» »

Ladja z 800 električnimi avtomobili neustavljivo gori

1
2
3

kow ::

NIO se zaenkrat bliza predvsem bankrotu.

OutOfTheBox ::

Machete je izjavil:

Kitajske smeti:
Ampak ja, so pa poceni.


Na koncu videa lepo pove, da se prodaja futra na propagandi in definitivno bo nekaj na tem. Na Tiktoku zadnje čase (organsko) dobim veliko vsebine ki hvali BYD in jih primerjajo neposredno z zahodnimi avtomobili.

Sej vse super če je avto ok ampak jaz ne verjamem da je nivo kvalitete niti približno enak nekemu podjetju ki se s proizvajanjem avtomobilov ukvarja že 100 let.

In ja.. folk v komentarjih večinoma verjame kitajski propagandi (spominmo, Tiktok je kitajski).

Zgodovina sprememb…

DamijanD ::

Miki N je izjavil:

Snajper_ je izjavil:

Boljš da zgorijo, kot da se to vozi po cestah.


Ta požar je marsikateremu mačku rešil eno od življenj - EVji so še posebno nevarni zanje, ker so manj slišni.

Pa si ti že videl kakšnega EVja od blizu, ki se je premikal? Ker če si ga in ga nisi slišal, potem imaš težave z ušesi.

čigra ::

delavec44 je izjavil:

kow je izjavil:

Pred elektricnimi avtomobili, ladje niso gorele. To je znano dejstvo.


In jih ni bilo možno gasiti?


Seveda so gorele, predvsem v 18. stoletju, tiste ki so prevažale premog.

Varnost?

https://bulkcarrierguide.com/coal-hazar...

Torej, zdaj smo v 21. stoletju in gorijo ladje, ki prevažajo Li-ion baterije.

Varnost?

?????

kow ::

Tudi v 21. stoletju gorijo ladje, ki ne prevazajo li-ion baterije. Samo Hus ne poroca o njih. Rabis spisek?

starfotr ::

Jaz ne vem ali kaj mislijo te proizvajalci avtov in tudi ladij. Pogoji za požar so jasni (toplota, kisik, gorljiva snov) in odstranit je treba vsak enega za prekinitev požara oziroma preprečitev.

Pač naj delajo na tem, da izolirajo avte med sabo, odstranijo kisik. Ker gorljive snovi ne morejo odstranit.

codeMonkey ::

Malo si poglej kako gorijo te baterije in od kod kisik

stara mama ::

fikus_ je izjavil:

Si že videl, kako Li baterija gori?! Očitno ne. Poglej vsaj YT.

Sm že vidu.
Doma v garaži.
Ekologija™ in Trajnost™

starfotr ::

codeMonkey je izjavil:

Malo si poglej kako gorijo te baterije in od kod kisik


Ti lahko kar povem od kje. Samo vprašanje, če razumeš.
2LiCoO2​+O2​→2Li2​O+2CoO

2LiFePO4​+O2​→2Li2​O+Fe2​O3​+P2​O5​

čigra ::

kow je izjavil:

Tudi v 21. stoletju gorijo ladje, ki ne prevazajo li-ion baterije. Samo Hus ne poroca o njih. Rabis spisek?


Seveda gorijo, takšne in drugačne, male in velike (in vedno bodo).

codeMonkey ::

starfotr je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

Malo si poglej kako gorijo te baterije in od kod kisik


Ti lahko kar povem od kje. Samo vprašanje, če razumeš.
2LiCoO2​+O2​→2Li2​O+2CoO

2LiFePO4​+O2​→2Li2​O+Fe2​O3​+P2​O5​


Kako odstranis kisik pri reakciji, ki sama sebe poganja? Ko ga gorljiva snov vsebuje? Zato se pa uporablja potapljanje, ker kisika ne mores odstraniti, in lahko samo hladis ter zaviras reakcijo.

