Potovanje-svetlobna hitrost

> Metriko črvin imaš na Wikipedii

Črvine pa nikjer. Niti recepta, kako bi jo sploh naredili, v kakšnih pogojih bi se sama pojavila. Karkoli.

To je moj ves point tukaj, da bifizika (čebifizika, bičebifizika) ni nekaj zelo obetavnega. Nekako toliko, kot StraTrex ali StarWars ali StarGate znanost.

Kaj pa finte z "zgibanjem vesolja", kot je opsiana v filmu Event Horizon?

Da dejansko zviješ eno točko vesolja v drugo z hitrostjo veliko manjšo od c-ja, ko pa se ttočki enkrat prekrivata, spet dejansko nisi naredil nobene poti, pa se vseeno nahajaš na drugem robu galaksije...

Je to morda način, kako prevarat splošno relativnost?

Črvine pomenijo določeno pot, s tem določen čas in posledično prenos podatkov iz točka A v točko B z nadsvetlobno hitrostjo. Kar je prvi problem - drugi pa tudi posledično potovanje v relativno prihodnjost.

Ko pa rečem zvijanje vesolja pa ne potuješ niti za millimeter niti z (nad)svetlobno hitrostjo. Enostavno se "prestaviš" iz ene točke na drugo - brez premikanja, brez določene hitrosti in brez časa.

Dejansko bi potrebovali premikanje brez "premikanja". Ker svetlobna hitrost sama po sebi očitno ni rešitev.

Tebi ni treba potovati z svetlobno hitrostjo, ampak informacija se iz točke A prenese v točko B z nadsvetlobno hitrostjo v globalnem pomenu.

Zato trdim, da je treba eliminirati vsakršno potovanje nasploh, če mislimo doseči te razdalje in ne kršiti določene zakone.

informacija se iz točke A v točko B prenese s podsvetlobno hitrostjo. ker je pač ubrala bližnjico.
da se je premaknila z nadsvetlobno hitrostjo "vidi" le zunanji opazovalec. no, če bi ta lahko hkrati opazoval oba konca luknje, bi videl, da je informacija ali snov potrebovala nekaj časa, da je opravila pot. iz hitrosti in časa pa bi izračunal dolžino črvine.
nobenega potovanja v času. vsaj na tak način kot to pojmuje večina. če imaš bližnico, boš pač prej prišel na cilj.

nekdo prej je omenu da ne potrebujemo samo 10x svetlobno temveč 100x ++ .tukaj bi hitro nastal problem in tudi že pri "manjših" hitrostih, ovire pred seboj, ker s tako hitrostjo bi še senzorji težko zaznali sonce pred sabo.

pri prenašanju informacije(transportiranje) pa je še problem ker moramo prej priti na točko B preden se lahk masivno prenašamo tja

črvine.a je to sam teorija al dejansko obstaja?
Naravne črvine,ko bi prišli na drugo stran bi morali najti nek planet ali kaj podobnega ker ti nič ne pomaga prehod v prazno črnino

umetne črvine, morda nam jih uspe narediti iz skupkov nenavadnih nakljućnih dogodkov

Takšno potovanje je (v najboljšem primeru) koristno le v eni smeri.
Kajti ob tvojem "pristanku" na daljno destinacijo preteče ogromno časa na tvojem prvotnem izhodišču. Kar ja zate par minut z počasno hitrostjo skozi črvino je v resnici mnogoletno potovanje za tiste zunaj črvine.

IMO je treba eliminirat vse klasične principe potovanja, da te ne omejujejo klasična pravila in klasične slabosti.

No, podoben argument bi jaz lahko uporabil v nasprotni smeri .
Jamski človek bi rekel: "Iskanje sosednje jame je obrodilo sadove. Potovanje na Luno jih zagotovo nikoli ne bo."

Kaj če se nek delec nebi več premikal(gibal)?

Premikal glede na kaj?

Delec ne more mirovati. Njegova hitrost ne more biti 0, glede na nobenega opazovalca.

