» »

Earth almost put on impact alert

Earth almost put on impact alert

strani: « 1 2

DarkSite ::

Povezava: BBC

Astronomers have revealed how they came within minutes of alerting the world to a potential asteroid strike last month.
Some scientists believed on 13 January that a 30m object, later designated 2004 AS1, had a one-in-four chance of hitting the planet within 36 hours.

Zanimivo, oz. sramotno je, da danes še nimamo enega normalnega sistema, ki bi nam povedal zagotovo(100%) ali bo nek objekt zadel Zemljo ali ne! Čakati na lepo vreme oz. da se oblaki umaknejo, tako da bodo lahko opazovali nebo, in upali, da je objekt v tem času, ko niso imeli stika z njim, spremenil svojo pot....je podn! Anyway...zgleda, da je nastala kar velika panika, in da bi Bush imel "LIVE" govor v NASI o tej temi, v kateri bi opozoril oz. pripravil ljudi na katastrofo. Na sreco je imel govor o poletu človeka na Neptun :)

Seveda so potem ugotovili, da je objekt švignil mimo Lune in da ni bil velik 30m ampak okrog 500m...(ali ni 1km ze globalni killer?)

Bil be že cajt da zgradijo par teleskopov, ki bi krožili v orbiti in pokrivali celotno vesolje(spremljali bi predvsem te objekte)...in ne samo del! Mislim, da se ni dobro zanašat na srečo, ker jo bo enkrat zmanjkalo...

Vprašanje:
In če bi ugotovili, da objekt(500m) leti proti Zemlji!? Kaj narediti, če imamo na voljo recimo 7 dni???
-bi ga zadeli z zelo "zanesljivimi" protibalističnimi raketami?:\ :D
-bi uporabili NUKE(kaj bi rekli na to zeleni?):D :\
-bi uporabili tehnologijo-secret, ki ni znana javnosti?
-ali pa bi se preprosto prepustili usodi...

Vaše mnenje?

:\

McHusch ::

Nanotehnologija bi ga pojedla. :>

DarkSite ::

McHusch: Na žalost je danes še nimamo oz. ni tako razvita!

BigWhale ::

DarkSite... Malo realno poglej na celo situacijo...

Detekcija skal, ki letijo proti zemlji je precej komplicirana zadeva, skala, ki je velika 5km recimo je precej smrtonosna zadeva za zemljo ampak opazit jo v vesolju... khm... :P

Verjetnost, da nas zadane meteorit, tak killer one je hm, precej mizerna... Ja, je.. ampak se vedno... precej mizerna...

500m proti zemlji? in da je moznost za zadetek 100%? Hm, ce bi to bil skala/led meteorit, bi na zemljo priletel precej manjsi kos... Ce bi bil zelezen.. huh... Najbrz ne bi naredili nic... :P

Uporaba nuklearne sile za preusmeritev meteorja je hm, filmski scenario. Moc, ki jo ima taksna detonacija je premajhna, da bi preusmerila tako vleik objekt. Oz bi to moral narediti precej dalec v vesolju, da bi sprememba smeri za kako sekundo bila dovolj, da bi meteor potem zgresil zemljo. Ce bi ga ciljal ko bi bil ze blizu bi ponucal precej vec 'streliva' in tvegal razbitje zadeve na manjse kose, ki bi vseeno zadeli zemljo...

Thomas ::

Kar danes imamo, so rakete, ki jih lahko pošiljamo proti vsaki skali. Pa da jih odmikamo z nuklearnimi eksplozijami v bližini morebitnih grozečih skal.

To je po mojem edino. Dovolj, če opazimo skalo nekaj let pred trkom, če bi jo pa samo nekaj tednov ali celo dni - adio svet!

Bistvenega pomena je narediti katalog vseh objektov solarnega sistema. Za vsakega, za katerega zvemo, da ne bo nevaren še vsaj 100 let, se DOOM verjetnost zmanjša.

Mislim pa, da v naslednjih 15 letih, nas najbrž kaj večjega najverjetneje itak ne bo zadelo.

Potem gremo pa po spisku nevarnosti in jih odstranjujemo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

> To je po mojem edino. Dovolj, če opazimo skalo
> nekaj let pred trkom, če bi jo pa samo nekaj
> tednov ali celo dni - adio svet!