Zgodovina sprememb…

Dtrader ::

starfotr je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

Malo si poglej kako gorijo te baterije in od kod kisik


Ti lahko kar povem od kje. Samo vprašanje, če razumeš.
2LiCoO2​+O2​→2Li2​O+2CoO

2LiFePO4​+O2​→2Li2​O+Fe2​O3​+P2​O5​


Hm, v prvi enačbi ti hodita preveč 2 litija, manjka pa ti 2 kisika.
V drugi pa imaš 2 litija preveč.
Razen če sem kaj spregledal po 20-tih letih :)
Bolje da nimaš, ko gre gor, kot da imaš, pa gre dol :)

fikus_ ::

Štos je, da ima Li večjo afiniteto do kisika, kot železo in tam "ukrade" nekaj kisika, da gori. Tako da v realnosti ni "popolna" kemična reakcija kot je napisal starfotr.
Pri pregrevanju LiFePO baterij (napaka pri izdelavi), lahko pride do samovžiga.

Pred nekaj leti so se same vžgale Samsung tablice, so jih odpoklicali, zaradi napake pri izdelavi.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

BigWhale ::

Miki N je izjavil:


Ta požar je marsikateremu mačku rešil eno od življenj - EVji so še posebno nevarni zanje, ker so manj slišni.


Jaz imam tri macke, in vsi me slisijo, se preden se z avtom pripeljem do hise. Hecn.

tomaz- ::

mogoče ti ležaj tuli :D

hec :)

DamijanD ::

BigWhale je izjavil:

Miki N je izjavil:


Ta požar je marsikateremu mačku rešil eno od življenj - EVji so še posebno nevarni zanje, ker so manj slišni.


Jaz imam tri macke, in vsi me slisijo, se preden se z avtom pripeljem do hise. Hecn.

Sem še malo razmišljal na to temo - edino nevarno bi bilo, če je maček pod avtom preden spelješ. Ampak tudi tam avto ni povsem neslišen (oz. vsaj ne vsi), vprašanje pa je ali bi se maček tega ustrašil in odstranil...

feryz ::

Jaz sem včasih pripeljem domov na bencin, včasih na štrom.
In ne glede na to, vedno vidim mačko, ki juriša proti domu iz drugega konca sosedove gmajne.
Človek bi mislil, da tja ne more slišati niti enega, niti drugega pogona, ampak mačka sliši oba.

socialec ::

Menda rade skočijo pod zadnjo kolo, da so neke travme po forumih, ne glede na energent.

Miki N ::

Lol, ste zagrabili. Malo vas trolam - saj mački tudi nimajo zares več življenj, če smo že natančni ;)

Ali pa tudi ne - mogoče se pa kak adaptira na specifično brundanje motorja - potem, ko mu je sosed z dizelašom porolal vse bratce in sestrice - pač pametnejši iz legla preživi.

Nakar uleti Sloteh superman s svojo piskajočo hi-tek zverino, muc gre pogledat firbčen to novotarijo in ....

socialec ::

Kot del samouresničljive Idiokracije in ljudi, željnih dopamina in kalorij, kaj pa je bilo pričakovati? Razpravo o trgu in obrestnih merah? Smrtonosna kombinacija.

Miki N ::

socialec je izjavil:

Kot del samouresničljive Idiokracije in ljudi, željnih dopamina in kalorij, kaj pa je bilo pričakovati? Razpravo o trgu in obrestnih merah? Smrtonosna kombinacija.


Ti sociauc, ti, ki si tudi kao "najpametnejši iz legla" .... zakaj si pa potem socialec? :|

socialec ::

Ja, se držim reka 'Nomen est omen', ti ne?

telexdell ::

DamijanD je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Miki N je izjavil:


Ta požar je marsikateremu mačku rešil eno od življenj - EVji so še posebno nevarni zanje, ker so manj slišni.


Jaz imam tri macke, in vsi me slisijo, se preden se z avtom pripeljem do hise. Hecn.

Sem še malo razmišljal na to temo - edino nevarno bi bilo, če je maček pod avtom preden spelješ. Ampak tudi tam avto ni povsem neslišen (oz. vsaj ne vsi), vprašanje pa je ali bi se maček tega ustrašil in odstranil...

