Prijavi se z GoogleID

» »

Luna, pridi nazaj!

Luna, pridi nazaj!

strani: « 1 2

Thomas ::

Kakor je kmalu od mislije Apollo 11 naprej poznano, se Luna oddaljuje od nas s hitrostjo dobre 3 cm na leto.

Jo lahko obrnemo?

Lahko. Ne bi bilo treba več, kakor ob pravem času odpirati in zapirati jez na neki veliki reki, pa bi jo preusmerili.

Ali pa v njeno orbito poslati X ton težek satelit z nekaj raketnimi motorji, ki bi jih vsake toliko prižgali in v nekaj desetletjih bi se nam Luna nehala oddaljevati in se nam celo približevala.

Mau prekalkulirajte ali samo ocenite tale X.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ziga Dolhar ::

(Želiš, da se v tej temi debatira le o fizikalnih (matematičnih) izračunih, ali tudi o smiselnosti takšnega posega?)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Thomas ::

Naj ostane v Z&T. Ne da mi bo nek pameten modrator spravil temo v PČ, kot mi je Global Warming.

Se je pa težko izogniti kakšne politične.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ziga Dolhar ::

Ali bo ostala v Z&T ali ne bo odvisno od moderatorske presoje vsebine. Zato te pa sprašujem po namenu teme, da bomo moderatorji lahko presodili morebiten off-topic in temo obdržali v Z&T.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

zee ::

Kaj pa bi bila dobrobit tega, da približamo Luno, razen očitnejšega plimovanja?
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

whatever ::

romantika in več svetlobe ponoči:))
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

BALAST ::

Luno že tako bombardirajo meteoriti, tako da dokler je hitrost oddaljevanja "samo 3cm" ti ni treba skrbeti zanjo.

ThinkPad ::

Ena butasta: najbrž je bolje da se nam oddaljuje, kot da sem nam približuje, če bi ob tem seveda obstajala možnost, da potem butne v nas.

Mi pa lahko nevednežu razložite, ali bi v primeru približevanja resnično obstajal možnost, da "pade dol" ali ne, in če ne, zakaj ne.

mihec87 ::

Če se še pravilno spomnim tudi oddaljevanje ni prav dobro saj luna fiksira kot zemlje(na noter) na tirnici ali nekaj podobnega sem že pozabil?

Bellatrix ::

S stališča astronomskih opazovanj, predvsem amaterskih, to nebi prineslo nič dobrega. Že tako se ob polni Luni le s težavo opazuje zaradi prevelike svetlosti, če bi se približala bi se magnituda še dodatno zmanjšala ...

Glede tega ali jo lahko obrnemo pa bom rekel tako. Kolikor vem se zemlja, s tem ko se Luna od nje oddaljuje, vrti počasneje. Če je ta podatek točen bi bilo potem dovolj to, da bi pospešili vrtenje zemlje.
Mogoče z nadzorom plimovanja ?

Tista z raketo se mi pa ne zdi najbolj realistična. Sicer ne vem kolikšen vpliv ima satelit v orbiti na samo Luno, ampak občutek imam da bi morala biti tale raketa ogromna, da bi lahko taki masi počasi preprečevala oddaljevanje od zemlje.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

jest10 ::

Ta z raketo čisto štima. Samo problem bi bilo gorivo zanjo:P Na eni strani lune se raketo pospešuje, na drugi pa zavira

Thomas ::

Teoretični energetski optimum za anuliranje oddaljevanja Lune je manj kot 1 kWh.

Samo kako ga uresničiti, magari 100 krat slabše?

Tudi ni rečeno, da bi se potem nehala oddaljevati za vedno, počasi bi se spet začela in bi bilo potrebno račun plačati znova.

Smisel te teme je v tem, da vidimo, kako kontraintuitivne so stvari. Manj kot eno kWh - get out of here!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Poldi112 ::

ThinkPad je izjavil:

Ena butasta: najbrž je bolje da se nam oddaljuje, kot da sem nam približuje, če bi ob tem seveda obstajala možnost, da potem butne v nas.


To je super, da butne v nas. Cenejšega načina rudarjenja na luni ni.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zero0ne ::

Luna je zaradi sil plimovanja vedno enako orientirana glede na zemljo in zato tudi glede na svojo orbito okoli zemlje. Dovolj bi bilo že, da na tisto stran lune, ki gleda nasproti smeri njene orbite, namestimo ogromen raketni pogon, ki bi ji stalno, s skoraj zanemarljivim pospeškom zmanjševal orbitalno energijo. Reakcijsko maso za motor bi lahko pridobili z luninega površja, energijo pa s sončnimi celicami.

