Zero Point Energy, kaj pravite na to?

Dvomim hudo.

zdajle nimam časa da bi vse prebral, samo a naj ne bi bila "energija vakuuma" zlo nizka?

Še en precej zajeten članek:
http://www.seaspower.com/InsideZeroPoint-Valone.htm

Meni zgleda skrajno sumljivo. Saj efekti so že dolgo časa znani in dokazani, samo še nihče se še ni prikazal s praktično uporabno napravo.
Poleg tega, majhne firme, ki iščejoo investitiorje in posel ponavadi povedo s katero tehnologijo se mislijo lotiti problema.

Tu pa ni tehničnih pojasnil. Samo sanjarjenje o tem, kaj bi naredili, če bi imeli tehnologijo.

Hehe glih na tej internetni strani sm biu jst zadnjč. Zadeva je zelo zanimiva in mislim, da bojo neke bolj kredibilne rezultate dobil čez 15 let. Fora je v tem, da si nobeden ne zna predstavljat, kakšne vrste energija naj bi bla to. Kako se potem vrne nazaj v okolico itd.

Glih včeri sm razmišlju o tem. Recmo hipotetično, da mamo neko tako napravo ala Zero Point Module. Priključimo na Warp pogon in zaženemo stvar. Super, recmo, da deluje. Kako pa je potem s to energijo, ki jo porabiš za delovanje motorja? Kako pride nazaj v okolico, če pride? A bi lahko pršlo do kolapsa časa-prostora, če bi preveč energije porabu(če bi to blo slučajno one-way)? Drgač pa ne dvomim, da obstaja taka naprava. Nekakšna kvantna energija obstaja okol nas, vendar se je še ne zavedamo dobr.

Druga fora so pa naftna podjetja in ameriška vlada. Tile bi bli najbolj proti takšni napravi. To bi v bistvu prneslo zastonj energijo za ceu svet. To so sicer neke "teorije zarot", ampak js mislm, da so kr resnične. Taka tehnologija obstaja že od druge svetovne vojne in jo skrivajo.

Barbapapa1:
Taka naprava deluje na principu spužve oz. nekakšne antene, ki sprejema to energijo in jo naprej pretvarja.

Tukile je ena malo bolj fizikalno usmerjena stran, ki ima nekaj smisla v sebi Zero Point Energy


(Mal se bo tole zdel nekaterim prismojeno, ampak ta občutek, intuicijo, da obstaja neka energija okoli nas, ki se jo da izkoristit sm js dubu pri približn 7ih letih in si nekak to predstavlju. Celo neka slika nekakšne naprave se mi je od takrat naprej začela pojavljat v glavi. Nimam pojma kaj naj bi predstavljala...)

V ozadju ni samo nafta, ampak še veliko drugih stvari.

Sicer pa jest mislim da je tko, da energije je čez glavo dost. Prej prehitro se spreminjajo atomi v fotone, kot prepočasi. Večina energije vnemar steče v nepovrat. Od razkošnega sevanja ljubega Sonca, ki sveti brez veze na vse strani, da volčjih krdel, ki rabijo po četrt Slovenije da preživijo. Na takem območju lepo preživi milijon ljudi, v nasprotju s samo deset volkovi. Pa tudi ljudje zafrnažijo večino resourceov ...

Da bi pa zdej še dodatno entropijo ustvarjali z nekim ZPE, pa mi ne blo všeč.

Vzemi lepo Ni63 baterije - pa I!

> ko lahko skoraj zastonj energija škodi gospodarstvu

Ja šur! Od kod ti ta podatek. Škodi samo delu gospodarstva, ostalemu se bistveno znižajo stroški.


> Energije bi meu več k zadost za vse nore poskuse, ki bi si jih zmislu.

Sej to je tisto! Nori poskusi je edino, kar bi pridobili.

@Grey: daj od časa do časa kritično prebrati svoje prispevke. So trenutki, ko človek misli, da bere scenarij za StarTrek.

Še nekaj zanimivh linkov s stališča fizikov:

Zanimivo...

Res zanimivo.... ko nekdo (Thomas) govori o podobno verjetnih zadevah (o Protokolu in tehnološki singularnosti), pa je očitno vse vredu. Ko Thomas in njegovi klatijo neumnosti o uploadanju pa posnemanju (skeniranju) možganov, ter superračunalnihi, ki bodo požirali kar cela vesolja, takrat pa mu nobeden ne ugovarja in govori, da je bedak, ter da bi lahko prihranil čas, ki ga je porabil za pisanje.

svit: Sej ti dam prav, sam ne bi se zdej spuščali na osebni nivo. Naj ostane tema korektna, please.

Thomas: Avto na vodo? A to misliš tista orgonska neki neki zadeva? Tist se zdi tud men čudn, sam rad bi prej vidu z mojimi očmi to stvar. Bi blo pa zanimiv videt, da deluje, to pa sigurn. Fizikalni zakoni, ki sedaj veljajo nam služijo kot vodilo za odkritje novih. Eni se odkrijejo preko starih, že znanih. Eni pa čist po naključju.

