Je vesolje končno ali neskončno?

..ker imam prevec časa na delovnem mestu sem se spravil brat kvarkadabro da preženem dolgčas...

Kako se lahko neskončno vesolje še naprej širi?

..."obstaja tudi model vesolja, ki je končen. Čeprav se sedanja opazovanja bolj nagibajo k neskončnemu modelu vesolja ( ki je ravno in ima kozmološko konstanto)"...

Koliksno je stevilo galaksij v vesolju?

..."Dogodkovni horizont na primer obstaja v primeru zaprtega vesolja brez kozmološke konstante, ki je eksperimentalno skoraj zanesljivo izključeno, medtem ko ga v primeru odprtega ali ravnega vesolja brez kozmološke konstante ni"...

Nekaj glede standardnega modela...

..."zaprto vesolje brez kozmološke konstante je že eksperimentalno izključeno"...

...pa še ata Hawking

..."Tako ima lahko vesolje začetek (končno razsežnost v prostoru-času), a ni potrebno, da ima začetno točko v času ali prostoru!"...

Zanima me kaj vi mislite o (nes)končnosti vesolja, ker na teh linkih so mimogrede omenjeni neke "experimentalne ugotovitve", ki naj bi dokazovale da ga ni ne konca ne kraja...po drugi strani pa Hawking (ki je sicer že v letih, mislim pa da je bil takrat ko je sčaral tole idejo še pri moči...) ima neke teoretične zamisli kako naj bi bilo končno..hmmm

Do sedaj sem mislil da je nekako potrjena hipoteza o končnem, zaprtem vesolju, ki je brez neke meje...res pa je da nisem na tekočem glede teh stvari. Logično pa se mi tudi zdi neslednje...če je bilo vesolje ob velikem poku končno (bilo naj bi zeloo majhno), kako lahko glede na to iz končno velikega prostor-časa nastane nekaj neskončnega , torej se iz tega zornega kota strinjam s Hawkingom...

..eh, grem rajš naprej delat

Zadnja teorija ki sem jo bral je da je vesolje v obliki troblje ki se imenule Picardova Troblja (ja, po Jean-Lucu ). Na eni strani naj bi se ožala v neskončnost, na drugi strani je pa odprta, s tem da če hočeš it po eni strani ven se v trenutku znajdeš na drugi strani in potuješ proti notranjosti. Teorija se mi zdi ravno zadosti glupa da bi bla lahko res

JA, daj razloži to Thomas!

Zakaj pa nebi rekli da se vesolje od poka naprej širi z svetlobno hitrostjo na vse strani.Tako se širi nekje 15 miljard let in tako seveda ni neskončno.
Se pa takoj pojavi vprašanje kaj je bilo pred velikim pokom in takrat v okolici te "neskončno" goste točke...

Je pa tut bolj zanimivo vprašanje če se bo vesolje vedno širilo ali bo kdaj gravitacija dovolj močna da se bo začelo krčit...Pravijo da je odvisno od količine črne materije v vesolju ,katere pa še zdaleč nismo dovolj odkrili da bi obveljalo krčenje..

> začneta obstajati šele z nastankom prostor-časa, torej velikim pokom.

Za nas, ki smo del tega vesolja, ja...

Jest mislim, da bo bitko proti neskončnosti treba dobiti na teoretičnem nivoju.

Enostavno bo treba matematični paradox ki jo onemogoča, korektno izpisati "na papir" in zadevo vtišati v neko strokovno revijo. Jurnal of Symbolic Logic ali kaj takega.

One of these days ...

Še sreča da v tehniki ni pojma neskončno.

To je bolj stvar definicije kot opazovanj.

Hej, upam da nisem falila teme apak useen. Kaj je konec in kaj neskončnost? A je možno da je neskončnost sam konec, ki ga ne znamo "preštet"? Pa še to : a se je sploh vredno s tem ukvarjat, kaj pa če tko al tko tega ne bomo nikol razumel

mogoče je pa vesloje tako kot zemlja okroglo in ko pridemo do konca smo spet na začetku

LP $ LD

Vesolje JE prostor/čas torej se zagotovo ne širi v prostor. Kam se pa širi je pa drugo vprašanje...

OwcA zdravo razmišlja o tem, naj bo za zgled.

Kar se tiče nadsvetlobnega širjenja, v Inflacijski teoriji ni nobene ovire zato. Tud v GR iz 1917 ne. (SR iz 1905 je tko out.)

@Sycroft: ne jemati primere preveč dobesedno.

Volumen prostora se pač veča. Kam?

Kam se veča temperatura kosa železa, ki ga segravamo?

Tale "kam" je odveč v obeh primerih.

"Kam" se dviga temperatura lonca? Kaj je zdej "tam", kolikor bo lonec vroč cez 5 minut?

"Kam" se dviga GDP skupine G8?

"Kam modrijo cvetovi plavice, kaj je zdaj tako plavo"?




"The answer" is just a meaningless bunch of demirandom words.