Precej velika bo morala biti skala, da jo bomo opazili... :P Na sreco je vecina smeti, ki so ze v orbiti ze mapiranih... (tega je ze vec tisoc kosov)

Thomas ::

Predmete nad 140 metrov premera iščejo in jim določajo orbite za do stoletja vnaprej.

Link.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dr.J ::

Ali niso za sondo Pioneer ugotovili, da je dlje, kot mislili, da je po tolikih letih potovanja proti robu Osončja? Kako lahko potem natančno določimo trajektorije raznih skal, ki prifrčijo od tam?

Thomas ::

Napaka vedno je. Zato ne določajo orbito na milijardo (ali vsaj na milijon) let, pač pa na največ 1000.

Če prav vem, napaka pri tistih sondah, še ni zadovoljivo pojasnjena.

No, ni važno. Dela se pač z določeno natančnostjo, ki pa je povsem zadovoljiva za namen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DarkSite ::

BigWhale:
Ja prvo so mislili, da je sirok 30m...in da je moznost zadetka 1/4! Mislm, to je 25% ne vem...ampak to zame ni mal. Zaradi tega so hotel obvesit tud Busha! Šele pol so ugotovil da so imel opravka z 500m sirokim objektom...
Vprašanje: Zakaj ga niso ze prej opazili, ce je bil velik 500m?!

Thomas je ze dal en link v katerem iscejo objekte nad 140m...potem iz tega sklepam, da tega objekta se niso v tem projektu zaznali ali pa se jim je uspesno izmuznil...Za objekte manjse od 140m pa lahko samo upamo, da nas ne bodo zadeli v naslednjih 20 letih...
Un v Arizoni je bil velik 80 feet(24m) in je naredu krater 1.2km
Se mi pa zdi da bi morali vec denarja nameniti za iskanje teh objektov...sej si mi zdi bolj smiselno, da jih prvo vse odkrijemo...kot pa da se sprehajamo po Marsu.
:\

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: DarkSite ()

Thomas ::

Verjetno približno milijon znatnih objektov frči okoli Zemlje. Da bi se treščili s katerim, je pa verjetnost ena proti milijon na leto.

To so takšne grobe ocene. Za orientacijo.

Če bi imeli vse pokatalogizirane, bi jih lahko že z "odrivom astronavta" lahko tako preusmerili, da bi zavili proti Jupitru na nek zelo dolg rok. Recimo na milijon let. Za sam computing, kako močno, kdaj in v katero smer suniti, bi morda porabili več energije, kot za sam sunek!

Samo to nima smisla, vso maso Osončja nameravamo koristno uporabiti, tako tudi najmanjše skalce. Od atoma naprej.

Prej ne bo miru! ;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

> Predmete nad 140 metrov premera iščejo in > jim določajo orbite za do stoletja vnaprej.

Ja, jasno ampak je treba vse najt... :) Takih, ki jih se niso nasli je pa najbrz se precej.

Thomas ::

Tisoče zagotovo. Desettisoče verjetno. Stotisoče mogoče. Milijone - morda!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matev ::

en je trešču v ameriko (arizona)
en v sibirijo (ne tok zlo dolg nazaj)
en pa nekje bliz jukatana (baje so dinosi izumrl takrat)
če naštejem samo najbolj medijsko znane

drugač pa dnevno na stotine mini koščkov prleti v naše ozračje...


aha - kaj je s tavelikimi
velike kamne jupiter nase pritegne (zato je tudi ves pikast) in je s tem nekakšen branik (ampak še vseen se kak izmuzne - recimo če pogledamo luno vidimo da jo je kar dosti zdelal)

jest10 ::

Jupiter pikast od tega?
Pouči me

Matev ::

v jupiter so se zadevali skozi zgodovino razni manjši in predvsem večji stvori kamna iz vesolja....

vsak tak kos je pustu sled - PIKO ki se je zaradi plinastega značaja planeta skozi čas razpotegnila in tvori sedaj obroč - zato je jupiter tok lepo pisano marogast - kolobarjast

jest10 ::

Kakor jaz vem je flekast zaradi vetrou

Matev ::

jep plinasti orjak ima netrdo sestavo - ni tal tko kot na zemlji in vsak trk se odraža tko da se pesek in prah razpršita in to potem napol lebdi po površju planeta
kaj se dogaja če pa recimo točen okrogu sladoled oblizneš pa veš

Thomas ::

Hehe .. pihaš ga Matev! Udarci večjih teles, ki bi povzročili kakšne sledi, so redki.