Vprašanje pa ostaja: Zakaj?
uname -o

i386 ::

Ker nam bo nekoč pobegnila. Sicer ne ravno kmalu a bi močno vplivalo na zemljo in razmere na njej. Samo do takrat bomo itak že kolonizirali mars, šli na kakšen drug planet primeren za življenje... Saj teh nekaj 100 miljonov let je zadostni čas za to, ne? :P :D

švrk ::

Lahko kdo razloži kakšen je vzrok, da se luna oddaljuje oz. kaj jo vleče stran? Če upoštevamo Newtonov zakon gravitacije, obstaja med dvema telesoma privlačna sila F=k*m1*m2/r^2, zato mi ni logično po kakšnem principu naj bi se oddaljevala, kvečjem približevala, če bi izgubljala na radialnem pospešku.

Thomas ::

Nista samo okrogla Zemlja in okrogla Luna. V tem primeru bi veljal samo Newtonov zakon v zapisani obliki med njima.

Tako pa nista okrogli in nista samo oni dve.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

logit ::

Hahaha:)) Upam da se šalite glede postavljanja raket na luno.
No če že sanjamo in govorimo neumnosti predlagam da namestimo rakete kar na Zemljo in začnemo popotovanje po vesolju.

stalker ::

space 1999, bo v nadaljevanju, space 2999, zemlja potovala po vesolju? :))

Matev ::

lune se ne da obrniti - vsaj ne za dlje časa

ker je stran ki jo kaže nam drugačne teže kot stran ki je nam skrita

to pa zato ker je bila luna svojčas ena gmota lave...

to se vidi tudi po tem da so vsa "morja" na luni na tisti strani ki gleda proti zemlji

je pač zemljina težnost poskrbela da je lava stekla na našo stran

in nato je ostalo tako

McHusch ::

A se Zemlja tudi kaj oddaljuje od Sonca? Mu lahko uidemo preden se spremeni v rdečo orjakinjo in nas požre?

Vikking ::

švrk je izjavil:

Lahko kdo razloži kakšen je vzrok, da se luna oddaljuje oz. kaj jo vleče stran? Če upoštevamo Newtonov zakon gravitacije, obstaja med dvema telesoma privlačna sila F=k*m1*m2/r^2, zato mi ni logično po kakšnem principu naj bi se oddaljevala, kvečjem približevala, če bi izgubljala na radialnem pospešku.


Verjetno sta nekoč trčila, sedaj pa se luna oddaljuje.

Lahko si razlagaš zadevo, da vrtiš luno na vrvici (centrifugalna sila) teži k odaljevanju od objekta. Da pa luna ne odleti poskrbi gravitacija zemlje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vikking ()

Poldi112 ::

švrk je izjavil:

Lahko kdo razloži kakšen je vzrok, da se luna oddaljuje oz. kaj jo vleče stran?


Tidal acceleration @ Wikipedia
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

guest #44 ::

Useless poseg bi jaz reku. Dokler bo luna tako daleč, da bo začela očitno destabilizirat Zemljo jo sploh ne bomo potrebovali več. Ne lune ne zemlje. Lahko pa bi pustili kak lep spomenik na mestu kjer sta se nahajala. "Here was the birth place of the Human race".

Aljaz1980 ::

Here was the birth place of the Human race"

pa en kup smeti

Zero0ne ::

logit je izjavil:

Hahaha:)) Upam da se šalite glede postavljanja raket na luno.
No če že sanjamo in govorimo neumnosti predlagam da namestimo rakete kar na Zemljo in začnemo popotovanje po vesolju.


Na zemlji fiksni raketni motorji na površju ne bi delovali iz dveh razlogov:

-Zemlja ni rotacijsko fiksirana glede na svojo orbito
-Zemlja ima atmosfero, ki bi absorbirala vso potisno silo raket

Medtem, ko na luni ta dva razloga ne veljata in je predlog raket na površju povsem smiseln. Tudi na videz zanemarljivo majhna sila bi bila dovolj, da bi uravnotežila povečevanje orbitalne energije lune zaradi sil plime. Navsezadnje je govora o treh centimetrih na leto v orbiti, ki ima veliko os skoraj pol milijona kilometrov.
uname -o

Okapi ::

AFAIK luna ne bo nikoli pobegnila. Na neki razdalji se bo njen "pobeg" ustavil.