Kar se pa tiče teh stvari bom reku neki: "Slepo zaupati "pravim" zakonom je neumnost."...beri: preveč je še stvari, ki jih ne poznamo.

Tudi če naravni zakoni kot jih poznamo padejo, ne bodo nadomeščeni s Star Treks pravili iz epizode 27 ali 34.

Sicer so pa naravni zakoni tukaj vsaj večinoma za vedno. Zemlja je približno okrogla in noben napredek znanosti je ne bo naredil za ploščo za nazaj. Za naprej, seveda ni ovir.

Ne bo se tudi zgodilo, da bi Darwin postal izven mode ali pa da bi voda začela goreti v motorjih z notranjim izgorevanjem.

Čmrlj definitivno leti po fizikalnih zakonih. Včasih so bili ljudje prebutasti, da bi njegov let znali zračunat, čeprav so taprave zakone aerodinamike in mehanike na splošno že poznali.

Zdej ni več tako. Isti zakoni in čmrljev let sta usklajena, naloga rešena. Nič več in nič manj.

Nekoliko podobno debato imava z Owcom na PROTOKOLU. Naš problem, če ne znamo nečesa efektivno izračunati. Pretupčkani! Tudi za čmrlja in njegovo letenje to velja.

Da malo zmotim. Zadnjič sem bral v Večerovem Raziskovalcu (menda), da nekje pridobivajo antimaterijo. Sicer zelo počasi in da bi čez nekaj let naj skup nakrampali 1 ali nekaj gramov (ne spomnim se), kar bi zadoščalo za neko razdaljo do najbližje zvezde (ali nekaj takega). No tega nisem razumel. Kaj bi lahko počeli s to antimaterijo?

Thomas fizik si, zgodovinar pa vsekakor ne.... To kar je za nas sedaj (majka pametnosti) relativnostna teorija, teorija velike poka, darwinova teorija... bo mogoče za prihodne rodove posmeh!! Če so računi dandanes bolj zapleteni še ne pomeni da so pravilnejši... če je postavka napačna bodo tudi vsi računi iz nje napačni pa naj zgledajo še tako pravilni in premeteni (teorija stringov)... kot praviš pretupčkani smo (bili/bomo).
kot dokaz: newton ki je vladal z svojimi zmotnimi zakoni fizika 200 let. itd. itd...

Zelo dober približek so
sm mislu da maš približek le če poznaš končni rezultat(ki ga nikoli ne boš).. .. in newtnov gravitaciski zakon je zmoten saj ne da pravilnega odgovora (mogoče je pa einstainov napačen???).

ne pravim da je darwinizem napačen.. vendar vsako teorijo vzamem z rezervo..., sploh pa take za katere nikoli ne bomo vedeli odgovorov.... za tebe je teorija velike poka dejstvo, zame pa je večerna pravljica, ki je brez predmetna.

nadaljevanje debate v tej smeri je brezveze saj imava vsaksvoje prepričanje.. ti si pač fizik svojega časa....


nazaj na temo: ne razumem kaj bi lahko bilo narobe z neomejene količine energije, mogoče bi imelo kratkoročne negativne posledice (propad dela gospodarstva), vendar bi pognalo človeški razvoj na nasledno raven... ne pravim da bo ta prihodnost ZPE, vendar se bo neomejena količina energije vsekakor morala uresničite, če bo človeštvo hotelo na naslednjo stopničko.

No in zakaj pridobivamo to antimaterijo, kaj lahko počnemo z njo, oz. kaj nameravamo početi z njo?

nisi nikoli gledal star trek? Na kaj pa misliš da tista velika ladja s polno lučkami frči po svemirju? Bencin, uran??

> sm mislu da maš približek le če poznaš končni rezultat(ki ga nikoli ne boš)..
Ti pa nimaš kaj veliko pojma o tehniki in naravoslovju nasploh?
Točen rezultat imaš samo pri teoretični matematiki.

> .. in newtnov gravitaciski zakon je zmoten saj ne da pravilnega odgovora (mogoče je pa einstainov napačen???).
Danes v tehniki ne znamo zračunati in izmeriti niti ene številke, ki bi bila popolnoma točka. Vedno govorimo o približku. Vendar dokler je približek dovolj dober za pravilno interpretacijo, je vse v redu.