Pa še te se hitro "zacelijo" v plinasti atmosferi Jupitra.

Kot sem bil že povedal. Nimaš pojma in smetiš forum!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matev ::

no nisem jaz kriv za nikogaršnje nepoznavanje astronomije - zgolj razložim

jupiter je branik zemlje - in zemlji je v veliki meri prizaneseno ravno zaradi jupitra ki prestreže (ne zaradi svoje velikosti ampak zaradi svoje mase-gravitacije) večino večjih asteroidov da ne treščijo v notranje planete našega osončja...
to je dejstvo....
jupiter je naš big boter....

n
nekaj več pa na tej strani:
http://www.space.com/scienceastronomy/a...

citat od tam:
Without Jupiter, instead of being hit with a killer asteroid every hundred million years or so, we’d get one every 10,000 years. This reduction in impacts enabled the Earth to develop both simple and complex forms of life.

skratka jupiter ima malce večjo vlogo pri zaščiti zemlje kot si mislimo

antonija ::

Jupiter ze varuje zemljo, ampak sledi kamnov se pa v plunu ne poznajo kej doug... Mal se plini razmaknejo in segrejejo ko skala prileti mimo, pol se pa kej hitr spet nazaj spravjo in je cez nekaj casa vse pozabljeno... Kolobarjo so pa zarad vetrov na jupitru, ne pa zarad kamnov.

Je pa fajn da mamo en velk planet na zunanji strani, da ksn kamencek ujame manest nas...:D
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Matev ::

baje se še clo atmosfera v nasprotno smer vrti kot planet - al neki tazga pa še poveča videz prog - plinastih lis - sledov raznih elementov ki so pač tako ali drugače prišli na jupiter

sicer pa tako kot nas varuje, tako tudi vsake tok časa krcne kak asteroid iz asteroidenega pasu proti zemlji

keber ::

Bog te nima rad:

Nekaj osnovnega o Jupitru

Drugič pa ne streljaj take.

BigWhale ::

Mah, sej bo cel jupiter na nas padel... Kaj se sekirate... ;>

osti ::

Glede obrambe pred meteorji in asteroidi, trenutno nimamo nobenga orožja, ki bi nas lahk obranu.
Nimamo dovolj energije za laserje, pospeševalce materije, plazme, ... Rakete in drugi projektili pa nimajo dosega.
Če bi odkrili predmet, ki bi udaril v Zemljo čez 7 dni, bi lahk sam še upal, da se napovedovalci motijo.

LP
osti

Thomas ::

Imamo orožja, če impakt ni bližje od nekaj let. Potem lahko z atomskim orožjem rahlo premaknemo orbito asteroida.

Če se ima pa impakt zgoditi kmalu, potem nimamo kaj storiti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

smilyxx ::

A ni bla tut ena teorija da naj bi leta 2028 tut padu en asteorid na Zemljo. Drgac so se pa na Jupitru zlo lepo vidli "fleki" od Shomemaker Levy 9 ampak so hitr zginli.

PS: Jupiter ni togo telo.
Save water.
drink beer.

DarkSite ::

100-foot asteroid

Discovered just two days ago by an automated telescope scanning the sky for near-Earth objects, asteroid 2004 FH will miss the planet by a mere 40,000 kilometres, just over a tenth of the distance to the Moon.

:\ :)

newscientist
cnn

osti ::

OK, mamo bojne glave, ki bi lahk spremenile smer in hitrost objekta, nimamo pa dovolj dobrih nosilcev, ki bi ponesli to bojno glavo na pravo mesto za detonacijo.

LP
osti

keber ::

Mislim, da 30 metrski asteroidek ne bi naredil škode, ker bi eksplodiral že visoko v atmosferi. Baje je neka meja za konkretno škodo 50 metrov (baje).

Thomas ::

Odvisno od sestave. Če je železen, kamnit, ali leden.

Pod kakšnim kotom in s kakšno hitrostjo prileti.

