliš, da ko so angleži klali po severni franciji so vse žrtve bile deležne enakopravnosti?
Eni so se znajdli, drugi so meli sreče, tretji so bili na boljšem položaju. There's always the poor bastard who gets it.
Tko na tekmi, nekdo je vedno zmagovalec.

Kaj pa misliš, da se bi zgodilo v resource limited confined space?
V roku 5-10 let pomojem nič zelo grozno neobvladljivega. Bolj je vprašanje, who get's to go in.
Za 7 miljard enostavno ni resursev v takem scenariju.

Kako pa bi ti to organizirala?
There will be chutes!

nevone ::

Torej praviš, da trda roka ni ok?

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Mr.B ::

Dejmo poenostaviti. Zadene asteroid. Kdo bo vzdrzeval bazene z izrabljenim jederskim gorivom ? Kdo bo zagotovil da se naslednjih n let vzdrzuje pumpe, ter zagotavlja elektrika ter relativno cista voda za hlajenje bazenov ? Imate obcutek, ko zagori en tak bazen z izpadlim gorivom,,kaj pomeni to za regijo ?
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Cervantes ::

Jaz sem za razstrelitev.
Zemlje, jasno.

Highlag ::

Razmišljanje da bo 10let štala potem bo pa ok je pomoje zgrešeno.

Bi se bilo treba pripravit na daljše obdobje. Vprašanje je tudi ali bi na koncu sploh še kdaj dobili stanje, kot smo ga bili navajeni. Verjetno bi se stanje kje hitreje normaliziralo kot drugje, in bi bi bilo potrebno še relocirati preživele...

Kar se pa razstreljevanja tiče. Verjetno bi bilo bolje na asteroid namontirati motor, ki bi čez čas naredil odklon poti. Utiriti satelite v orbite asteroidov / kometov že znamo. Edino primerno močan motor v bistvu še manjka.
Never trust a computer you can't throw out a window

m0LN4r ::

Kako velik bi moral biti komet, da se nebi naredil take skode? Kje je tista meja, da bi lahko rekli, ok ce je manjsi od tega in tega, potem bo pac tam v radiju nekaj 100km vse bogo, na drugem kontinentu pa vse kul?

Drugo vprasanje, razlike med padcem takega kometa v:
a) Nekam na sever ali jug v najdebelejsi sloj ledu
b) V morje, ampak ne v globoko morje ampak da bi bilo morje ravno toliko globoko, kot je radij tega telesa?
c) V saharo tam kjer je najvecji kup peska

Bi bile sploh razlike pri takem manjem kometu, kje lahko povzroci najvec skode?
Kaj pa ce, cisto slucajno zadane v kak vecji vulkan? Could it trigger something?

PS:
V kaksnem razmerju bi dali v Bunker zenske:moski in verjetno bi bilo pametno dati cimvec zdrave mladine, ki bi se po apokalipsi lahko zacela hitro razmnozevati?
Seveda bi to mladino trebalo med tem casom pripraviti na trdno delo na njivah, da kolko tolko znajo pridelat cimvec zelenja in hkrati obvladati zivinorejo.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

BigWhale ::

o3n3o je izjavil:


Več možnosti:

- razstrelitev
- premaknitev
- gradnja močnih bunkerjev
- evakuacija?

Katera je najboljša varianta? Če bi bila verjetnost trka 100% bi kar vse probali.


Niso vse opcije primerne v vseh situacijah. Razstrelitev je verjetno edina opcija, ki ni primerna v nobenem primeru. Ce gre za velik asteroid, potem nimamo dovolj velike bombe, da bi ga razstrelili. Veliko vec moznosti je, da bi samo razpadel na vec manjsih kosev, ki bi se vedno potovali v priblizno isti smeri. :) Ce gre za manjso zadevo, potem je cenejsa in bolj preprosta evakuacija, po tem, ko ugotovimo kam priblizno bo padel.

Najbolj smiselna je verjetno uporaba jedrskega orozja z usmerjeno detonacijo, ki se zgodi v blizini asteroida in tako potisne asteroid stran in mu spremeni orbito.
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Milijarde v vesolju: Luksemburg bo začel rudariti po asteroidih (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12212523 (8038) BigWhale

Nebo pada (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
18712779 (7268) gzibret
»

Asteroid bo trčil v Mars? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
907002 (4547) Thomas
»

Padec asteroida na zemljo grozi leta 2029 (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
816729 (4371) Thomas
»

Earth almost put on impact alert (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
574641 (3022) keber

Več podobnih tem