Ne vem no- meni v uporabniškem priročniku piše, da avto oddaje nek zvok pri hitrosti pod 30 km/h, katerega ne moreš izključiti in bi naj opozorili pešce in živali. Če pa je mačka naglušna...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

PluribusUnum ::

Gluhi kuri se slabše piše :))

red_baron ::

Samo v info: goreti je začelo na ploščadi kjer NISO električna vozila tako da je zavajajoč članek.....

GenZNPC ::

So ze ladjo potopili? Update?

red_baron je izjavil:

Samo v info: goreti je začelo na ploščadi kjer NISO električna vozila tako da je zavajajoč članek.....

Temu se rece damage control, amaterski
skibidi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GenZNPC ()

feryz ::

red_baron je izjavil:

Samo v info: goreti je začelo na ploščadi kjer NISO električna vozila tako da je zavajajoč članek.....
"Saj je vseeno kaj je zagorelo. Pomembno je zaradi česa ne morejo pogasiti."

rkobarov ::

Delal sem vec kot 8 let na tovornih trajektrih, še dobro da sem kariero zakljucil pred covidom.
Trajekti so nasplošno nevarni, s takim tovorom pa posebaj :D
Ryzen 5800x AIO280 32gb 16c3200 3080ti Msi b550 tomahawk Samsung 970 1Tb M27q

socialec ::

GLede na to, da je vsa roba zanič in zavarovana, bi morali imeti trajekti nekak killswitch, eksploziv ali loputo za namerno potopitev kamorkoli že pač, da zajame dovolj vode, verjetno bo na zraku več okoljske/zdravstvene škode kot nekje v globini, ali?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: socialec ()

DamijanD ::

feryz je izjavil:

red_baron je izjavil:

Samo v info: goreti je začelo na ploščadi kjer NISO električna vozila tako da je zavajajoč članek.....
"Saj je vseeno kaj je zagorelo. Pomembno je zaradi česa ne morejo pogasiti."

Za ta požar ja, za lastnike EVjev pa je dobrodošla informacija, da (tokrat) EV ni bil kriv.

OK.d ::

In zdaj so lastniki EV potolaženi:))
LPOK.d

c3p0 ::

K sreči imamo CO2 bone in se ni bati za okolje, saj se z nakupom bonov zadeva zbalansira.

red_baron je izjavil:

Samo v info: goreti je začelo na ploščadi kjer NISO električna vozila tako da je zavajajoč članek.....


Je pa razlika, če zagori tanker, ki vozi zelo gorljive zadeve (EV), ali tanker ki vozi npr. pšenico (navadni avtomobili).

Ukrepi in standardi bi v prvem primeru morali biti precej višji, pa dvomim da so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

feryz ::

V bistvu ni razlike.
Oboje pustiš da pogori in je problem rešen.
Še boljša rešitev pa bi bila en torpedo. Ampak potem mediji ne bo imeli kaj pisati.

Pithlit ::

feryz je izjavil:

V bistvu ni razlike.
Oboje pustiš da pogori in je problem rešen.
Še boljša rešitev pa bi bila en torpedo. Ampak potem mediji ne bo imeli kaj pisati.

No, je razlika al ti pogori en del tovora (par ice vozil) preden obvladaš požar... Al pa ti pogori komplet ladja z vsem živim in neživim na krovu.
Life is as complicated as we make it...

socialec ::

Živo odide s čolni ali se gre s chinooki ali ne-us ekvivalentom po njih, ker sicer itak gre v večna plovišča brez tega na gorečem plovilu.

S tako pogorelega tankerja/trajekta/ladje nasploh se bo še kaj uporabljalo sicer - dvomim. Če že zanemarimo onesnaženje in slabo vest, ki nam jo npc-slehernikom msm nenehoma vcepljajo, ker klimatske spremembe - očitno potem ni tako hudo.

Pithlit ::

socialec je izjavil:

Živo odide

Jaz se s tako splošno trditvijo ne bi strinjala. Ogenj je rahlo nepredvidljiv.
Life is as complicated as we make it...

Poldi112 ::

starfotr je izjavil:

Jaz ne vem ali kaj mislijo te proizvajalci avtov in tudi ladij. Pogoji za požar so jasni (toplota, kisik, gorljiva snov) in odstranit je treba vsak enega za prekinitev požara oziroma preprečitev.