Drugače pa je najprej treba ugotoviti, katera je optimalna oddaljenost Lune od Zemlje, preden začnemo karkoli spreminjati. Bi bilo bolje, če bi bila malo bližje ali malo dlje kot je sedaj (verjetnost, da je ravno sedaj na optimalni oddaljenosti, je namreč zanemarljiva).

O.

Thomas ::

Gre samo zato, da je načelno možno, brez nekega gigantskega truda Luno preusmeriti. Vprašanja "zakaj bi to delali" sploh ni.

Samo načelno vprašanje je, na katerega je odgovor presenetljiv:


Tudi na videz zanemarljivo majhna sila bi bila dovolj, da bi uravnotežila povečevanje orbitalne energije lune zaradi sil plime. Navsezadnje je govora o treh centimetrih na leto v orbiti, ki ima veliko os skoraj pol milijona kilometrov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Mipe ::

3 centimetre na leto? Torej kilometrski odmik v 333 letih. Glede na to, da gre za pol milijona kilometrov razdalje... ne vidim razloga za paniko. Zakaj bi jo kakorkoli preusmerjali? Potrata energije; v času, ko bi odmik lunine orbite postal razlog za skrb, bi do takrat že imeli več kot dovolj energije ter tehnologije za ukrep.

Ampak bom ugriznil, tako za hec. V prihodnosti bomo na debelo rudarili na Luni ter v asteroidnem pasu. Po mojem bo to povzročilo večje spremembe kot pa neko plimovanje. Če ne zaradi votlenja Lune, pa zaradi masivnih umetnih vesoljskih objektov, ki bodo zrasli okoli Zemlje ter Lune.

BigWhale ::

A je na luni kaka stvar, ki jo lahko skurimo?

zee ::

3He (vir.) :>
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

residual ::

po neki Discovery oddaji bo ravnovesje vzpostavljeno, ko se bo Luna tako oddaljila da bo obkrožila Zemljo v cca 45 dneh, namesto sedanjih cca 28... časovno pa to znese toliko da me ne boli glava zaradi tega, konec Zemlje je tudi že znan.

bilo bi zanimovo določit kako hitro bo oddaljevanje resno vplivalo na ekosistem na Zemlji, in predčasno reagirat in obdržat Luno na najbolj optimalni orbiti.

Thomas ::

Kar se tiče Zemlje, morali bi postaviti en 100 km visok stolp in nanj ne prav veliko raketo, obrnjeno z izpuhom navzven. Potem pa prižigat in ugašat in lahko bi počasi menjali orbito. Z eno ne preveč veliko raketo.

Pa ne govorim tega zato, da bi morali to zdej počet. Itak bomo to precej bolj radikalno.

To povem, da se zaveste tega kot fizikalnega kuriozuma. Da ne boste mislili, kako je Luno ali Zemljo premakniti, pa človeštvu danes absolutno nemogoče.

Zanimivo, da ni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T0RN4D0 ::

NO, ničesar 100km visokega še nismo sposobni postaviti. Še kilometra nismo dosegli.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Vikking ::

Če bi se dalo z raketo, potem bi že dovolj velik asteroid premaknil luno, če bi padel pod pravim kotom. Orbitalna sila lune je pač prevelika, da jo lahko premakne raketa. Zakaj raktea, zakaj ne jedersko?

Čeprav dvomim v uspeh, bi IMO le predmet z enako maso lahko premaknil luno.

Brane2 ::

No, ko smo že pri "praktični izvedljivosti", a bi lahko dvigali in spuščali kvihte in z njimi vplivali na luno ?

Recimo da bi na strani, ki je bližje luni dvignil kak težek kviht in tako povečal gravitacijski vlek.

Niti ni treba da je nad površino zemlje, lahko je v kakem jašku recimo.

Lahko bi jih imel več in vedno dvignil tistega, ki ji je najbližje recimo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

To je treba mau poračunat. Vzet maso Lune, med brati 10^23 kg, njeno hitrost ki jo želimo spremeniti, 3 cm/leto ... in vidimo da to z raketo kakršne imamo, sploh ni taka umetnost. Sploh na geološka obdobja, za kakršna gre v tem primeru.

Osnovna fizika, samo cifre je treba mau sprehoditi skozi formule.

Brane ...

Kvihtanje, ali zapiranje in odpiranje zapornic na reki, da kvihtanje opravi Sonce.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

Na zapornicah lahko načeloma postaviš elektrarno.

Kviht pa porabi energijo za dviganje, pri spuščanju jo dobiš nazaj.