> za tebe je teorija velike poka dejstvo, zame pa je večerna pravljica, ki je brez predmetna.
Danes v to verjame (na podlagi dokazov) večina najpametnejših ljudi po svetu.
So pa tudi taki, ki se jim zdi kul, da ne verjamejo, čeprav se jim o zadevi ne sanja prav dosti (oziroma to utemeljijo z neko "kmečko" logiko v zraku).

fantje kokr js vem je tist "motor na vodo" v bistvu elektricn motor ki ga poganjajo gorivne celice, tam se dogaja proces obraten elektrolizi (sej je logicn, ce za elektrolico rabs strom, se pr obratnem procesu strom sprosca)

se opravicujem k sm se oddaljil temi

kar se pa ZPE tice, js misl da je napredek neizogiben, neglede na to kaksna tehnologija se razvija, bo pa zanimiv, ce bom js to dozivu, ker se bo svet spremenu v trenutku

Kapital ni tako mogočen. Še za jutrišnje obresti ne ve, niti za pisanje v jutrišnjem rumenem tisku ne, katero pa zna lepo zmanjšati kakšen profit.

Tukaj ni nobenih mogočnikov, ki bi diktirali svoje. Mogočna je recimo narava, ki ZPEja enostavno ne dovoli, najbrž.

Kapitalisti, znanstveniki in delavci, so pa vsi samo ljudje. They only struggle for survival. Zato, če res najdejo kakšno sočno kost - recimo postrani vrtanje za nafto, namesto navpičnega - potem to uporabljajo. Ne glede, kaj pravi konkurenca. Če izboljšajo izkoristek motorja za 1% - potem ga probajo prodajat muhastim kupcem.

Če bi iznašli kakšen ZPE, potem bo v nekaj letih vsa dosedanja naftna industrija v muzeju. Jokal ne bo pa nihče. Oziroma tudi bo, pa kaj? Objokani poštarji, ki ne nosijo tistega, kar zdaj prinese email, nikogar ne zanimajo. Telekom ki se počasi sesuva pod pritiskom mobilnih operaterjev, tudi ne. Kmalu ne bodo nikogar več zanimali niti objokani Vodafoni, ko se bodo cene na tem področju zaradi tehnološkega napredka sesule.

Take reči zanimajo edinole socialiste (na oblasti). Oni bi to "popravili".

Kapitalisti pa nimajo politbiroja. Odločanja niti ni, samo nuja je. Nuje so.

Leto 1800, ena konferenca, en govornik: We used to think ..., but now we know....
Leto 1900, druga konferenca, drug govornik: We used to think ..., but now we know....
Leto 2000, tretja konferenca, tretji govornik: We used to think ..., but now we know....
Leto 2100, četrta konferenca, četrt govornik: We used to think ..., but now we know....
...

Narava v absolutnem smislu matematično ni opisljiva. Teorije se zato v absolutnem smislu vedno napačne. So pa lahko poljubno natančne, oz. od resnice odstopajo poljubno malo.

Zgodovina vseh teorij je zelo podobna, nekaj navdušencev pride z novo hudo alternativno teorijo, ki lepo pojasnjuje par zadev, ki jih stare teorije zelo švoh oz. jih sploh ne. Mainstream se temu smeji in noče nič slišat. Skozi leta teorija pridobiva privržence in postaja nov mainstream. Nova resnica ™. Stara teorija pa oddide v zgodovino kot še ena zabloda. Dokler se ne pojavi naslednja oh in sploh pregrešna, ki pokaže prejšnjo v drugačni luči. In stvar se ponovi, in zopet in zopet. Vzorec je jasen.

Vsaka naslednja teorija je 'popolnejša', natančnejša in v starejši jasno pokaže njene luknje. In ni nobenega razloga da se bi to kdaj končalo. 'Absolutna resnica' oz. dokončna teorija poenotenja, ki bo pojesnjevala vse do zadnje možne nianse ne bo nikoli v človeški lasti.

Največja zabloda je katerokoli teorijo jemat kot zadnje dejanje. Tudi einstain in kvantna teorija imasta omejen rok trajanja. Še kakih 200, 300 let in bosta le še dober približek v nekaterih primerih. Isto kot je sedaj newton. V kakih obsukrnih primerih pa bojo uporabne druge, ki se verjetno še niti rodile niso.

Glede ZPE je treba bit previden. Ljudje so dobival že nobele na to temo. Kakšno trobezlanje o perpetuum mobilih nima smisla. Kdor res pozna stvari je raje tiho in ne klati nekaj po občutku in emocijah. Ker ZPE je neraziskano področje. Karkoli rečeš je veliko večja verjetnost da se motiš, kot pa da imaš prav. Ogromno ljudi bo še delalo na tej temi, ogromno ljudi bo še obubožalo ko bo poskušalo izdelati 'vedno' delujoče primerke. Še mnogim bo njihova profesionalna in akademska kariera propadla, ker bodo malo preveč pogumni in alternativni. Na koncu pa lahko komu celo uspe.

A je bilo z elektriko v času ognja kaj drugače?

> Narava v absolutnem smislu matematično ni opisljiva.

Od kod tebi ta gotovost, me zanima?

Thomas: kako naj vem, da vse vem?

Cman: Ja, opazim. In v tem svetu je ogromno paradoksov. S katerimi ima dosedanja fizika ogromne probleme.