To preprečujeta tako termodinamika - ki ne dopušča absolutne nule na termometru, kar je sinonim za mirovanje delca - kot ne Heisenbergov princip nedoločjivosti.

Relativistične enačbe to dopuščajo, pa je premalo.

Ko je bila že ravno debata o tem s kitom z brado.

Razmišljanje o črvinah, kot o možnem načinu potovanja, je pribljižno tako, kot če bi se jamski ljudje pogovarjali o potovanju na luno.

Se strinjam toda čez nekaj 10k let so prišli gor... čeprav ne morem trditi da so to še vedno tisti isti "jamski ljudje".

EDIT: nekaj sem se še spomnil... zakaj so potem po stenah risali bitja z skafandri na glavah?

Miroval glede na svetlobo?
Kaj to pomeni, da bi s stališča tega delca videl, da svetloba miruje in obratno, da bi foton videl, kot da delec miruje? Ali vsaj en od teh dveh pogojev?

V Newtonovi fiziki to ni nujno mirovanje, ampak le, da se oba gibata z isto hitrostjo. Ampak pri svetlobi to ne bo šlo.

Me res firbec matra, kako si si zamislil tak eksperiment.
Absolutnega mirovanja namreč ne poznamo. Gibanje vedno rabi opazovalca. Različni opazovalci vidijo gibanje različno. Če bo za nekoga mirovanje, za drugega to ni nujno.

@kekz: Malo offtopica: a) Tvoj kolega je imel popolnoma prav. b) Glede policaja - lahko mu rečeš, da če mu je uspelo natančno izmerit tvojo hitrost, da sigurno ni mogel vedeti, kje natančno si bil ti takrat.

Preko črvine prečkaš 4D prostor in ne 3D. Torej "prečkaš" tudi čas.

Res je, da če greš v trgovino, potuješ po prostor-času (sploh pa si točno vedel, kaj mislim in samo provociraš, ampak naj ti bo). Čas pa zate teče enako, kot za vse na Zemlji - ker se ne giblješ z veliko hitrostjo niti se ne giblješ v bližini ogromnih gravitacijskih sil. V primeru prehoda skozi črvino pa zaradi zanimive topologije prostor-časa lahko prečkaš med dvema točkama tega 4D prostora (t1,x1,y1,z1) in (t2,x2,y2,z2), in sicer po poti, ki se zdi krajša od drugače definirane najkrašje poti (še enkrat si poglejte sliko zgoraj). Svetloba, ki si jo pred prehodom poslal proti destinaciji (x2,y2,z2), ampak ne preko črvine, pride tja za tabo. Izkaže se tudi (samo teoretično seveda, pa še tu je veliko debate), da pravilna kombinacija prehodov skozi črvin lahko pripelje do točke (tn,xn,yn,zn)=(tn,x1,y1,z1), kar efektivno pomeni potovanje v času.

Sicer je pa debata na tem forumu o tem, ali so črvine možne, precej brezvezna. So napoved teorije, ki je itak ne obvlada dovolj ljudi (a je sploh kakšen?) in pri tem naj tudi ostane. Po moje se je smiselno pogovarjat samo o možnih posledicah te napovedi oziroma o tem, kaj ta napoved sploh je.

Kot odgovor na to vprašanje ti bom dal kar link o gravitacijski dilataciji časa.

Tukaj pa nekaj malega iz linka:

Gravitational time dilation is a consequence of Albert Einstein's theories of relativity and related theories which causes time to pass at different rates in regions of a different gravitational potential; the higher the local distortion of spacetime due to gravity, the slower time passes.

Gravitational time dilation has been experimentally measured using atomic clocks on airplanes. The clocks that traveled aboard the airplanes upon return were slightly fast with respect to clocks on the ground. The effect is significant enough that the Global Positioning System needs to correct for its effect on clocks aboard artificial satellites, providing a further experimental confirmation of the effect.

Ta efekt (pa ni edini) je torej viden že na Zemlji. Če te zanima, kaj pomeni močno gravitacijsko polje, potem je to polje, kjer je podaljšanje časa močno zaznavno - recimo da je efekt dovolj velik, da ga brez težav opaziš brez inštrumentov.

