Potovanje-svetlobna hitrost

Nevem točno kaj misliš s strani človeške fiziologije!?

Kaj tebe sploh zanima? Ali je morda kakšna luknja v teoriji relativnosti in posledično zmožnost potovanja informacije hitreje od c-ja?
Se mi pa zdi, da te muči nekaj druga...

P.S. Poglej si še Lorenzovo relativnost kot zanimivost...

edit: typo

jaz se z zadnjima dvema nebi igral....zna bolet

Evo, zdej sem bral malo drugo temo o relativnosti in tam sam pogrevajo 30+ let staro teorijo.

Mene zanima, če je za človeka to sploh možno. Če je možno z današnjimi sredstvi, materiali,.. pač kar je na voljo izdelati napravo, ki bi omogočala take hitrosti. Mislim da se nekaj dela na teh področjih.

Čeprav fizika še ni dognala ali so »vesoljski pogoni« mogoči. Ni jasno, če jih je mogoče na kakršenkoli način izdelati. Vendar se po svetu najdejo posamezniki, ki skušajo iznajti in udejaniti boljše pogone vesoljskih ladij, kot jih danes poznamo. Večina jih to počne na lastne stroške ali ob simbolični podpori določenih znanstvenih središč in ustanov. Vendar naletimo tudi na eksperimente, ki obetajo. Morda so samo vmesni korak do končnega »warp pogona«.

Antimaterija je del našega vedenja in se počasi že seli na področje tehnologije. Antimaterija je materija, ki ima obrnjen električni naboj. Anti-elektroni, ki jih imenujejo pozitroni, antiprotoni in drugi delci, se proučujejo v velikih pospeševalnikih, predvsem v CERN v Švici. Ustvarili so že anti-vodikov atom, a le za kratek čas. Vendar antimaterija ni antigravitacija. Čeprav eksperimentalno še ni potrjeno, se tudi antidelci po teoriji obnašajo enako pod vplivom gravitacije, kakor običajni materialni delci. Znanstveniki že razmišljajo, če je antimaterijo mogoče uporabiti za pogon vesoljske ladje.

Vendar je trenutno izdelava antimaterije izredno draga. Za en miligram proizvedene antimaterije bi potrebovali sto milijard dolarjev. Miligram je zdaleč premalo, da bi ga lahko uporabili v obsežnih in resnih raziskavah. Cena bi tako morala pasti ze več kakor 10.000-krat.

Proizvodnja antimaterije požira ogromne količine energije. Tako bi potrebovali ogromno količino energije za proizvodnjo antimaterije in bi daleč presegla količino energije pridobljene iz reakcije materije in antimaterije. Pri tem bi potrebovali podobne varnostne in zaščitne ukrepe kot pri današnjem pridobivanju nuklearne energije.
ZA ENKRAT, ampak se ti mejniki vsak dan rušijo.

Antimaterija se fino sliši. Sploh tistim, katerim ni jasno kaj sploh je osnovni problem pogona v vesolju. To je masa goriva, ki jo je načeloma potrebno peljati s seboj in potisna moč motorja. Trenutno realno največ obljublja fuzija. A zaenkrat le na papriju.

Hehe ... pozabi na fuzijo. Ker da bi prišel z njo do 0,9999 c, bi rabil ladjico za 6 ljudi plus Jadransko morje vode.

Kakor koli že, ne glede na način pogona, po današnjih znastvenih ugotovitvah je potovanje z svetlobno hitrostjo nemogoče, razen seveda če nimaš mase (foton) in še vedno ni možna večja hitrost od c.

Jaz ne bi računal na kakšne posebne čudeže v obliki nove fizike, ki bi šla na roke našim SF aspiracijam.

Tole imaš in s temle delaj.

No sej teoretično so še drugi načini potovanja, ki bi bli hitrejši od svetlobe. Če ti uspe obiti prostor...

Colt> No sej teoretično so še drugi načini potovanja, ki bi bli hitrejši od svetlobe. Če ti uspe obiti prostor...

Dobro mal narobe sem se izrazil. Mislil sem da če greš po drugi poti ne skozi prostor potem čeprav tvoja hitrost ni hitrejša od c ti glede na svojo izhodišče prpotuješ hitreje od svetlobe v prostoru.

Space bender nucamo! ;>

Dobro si se odloču. Ampak predno greš pa nad c, si razpucaj kaj se dogaja blizu c. Velik ti še manka.

>To je samo en teoretični konstrukt.

Malo več o tem teoretičnem konstruktu, ki je zadnja leta zelo popularen tudi v filmih in serijah. Wormholes.

>Ni podprt z nobenimi opažanji ali eksperimenti. Razen tega bi ta cheat bil v nasprotju s tem kar vemo.

Ni eksperimentalno dokazan pojav, res je. Ni pa v nasprotju z vsem kar vemo, ker gre v za eno izmed rešitev splošne teorije relativnosti. Drugače povedano - ta rešitev ne pravi, da boš potoval hitreje od hitrosti, ampak da boš šel po bližnjici prostor-časa. Vprašanje je samo še, ali take bližnjice obstajajo tudi kje drugje kot samo na papirju.

EDIT:

Special relativity only applies locally. Wormholes allow superluminal (faster-than-light) travel by ensuring that the speed of light is not exceeded locally at any time. While traveling through a wormhole, subluminal (slower-than-light) speeds are used. If two points are connected by a wormhole, the time taken to traverse it would be less than the time it would take a light beam to make the journey if it took a path through the space outside the wormhole. However, a light beam traveling through the wormhole would always beat the traveler. As an analogy, running around to the opposite side of a mountain at maximum speed may take longer than walking through a tunnel crossing it. You can walk slowly while reaching your destination more quickly because the length of your path is shorter.