Pač naj delajo na tem, da izolirajo avte med sabo, odstranijo kisik. Ker gorljive snovi ne morejo odstranit.


Pa se to sploh izplača? Je bolj ekološko? Koliko ladij se potopi? Verjtno ne več kot promil. Bo ekstra nafta, ki bi jo skurili za potrebe transporta požarnih zidov, v ekološkem smislu odtehtala eno pogorelo ladjo letno?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

socialec ::

Pit, na kratko, posadka je menda že na varnem, zdaj se očitno čaka, da v celoti pogori na zraku, ne v globini? Ampak to je v redu, čeprav npc-sleherniki ne ločujejo odpadkov dovolj?

Pithlit ::

socialec je izjavil:

Pit, na kratko, posadka je menda že na varnem, zdaj se očitno čaka, da v celoti pogori na zraku, ne v globini? Ampak to je v redu, čeprav npc-sleherniki ne ločujejo odpadkov dovolj?

Na kratko: debata že en čas ne teče o tej specifični barki.
Life is as complicated as we make it...

socialec ::

Še krajše: Jaz v temi o tej barki govorim o tej barki in tem specifičnem problemu. Drugič izviličite svojo temo, ne utegnemo vsi prebirati vseh nians ves čas, niti glede na to, da ima tema izjemno statistiko ogledov.

Še dodatek, da bo jasno VSEM: Nisem bil naprošen za pomoč za to specifično barko, kot tudi ne za kakšno drugo, edino kakšen mayday bi znal poslati po proceduri.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: socialec ()

Mto88 ::

Kot mehatronika me zanimajo te električni avtomobili. akumulatorji, solarni sistemi in offgrid napajanje.

Trenutno vem le da so LiPo najbolj nevarne za vžig, potem LiIon 18650 potem pa LiFePo4 ki bi morale biti varne.

Ma kaj se potem kurijo v avtih a niso tudi LFP.

A ni to slaba reklama za firmo da se žgejo akumulatorji.

Zanima me kaj je sploh vzrok da se zakuri akumulator ki ni pod obremenitvijo.

Preobremenjen se razumljivo npr pregreje in prebije neke izolacijske plasti v celici, in sledeč toplotni pobeg.

Recimo kako varen je potem Ecoflow powerstation ki ima LFP akumulator npr 0.5 ali pa 1kwh?

Ravno zaradi teh požarov niso nič kaj prida tudi te veliki solarni sistemi na strehi, ki pogosto niso kvalitetno priključeni, kar 40% jih nima prave MC4 uparjene konektorje.

Pa recimo vsi ponudniki ti priganjajo da si naštimaj hišni akumulator v garažo in pa električen ali pa hibriden polnilni avto.

Ni šans da dam te rakete v Garažo in na streho.😅 Te stvari sodijo ven iz hiše.

Kakšno zaupanje imate vi v npr SigEnergy ali pa Ecoflow, Solar Edge in podobne.

Trenutno imam balkonsko elektrarno in Ecoflow River 2 Max, kot nek laboratorijski promer sistema, ki pa prav pride ko štroma zmanjka.

Morda vse ne paše v kontekst gorečih avtomobilov in gašenja na ladji, vednar vidim da za to so bili že dobri predlogi napisani, ko pa je avto doma v garaži pa ne bo polno vode nalil v garažo da se ugasne hudik😉.

Me zanimajo vaša mnenja na moja vprašanja.

Lep pozdrav
Matej

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: kow ()

Pithlit ::

Mto88 je izjavil:

Kot mehatronika me zanimajo te električni avtomobili. akumulatorji, solarni sistemi in offgrid napajanje.

Trenutno vem le da so LiPo najbolj nevarne za vžig, potem LiIon 18650 potem pa LiFePo4 ki bi morale biti varne.

Ma kaj se potem kurijo v avtih a niso tudi LFP.

A ni to slaba reklama za firmo da se žgejo akumulatorji.

Zanima me kaj je sploh vzrok da se zakuri akumulator ki ni pod obremenitvijo.