To je zato ker je tvoje zaznavanje vesolja omejeno na naše vesolje. Da veš da mora biti za steno prostor je zato ker lahko greš ven iz sobe in si vse skupaj od daleč ogledaš. Če bi bil celo življenje zaprt v sobi tega ne bi vedel. Isto s tem - vse naše raziskave sveta so pogojene z našim zavedanjem vesolja in niso objektive - vsi rezultati se predstavljajo tako da so razumljivi naši zavesti. Kaj bi videl če bi šel iz vesolja...ne ve noben. Vprašanje če bi sploh obstajal izven vesolja.

First of all - Vesolje jest definiram kot _vse_ kar je kdaj bilo, kar je in bo.

Second of all. Zadeva zna biti OGROMNA, ampak je pa končna.

Tretje - to ni moje privat gledanje. To je samo kimanje eni struji kozmologov.

Hehe... pa še to. Tudi čas bi lahko mirno označil kot "čas", ker je prav tako le posledica programa.

Eschelon: Na žalost pa tale tvoj model odpere več vprašanj kot ponudi odgovorov.!

Tako da smo še vedno na začetku

Zunaj vesolja je pac nekaj. Za nas nedoumljivega. Tako kot voznja s space shuttlom za krastaco...

> Zunaj vesolja je pac nekaj. Za nas nedoumljivega.

Očitno, da si ti to doumel. Doumel si celo dvoje:

- da "nekaj je zunaj"

- da je "za nas nedoumljivo"

Bravo, bravo! Čeprav jest močno dvomim v tole tvojo teorijo. Raje imam zgoraj navedeno šolo. Ker tale tvoja je preveč simple peasant like.

Seveda ni to mišljeno ne kot žalitev zate BW, ne za preproste kmete. Samo označujem.

DarwiN,

Zaenkrat se veselimo, da smo prišli do toliko daleč. Ne ponavljajmo napake tistih, ki niso sprejeli Darwinizma - češ, kaj pa prva celica, kako je pa ta nastala!?

99% ti postane jasno, če tisto "prvo celico" in razne "missing linke" kar lepo zanemariš. Kmalu pa vidiš, da ostanek tudi ne more biti tak big deal!

Lahko pa seveda trmačiš in vse spet pade v mrak. Stvar odločitve.

Toda predlagam analitično metodo. Razbij problem na dva manjša in uživaj v rešitvi enega - najprej!

Je mogoče matematični jezik katerekoli teorije prevesti v naravni jezik? Povedati po kmečko?

Ja je. Kdor pravi da ne, ali noče ali pa ne zna.

> sem preprican, da je vesolje neskoncno, ker ne vem kako bi

Sklepanje iz svojega neznanja ni povsem nemogoče in vedno nepravilno.

Samo ti ne dajem korajže.

Za vse, preden rečejo še en "mu", naj si preberejo (razporejeno po naraščajoči zahtevnosti):

• Kvarkadabra - kratka zgodovina vesolja
• Kvarkadabra - središče vesolja
• Kvarkadabra - nekaj pred velikim pokom?
• Kvarkadabra - tako končno kot neskončno vesolje nimata roba
• Kvarkadabra - energija/geometrija vesolja
• Kvarkadabra - meje prostora in časa
• Fizikalni FAQ
• O možni topologiji vesolja

Za tole se mi ni zdelo smiselno nove teme delat, zato bom vprašal kar tukaj.

Na Kvarkadabri sem bral članek o posebni teoriji relativnosti pa mi pri tistih miselnih poskusih nekaj ne gre skupaj.

Miselni poskus 8: Tinina dolga ladja ima na začetku in na koncu avtomatska vrata. Tina želi, da se ji oboja vrata med vožnjo mimo tvoje ladje odprejo sočasno. Na vrata zato pritrdi svetlobni senzor, ki vrata odpre takoj, ko nanj pade svetloba. Nato se Tina postavi točno sredino med vrati in hkrati posveti v obe smeri. Ker je razdalja Tine do obojih vrat enaka (stoji namreč na sredini ladje) in hitrost svetlobe absolutna, bo čas leta svetlobe do prvih vrat enak času leta svetlobe do drugih vrat. Oboja vrata se bodo torej za Tino odprla sočasno.

Miselni poskus 8a: Tina se ti približuje v novi dolgi vesoljski ladji. Sedi natanko na sredini ladje v kateri je tema. V trenutku, ko je Tina točno ob tebi, na obeh koncih Tinine ladje posvetita svetilki. Po nekaj trenutkih te oba svetlobna žarka s svetilk dosežeta hkrati: zeleni žarek iz začetka Tinine ladje in redči žarek iz konca. Tinina ladja pa se v kratkem času, ko žarka potujeta proti Tininem sedežu, premakne proti točki, kjer si videl, da se je posvetila zelena luč in stran od točke, kjer je posvetila rdeča luč. Zelena svetloba bo dosegla Tino torej pred rdečo, ker je prepotovala krajšo pot. Tino boš tako videl najprej, kako jo osvetli zelena svetloba in nato še rdeča. Tudi sama Tina najprej vidi zeleno luč in šele nato rdečo in se s tabo povsem strinja, da se zanjo zelena luč pojavi pred rdečo.

Poudaril sem tisto, kar se mi pri teh dveh poskusih ne sklada. Če je Tina pri prvem videla, da se vrata odprejo sočasno, zakaj pri drugem vidi eno luč prej kot drugo?