Ampak ja, 30 meterski običajno ni prav nevaren, marsikaterega niti ne zapazimo. Večina jih seveda leti mimo, ampak vsaj en tak na leto le pride v atmosfero.

Baje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Zelezo, 1km, pa smo v ledeni dobi... Vse ostalo je pa po mojem zanemarljiva skoda. Tudi ce celo mesto zbrise zadeva...

Ce je zadeva dovolj dalec je dosti samo en EVA sprehod, da astronavt postisne meteor stran in mu spremeni smer... ;) Ampak to bi moral bit zelo dalec...

Vikking ::

kar se tiče razstreljevanje kometov z takšnimi in drugačnimi raketami ki bi nosile takšno ali drugačno bojno glavo je znanstvena fantastika!

Thomas ::

Zakaj se pa tebi tako zdi?

Zakaj naj to ne bi šlo tudi v resnici?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

osti ::

Kot prvo, za razstrelitev in uničenje velikih kosov asteroida ali meteorita, bi potrebovali velikansko eksplozivno moč - atomska ali vodikova bomba - jo mamo, a je prevelika.

Drugič, če že naredimo zadevšno majnšo, je tu vprašanje, kako jo spravit do mesta, kjer bi naredila optimalno škodo - nosilci (rakete) so tu zanič (hitrost, manevriranje), vsi drugi sistemi (ramjet, impulzni pogon, ...) so v razvojnih fazah. Da bi jih razvili za tako pomembno zadevo, bi rabili več časa, pa verjetnost uspešnosti ne bi bila dovolj velika. Trenutno so ramjeti v nekaterih raketah zrk-zrak, uporabili naj bi jih za vesoljske polete (Jet Propulsion Labs dela na tem).

Tretjič, 1. in 2. problem sta rešene - zdaj treba dobit človeka, ki bi vse to spravu na pravo mesto (manevriranje) in vedu v katerem trenutku vse prižgat. Programska oprema, ki je v manevrirnih raketah, tukaj ne pride v poštev.

Se pravi - eksploziv, pogon, človeka. Preden vse to zrihtate na pravo stopnjo, ki bi mela vsaj 95% verjetnost uspeha mine ene par deset let (kljub izpustitvi nekaterih testov). V tem času pa je objekt že na Zemlji, ker nimamo dovolj natančnih teleskopov, ... ok, da parafraziram, nimamo teleskopov sploh, ki bi zagotovo napovedali pot teh objektov in trenutek pristanka.

Glede na to, kam je človeštvo spravlo ta planet, sem pa sploh zdi vprašljivo, da bi poizkusl rešt "humanity".

LP
osti

Thomas ::

> Glede na to, kam je človeštvo spravlo ta planet, sem pa sploh zdi vprašljivo, da bi poizkusl rešt "humanity".

Še en Zelen pogan, ki bi žrtvoval magari vse življenje na planetu, samo da bi uničil "uničevalca vrst, človeka".

Smotana ideologija, kakor tista od Alkajde. Oziroma še bolj!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

||_^_|| ::

osti: hehe, ti bi kr umrl zato ker smo zasvinjali planet?:)

osti ::

Me čist mal briga, al me sosed, poštar, policist, Alkajduc, bombnik, slab zrak (sem iz Trbovlj - rabm ekstra dozo ;) ) al pa meteorit fenta, mrtu bom vseen.

Poanta je v tem, dab pol, k b se rešl meteorita, to isto "pacifistično" orožje uporabl proti seb. Protokol o neuporabi vesolja v vojaške namene (ni dovoljeno graditi bojnih vesoljskih plovil, satelitov, postaj v vesolju) pa itak prepoveduje kaj tazga.


Thomas, kakšno ideologijo pa ti predlagaš? Če je "Zelen pogan" letel na vojaško usmerjenost, pol si zadel, ekoteroristi pa zame niso. Bi pa bil za "uničenje uničevalca vrst" - bolje iztrebit eno vrsto, kot pa 100.

||_^_||, štos ni v tem, da si pripravljen umret za svoje ideje, ampak v tem, da svojga nasprotnika pripraviš, da umre za njegove ideje.