A je treba posebej prosit, da poveš, kje misliš, da je problem?

Kar se tiče omejitev zaradi potovanja v času, se ta problem omenja v linku, ki sem ga postal zgoraj in so zgleda teoretiki (kot ponavadi) deljeni na dva tabora. En pravi, da je tak časovni stroj možen, drugi pa, da ni. Ne bom se kregal, kaj je res, ker ne poznam dovolj teorije, enako pa naj velja zate (to sva ugotovila že v eni drugi debati). Se pa zavedam paradoksa, ki si ga omenil in mi na prvi pogled zgleda, kot da imaš prav.

Informacije pa ne boš prenesel z nadsvetlobno hitrostjo. To je itak glavna ideja.

Zato mantra "Enačbe Splošne Relativnostne teorije dopuščajo ..." ni kaj dosti vredna. Morajo zadevo dopuščati še vse druge relevantne teorije.

Čeprav dovolj pogosto ponavljajo tole mantro, ja, sama po sebi ne zadostuje.

> če tako površno poznaš teorijo

Kje vidiš površnost mojega poznavanja? Si prepričan?

>> >Tudi Relativnost lahko dovoljuje kaj, kar zaradi drugih zakonov ni možno.

> Ne sme. Če krši druge zakone

Relativnost zagotovo dovoljuje natančno merjenje gibalne količine elektrona in njegovega položaja hkrati.

Kvantna mehanika pa to prepoveduje.

Drži?

> Relativnost o tem ne pravi ničesar

Če ne pravi ničesar, potem to dovoljuje.

Lej, termodinamika je zelo zelo poenostavljeno povedano statistika Newtnove mehanike veliko delcev. Newtnova mehanika pa nikakor ne omejuje niti hitrosti gibanja niti ne pozna načela nedoločenosti. Seveda lahko pride do nedoslednosti s teorijo, ki ta načela/zakone pozna. Če te zanima termodinamika za črvino, potem moraš zapisati Schrodingerjevo enačbo za vse delce, ki nastopajo v tvojem sistemu, obenem moraš upoštevati relativnost, ki za delce velja. če potem čez to usekaš povprečje, boš verjetno dobil termodinamiko za črvino. Ali bo drugačna od termodinamike, kot jo poznava ti ali jaz? Zelo verjetno, samo največji problem je itak v tem, da enačb ne boš mogel rešiti niti analitično niti numerično brez grobih privzetkov in na koncu ne boš vedel, ali so nedoslednosti posledica privzetkov ali dejanske fizike - zato pa vedno potrebuješ eksperiment.

BTW: Kako je potem s tvojim znanjem relativnosti. A sem ti dolžen opravičilo (glej 2 posta nazaj, če si ga slučajno zgrešil)?

Ti je potem jasno, kaj je bilo narobe s tvojimi argumenti?

Obenem pa priznam, da je argument glede kršitve ohranitve mase/energije zelo smiselen - samo se ga da upoštevat, če se s kombinacijo črvin ne da vrnit na isto mesto ob prejšnjem času.

> če se s kombinacijo črvin ne da vrnit na isto mesto ob prejšnjem času.

"Isto mesto" je relativna zadeva, odvisna od opazovalca. Če se že greva (razumevanje) Relativnost(i).

> Prehod skozi eno črvino pomeni samo premik v 4D prostoru (prostor-časa)

Ja. Kar te v času vrže toliko nazaj, kolikor svetlobnih let prekoračiš "v trenutku".

> Ne bi rekel, da je povezava tako zelo enostavna.

Kakšna pa je po tvojem, razdalja v 4D prostor času?

>Kakšna pa je po tvojem, razdalja v 4D prostor času?

Metriko črvin imaš na Wikipedii (čeprav nisem prepričan, kako so definirane vse količine). Razdalja preko črvine in razdalja preko "navadnega" prostora se seveda razlikujeta.
Še vedno pa trdim, da prehod skozi eno samo črvino ne pomeni paradoksa.

Še Roman ring, kjer skozi primer dobiš informacijo o tem, da razlika v času ni enaka razdalji v svetlobnih letih, da šele kombinacija črvin lahko pripelje do paradoksa in kaj opisu manjka še čisto teoretično.

A Roman ring, in theoretical physics, is a configuration of wormholes where for each individual wormhole the time difference across its mouths is such that it may not allow a closed timelike curve (CTC), or 'closed-time loop'. If these wormholes and their mouths are arranged in a suitable configuration, a closed time loop will be again possible.

For example, an Earth-Moon wormhole whose far end is 0.5 seconds in the "past" will not violate causality, since information sent to the far end via the wormhole and back through normal space will still arrive back on Earth (-0.5 + 1) = 0.5 seconds after it was transmitted; but an additional wormhole in the other direction will allow information to arrive back on Earth 1 second before it was transmitted.

Semiclassical approaches to incorporating quantum effects into general relativity seem to show that the chronology protection conjecture postulated by physicist Stephen Hawking fails to prevent the formation of such rings, although some experts such as Matt Visser feel that there are reasons to think the semiclassical approach is unreliable here, and that a full theory of quantum gravity will likely uphold chronology protection.