Kar se rakete tiče, z njo zgubljaš maso.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Thomas ::

Rešitev je res več alternativnih. Ampak izguba mase zaradi rakete je pa zanemarljiva.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Aston_11 ::

Zero0ne je izjavil:

Hahaha:))

-Zemlja ima atmosfero, ki bi absorbirala vso potisno silo raket

.


Kako je to mišljeno? Potisna sila bi delovala na površje zemlje, nasprotna sila v atmosfero... Potisno silo nima kaj absorbirati tukaj.

Brane2 ::

In ker zemlja atmosfero vleče nase, te ne bi odpihnilo v vesolje, kar je potrebno za konkreten učinek.

Raketni motor bi le delal vrtince in segreval ozračje.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Okapi ::

Da ne boste mislili, kako je Luno ali Zemljo premakniti, pa človeštvu danes absolutno nemogoče.
Kar je v bistvu vedel že Arhimed.;)

Dejansko so številke zanimive in na prvi pogled presenetljive. Podobno, kot je večina presenečena, kako veliko ladjo lahko človek lastnoročno premakne.

po neki Discovery oddaji bo ravnovesje vzpostavljeno, ko se bo Luna tako oddaljila da bo obkrožila Zemljo v cca 45 dneh, namesto sedanjih cca 28...
In če se ne motim, bo takrat na Zemlji dan trajal ravno teh 45 dni.

Skrajni rok za premikanje Lune bi recimo lahko bil, iz estetskih vzrokov, ko bi bili na tem, da ne bo več popolnih sončnih mrkov.;)

O.

Mipe ::

Če nas prej rdeče nabreklo Sonce ne požre...

Thomas ::

Poanta tegale je tudi v tem, da premikanje planeta, da bi se ušlo naraščajočemu Soncu, ni nekaj naši civilizaciji blazno nedosgljivega. Nasprotno, Luno lahko začnemo premikati kadarkoli.

Tudi Zemljo, z raketami ali pa z utežmi, ali pa z jezovi. Dovolj, da bo na njej zmerna tempratura še 10 milijard let in več.

Če hočemo. Če "nimamo večje ribe za pečt". No, to imamo.

Postavlja se vprašanje, kako z najmanj vložka narediti največji učinek na Osončje ali na Galaksijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tarzan ::

Luna naj bo kar tam ko je, zadnje čase ima na večino precej negativen vpliv. :)

Šalo na stran, mesec in zemlja sta sigurno precej v navezi in tako z enega, kot z drugega lahko vplivamo na to, kolikšna je razdalja vmes. Glede na to, da smo trenutno energetsko še relativno omejeni, majhen premik lune, da malo izpilimo tehniko "balinanja" ne bi bilo slabo.

BigWhale ::

S premikanjem zemlje je vseeno malo tezje, IMO. Da pobegnemo soncu potrebujemo 30km/s, ce se prav spomnim. Potem pa treba pobegnit se plinskim orjakom ampak to bi bilo verjetno lazje.

Pa gruntam kaj bi se z naso atmosfero nardil, ce bi jo tkole probal popihat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Valentin ::

BigWhale je izjavil:

S premikanjem zemlje je vseeno malo tezje, IMO. Da pobegnemo soncu potrebujemo 30km/s, ce se prav spomnim. Potem pa treba pobegnit se plinskim orjakom ampak to bi bilo verjetno lazje.

Pa gruntam kaj bi se z naso atmosfero nardil, ce bi jo tkole probal popihat.


Hm, ne vem, saj že sedaj šibamo z od 29,29 do 29,79km/s...

Malajlo ::

Kaj pa ionski pogon na "temni" strani lune?

Brane2 ::

Ravno to sem mislu vprašat.

Čeprav potreben potisk najbrž presega zmogljivosti ionskega motorja.

Mogoče bi zato lahko uprizoril "kitajski sindrom"- da bi tja postavil rahlo nadkritično količino fisijskih mateialov, ki bi se tako segreli, da bi uplinjevali lunin material in kopali vodnjak pod sabo proti sredini lune, vroči plini bi pa uhajali skozi vodnjak in zagotavljali potisk...
On the journey of life, I chose the psycho path.

jest10 ::

To pa ne bo šlo, zeleni so proti:P
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Voda na luni?

Oddelek: Znanost in tehnologija
322137 (1198) Thomas
»

Trk ob 13:30 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
667557 (4189) celebro
»

Voda na Luni?

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
224625 (3067) gzibret
»

Ali bo luna padla na zemljo?

Oddelek: Znanost in tehnologija
262970 (2155) Thomas
»

Luna

Oddelek: Znanost in tehnologija
241671 (1328) Thomas

Več podobnih tem