LP
osti

Totscha ::

Ma fantje ne bit taki pesimisti. Kakšnih nekaj 10 let neki. Ko gre ljudem za nohte znajo postati hudo iznadljivi. Sploh se pa na takšnih projektih ne bi ravno varčevalo.

Pomnite to: Vse je mogoče (O.K. z nekimi logičnimi omejitvami), samo zgruntat je treba pravo rešitev. Trenutno je pač ne poznamo, ker nam še ne gre za nohte.

Kdor igra kaj bilijarda si lahko samo misli, katera rešitev se meni zdi najlajžje izvedljiva.

Matev ::

folk na zemlji misli kok je zemlja edinstvena in kako se bo glih v zemljo kaj zaletelo.....

hej.... zakaj bi se pa glih v zemljo?????

zakaj pa ne bi mem letel...

sej nismo tok spešl da bo vse glih ravno točno in natanko k nam šlo
ane?


z mal ironije je treba tale post jemat ;)

BigWhale ::

Totscha:

Ne trapat no... Ce leti proti tebi skala ki ima 3km in leti s hitrostjo 50km/s... Mnja, ce je ne bos odkril vsaj nekaj let preden tresci vate, se je ne bos znebil.

keber ::

Totscha:

Si mal preveč Armagedona gledal? Veš, tisto je pravljica ... :D

Vesoljc ::

no, slingshot bodo bojda kmalu sprobali...
hmm, so ga že kdaj?
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

BigWhale ::

Slingshot? Mislis pospesevanje s pomocjo gravitacije nekega nebesnega telesa?

Zilijonkrat... ;)

antonija ::

Sej vsi sateliti na daljse proge nabirajo brzino s slingshotom...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Vesoljc ::

:8)

pozna ura me je zmedla 8-)
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

DarkSite ::

Koncno neki pametnega...

Asteroid protection plan proposed

Mogoce se bo kej premaknilo v tej smeri...upam, da cim prej...da bi mel cimprej en plan za zascito zemlje, ki bo testiran...to rabmo...
Ker se nikol ne ve...

:D

Vikking ::

predstavljajte si, raketni ščit ki ga postavlja amerika! zdej mi pa povejte kakšen % možnosti ma da zaustavi balistične rakte (ki naj bi bojda ogrožale ameriko)!

zdej si pa predstavlji da se vse skupaj dogaja v vesolju!

hm hm... čaki kulk unih robotov smo poslal na mars.. hm hm.. aja pa vsi so 100% delal brez vsake najmanjše napakice!

ne mi tlele z znanstveno fantastiko opletat, če bi to postavu v našo atmosfero bi bile možnosti porazne! preveč poveličujete napredek znanosti!

že tole ti da mislit!:
"We are suggesting picking an asteroid of about 200 metres. A 200 metre asteroid is capable of penetrating the atmosphere and striking the ground with an energy of 600 megatons. Should it land in the ocean (as is likely), it will create an enormous tsunami that could destroy coastal cities."

He said that given decades of warning to prevent an impact only requires that the orbital velocity of an asteroid be altered by a small amount, less than of order one cm per second.

"However, this is still a very difficult task since the mass of a 200-metre asteroid is of order 10 million tonnes."

DarkSite ::

Poglejte si tale programcek...ki vam izracuna določene podatke...glede asteroida k bi padu na zemljo...

LINK

:D

Brane2 ::

Meni se zdi varianta z vodikkovo bombo še najboljša in najverjetnejša. Postaviš N robotskih sond s pripadajočimi glavami na _big_ass_boster in vse skupaj izstreliš do asteroida.

Robotske sonde se postavijo na prej izracunana mesta na asteroidu in zacnejo vrtati izracunano globino. Ko sonde opravijjo vrtanje, detoniras naboje. Nato presodis rezultat in v primeru potrebe na podoben nacin obdelas najvecje kkose...
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Možnost trka asteroida v Zemljo leta 2029? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
896775 (1587) BigWhale

Nebo pada (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
18712776 (7265) gzibret
»

Venera

Oddelek: Znanost in tehnologija
465261 (4176) jest10
»

Asteroid bo trčil v Mars? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
907001 (4546) Thomas
»

10 vesoljskih skrivnosti v 2003

Oddelek: Znanost in tehnologija
461997 (1112) Thomas

Več podobnih tem