>Kaj bi po teoriji ustvarilo črvino? Gravitacijska polja?

Kolikor jaz razumem, ja - vsaj v nekem smislu. Nisem pa siguren.

>Ali bi bilo v tem primeru možno, da bi za hipotetično potovanje skoznjo potreboval ravno toliko časa, kot bi rabil za običajno pot od A do B ? Do polovice črvine bi šel hitro in potem bi ves prihranek izničil pri nadaljnem potovanju ven iz črvine? Bi bilo to možno?

To je povezano s pogoji za črvino, oziroma s tem, kakšni dve točki lahko črvina povezuje. Laično bi pa pričakoval, da ni razloga, zakaj ne bi mogel potovati med dvema točkama prostor-časa počasneje od svetlobe (kjer bi svetloba potovala po normalnem prostoru). Odgovor na vprašanje je odvisen od hitrosti potovanja in topologije prostor-časa.

Meni se še vedno zdi, da je bilo jasno, kaj sem hotel povedati. Na eni strani imaš popravke mili- ali nanosekund zaradi Zemljinega gravitacijskega polja (naj me kdo popravi, če sem na pamet dal napačne podatke), na drugi strani pa lahko zaradi močnih gravitacijskih polj meriš dilatacijo v mesecih, letih... V sliki splošne relativnosti to pač pomeni, da je prostor-čas zaradi Zemljinega gravitacijskega polja ukrivljen, ampak komaj zaznavno. Res zabavne stvari se dogajajo tam, kjer so ukrivljenosti velike.

PS: Predvidevam, da me boš zdaj vprašal, kje so ukrivljenosti velike. Jasno, tam, kjer je gravitacijsko polje močno in dilatacija časa velika

EDIT: Preveril sem podatke za GPS: "For the GPS satellites, general relativity predicts that the atomic clocks at GPS orbital altitudes will tick more rapidly, by about 45,900 nanoseconds (ns) per day, because they are in a weaker gravitational field than atomic clocks on Earth's surface. Special relativity predicts that atomic clocks moving at GPS orbital speeds will tick more slowly, by about 7,200 ns per day, than stationary ground clocks. When combined, the discrepancy is 38 microseconds per day; a difference of 4.465 parts in 1010."
Link

Aha, moj lapsus. Šele zdaj sem žal opazil.

Sem mislil, da te kaj drugega muči.

Svetloba potuje po geodetkah, ki so najkrajše linije med točkami v prostoru. Če svetloba naredi ovinek, je ta pot vseeno krajša kot "bližnjica".

Svetloba potuje po geodetkah, ki so najkrajše linije med točkami v prostoru. Če svetloba naredi ovinek, je ta pot vseeno krajša kot "bližnjica".

za foton je to enostavno, saj potem ko "ugotovi" katera 1D rezina ukrivljenega prostora je najbližja parabola do točke B, izbere le še smer...potrdi jo šele opazovalec na točki B. Ostale "zgodovine" delca takrat še vedno obstajajo (?)

mislim da vas zanima kvantna fizika in kvantni zakoni - tam lahko potuješ kamor hočeš, samo še ne vejo če nazaj tudi lahko, v kvantni teoriji si lahko hkrati na dveh mestih - se pravi kot v filmih zvezdne steze - se prezračiš, to je neki najnovejšega, tudi kvantni računalniki bi bili zanimivi, lp

LP jest nism glih en učen človk samo čist tko da uprašam sem prebral da foton potuje s svetlobno hitrostjo-ki naj bi bila neskončna hitrost se pravi pri taki hitrosti se potem čas za potujočega ne za opazovalca izključi iz enačbe če bi še presegel to hitrost bi potem po moj kmečk logik prešel v druk čas ali dimenzijo. A je kej na tem a sm res mem ustrelu?

Hee se pravi da prispeš iz točke a v točko b še preden štartaš. ah vas majstre bom pustil na miru v tej temi jest samo buče stresam.