Preobremenjen se razumljivo npr pregreje in prebije neke izolacijske plasti v celici, in sledeč toplotni pobeg.

Recimo kako varen je potem Ecoflow powerstation ki ima LFP akumulator npr 0.5 ali pa 1kwh?

Ravno zaradi teh požarov niso nič kaj prida tudi te veliki solarni sistemi na strehi, ki pogosto niso kvalitetno priključeni, kar 40% jih nima prave MC4 uparjene konektorje.

Pa recimo vsi ponudniki ti priganjajo da si naštimaj hišni akumulator v garažo in pa električen ali pa hibriden polnilni avto.

Ni šans da dam te rakete v Garažo in na streho.😅 Te stvari sodijo ven iz hiše.

Kakšno zaupanje imate vi v npr SigEnergy ali pa Ecoflow, Solar Edge in podobne.

Trenutno imam balkonsko elektrarno in Ecoflow River 2 Max, kot nek laboratorijski promer sistema, ki pa prav pride ko štroma zmanjka.

Morda vse ne paše v kontekst gorečih avtomobilov in gašenja na ladji, vednar vidim da za to so bili že dobri predlogi napisani, ko pa je avto doma v garaži pa ne bo polno vode nalil v garažo da se ugasne hudik😉.

Me zanimajo vaša mnenja na moja vprašanja.

Lep pozdrav
Matej

Najprej moraš razumet da se niso ev vžgali (ne da se ne morejo, ampak se bolj redko).

Drugo je pa fora da na taki ladji se lahko nekje nekaj vžge, in se požar razširi na ev, in potem je game over ker teh gorečih accu (ne glede na to kakšni so) pač nihče ne bo uspel pogasiti.

Iz podobnih razlogov ev v marsikatero parkirno hišo pač ne sme.
Life is as complicated as we make it...

link_up ::

mah kaj krneki...vedno lahko oddajo goreco ladjo hollywoodu, da posname nov akcijski film med pozarom...pa imas nekaj od tega, da ni samo minus.
In and Out

DamijanD ::

Mto88 je izjavil:


Ma kaj se potem kurijo v avtih a niso tudi LFP.

Avti uporabljajo NMC in LFP. NMC imajo večjo kapaciteto zato jih še vedno uporabljajo (mislim, da je Tesla LR na NMC, SR pa na LFP)

matijadmin ::

pegasus je izjavil:

Gasilni sistem je bil zasnovan z mislijo na ogenj, ki naj bi ugasnil v odsotnosti kisika in v ta namen uporablja CO2. Pri baterijah to ne dela, baterije moraš gasiti s hlajenjem - tunkanje v vodo je ena od opcij.

Bo očitno moralo še par ladij se ucvret, preden se to naučijo in nadgradijo gasilne sisteme.

Ne bo držalo. Na PCC in PCTC se ne uporablja inertiranja. Imajo abc gasilnike in postaje s hidranti/penilno opremo in/ali sprinklerji. Težava je, da bi moral ob začetnem požaru pričet z gašenjem v 6-7 minutah, sicer temperatura toliko naraste, da ni več povratka, se požara enostavno ne da več omejiti. V primeru, da ti pa uspe, moraš nato požarišce z Li baterijo še vsaj 8 ur hladiti.

JanBrezov je izjavil:

Ali pa se zgradi tako, da ima ladije prekate, ki jih lahko zapreš in zaliješ samo prekat z gorečimi vozili.

Da bi ohranu isto ekonomiko in praktičnost, bolj nemogoče... Pa tudi s stabilnostjo ladje je to na bok skregano!
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

bbf ::

Primarno v LiIon ne gori litij, ampak elektrolit. In reakcija je neodvisna od zunanjih vplivov, ampak samo dokler je prisotna energija - dokler je še štroma kej. Ste kdaj vidli žebelj skoz baterijo? Je kdaj pogorela cela baterija? NI, ker ko jo je skurcšlusalo do kraja, je tud energije za pogon gorenja zmanjkalo. Kar vidimo kot explozijo in streljanje ognja, je v bistvu rapidno sproščanje shranjene električne energije. Žebelj skozi prazno baterijo - kadarkol, ni problema. Drugo je seveda gorenje baterije v naravnem okolju, kjer so prisotni zunanji dovajalci energije - plastika, sosednje baterije, olja, poliuretani itd.
Sicer pa se lion umika iz procentuaže, trenutno po cca 10% letno vprid lifepo4 - letos ga je že 40% market wise. Te ne uidejo v thermal runaway ob napaki oziroma mehanski poškodbi.

Je pa lepo za naslovnice filat, to pa. Da imajo sprovocirani kej druzga za ukvarjat se z, kot realnimi problemi..

BigWhale ::

bbf je izjavil:

Primarno v LiIon ne gori litij, ampak elektrolit. In reakcija je neodvisna od zunanjih vplivov, ampak samo dokler je prisotna energija - dokler je še štroma kej. Ste kdaj vidli žebelj skoz baterijo? Je kdaj pogorela cela baterija? NI, ker ko jo je skurcšlusalo do kraja, je tud energije za pogon gorenja zmanjkalo.


Cak, kaj? Pomembna je predvsem shranjenja energija. To, da je baterija v kratkem stiku, ce zabijes zebelj skoznjo nima neke veze kako mocno gori. Plus, kratek stik na bateriji prav tako sprosti energijo, ki je v bateriji.

Geho ::

tikitoki je izjavil:

Geho je izjavil:

Vsi, ki predlagate potop ladje ali zalivanje baterij z vodo sedi 1 in nazaj v šolo k kemiji!
Litij baterije ravno zagorijo, ko pride voda not, zelo zelo redko je vzrok kje drugje. Če daš litij v vodo je podobno kot natrij, zadeva gori/eksplodira.
Poceni kitajske baterije niso wasserdicht in posledično njihovi crap izdelki radi gorijo...


V litijevi baterijI nimaš elementarnega litija.

Vseeno niso soli, ki so ponavadi nereaktivne.

bbf ::

BigWhale je izjavil:


Cak, kaj? Pomembna je predvsem shranjenja energija. To, da je baterija v kratkem stiku, ce zabijes zebelj skoznjo nima neke veze kako mocno gori. Plus, kratek stik na bateriji prav tako sprosti energijo, ki je v bateriji.

Seveda ma vezo. Stik ni popoln, in "švasa" okol žeblja, segreva, zažiga materjal, ki naknadno razpada na gorljiv material (za dodaten show predvsem) in "gori", dokler je energije kej. Ni nujno, da je žebelj. Lahko so nepravilnosti med izdelavo - preboj dendritov skozi membrano vodi v segrevanje oziroma thermal runaway, en tak mikro žebelj inside. To je še bolj izrazito zarad nepravilnega polnjenja, temperature, uporabe (kurcšlus segreva, ergo thermal runaway plosible). Ti mikro žeblji so bli včas bolj u igri, zdej že obvladajo. Še enkrat, prazna baterija bo zagorela samo, če jo na ognju pajsaš, pa še tist ne nekej divje, ne za na prvo stran divje. Govorim o dead praznih, below discharge threshold. "BMC" prazne so še zmerej nevarne, ampak waaayy less kot polne. Zato nekatere aparate kupimo nenafilane - zmanjšan riziko nesreč med prevozom.

Markoff ::

Streha pripravljena za solarne panele, nadstrešek v neposredni bližni elektropriključka za potrebe postavitve polnilca avtomobilov...

...in nič od tega ne bom uporabil, verjetno nikoli. Že neka druga naravna katastrofa je bila dovolj zame za eno življenje, ne potrebujem še druge.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ladja z 800 električnimi avtomobili neustavljivo gori (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
10929248 (1435) starfotr
»

Lahko letalo izgine brez vsakršne sledi? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
31292889 (6541) Okapi
»

Norveški ladjar električnim avtomobilom prepovedal na trajekte (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
5312947 (9144) mailer
»

Zakaj Slovenija nima "kanaderja" (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
11923356 (8560) Goran's Blog
»

Slovenska vojaška bojna ladja Triglav (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
11425445 (18212) Pyr0Beast

Več podobnih tem