☰

» »

Zakaj Slovenija nima "kanaderja"

Zakaj Slovenija nima "kanaderja"

1
2
3

amigo_no1 ::

Problem s kanaderji poleti v sezoni požarov je v tem, da so vse prevečkrat zasedeni/v popravilu, tako da računati na sosede je iluzorno.

Še tega sem se spomnil:
preizkušeno robustno živinče
Sikorsky S-64 Skycrane @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

ahac ::

Ali ne bi bil odličen trening za vojaškega pilota pilotiranje kanaderja v gasilski akciji, sploh če bi moral 10X vzleteti in pristati na kakšnem zaj** vodnem zajetju.

Ja, tko kot bi bil odličen trening za F1 dirkača, če vozi trolo po Ljubljani med rush hour.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ahac ()

Go-ahead ::

bluefish je izjavil:

Itak, kupimo letalo, vanj posadimo pilota, ki je vajen letenja s Pilatusom in držimo pesti, da mu bo dejansko uspelo zajeti vodo in se ne bo raztreščil.


Ali ločita razliko med treningom in šolanjem?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Go-ahead ()

amigo_no1 ::

Nope, slaba primerjava, glede na to da je kanader krava in pilatus ptiček je tako kot če bi šel iz f1 na trolo.

Ali ne bi bil odličen trening za vojaškega pilota pilotiranje kanaderja v gasilski akciji, sploh če bi moral 10X vzleteti in pristati na kakšnem zaj** vodnem zajetju.

Preden te spustijo na pravo letalo se boš moral dokazati na simulatorju.

Zgodovina sprememb…

bluefish ::

No, kot je napisal ahac, to ni nikakršen trening za pilota bojnega letala.

Go-ahead ::

bluefish je izjavil:

No, kot je napisal ahac, to ni nikakršen trening za pilota bojnega letala.


Transportnega vojaškega? Saj drugih nimamo.

šernk ::

vsekakor je boljši trening tisti ko igrajo karte v hangarju?
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

ZaphodBB ::

Dej si izbij to fiksno idejo, da mi rabimo gasilska letala, iz glave pa bo precej man problemov z rinjenjem kvadratnega čoka v okroglo luknjo.

šernk ::

torej čakam odgovor, zakaj rabimo vojaško ladjo triglav bolj kot kanadaire ali vojaške helikopterje, ki lahko priskočijo na pomoč pri gašenju? za branjenje pred drugimi državami? ameriška letalonosilka našo ladjico ponesreči spregleda na morju, pa nas že ni več.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

St235 ::

Ljudje božjo, pa to vi resno predlagate, da se pilote šolane na pilatusih pošlje zajemat vodo v bohinsjko in bljesko jezezo z kanaderjem in ste zraven še ponosni nad idejo, ker bo to odličen trening?

Edini trening pri temu bo kako sporočat družinam svojcev, da se je pilot ubil in kako javnosti razložit zakaj je strmoglavilo že peto letalo zapored.

ZaphodBB ::

šernk je izjavil:

torej čakam odgovor, zakaj rabimo vojaško ladjo triglav bolj kot kanadaire ali vojaške helikopterje, ki lahko priskočijo na pomoč pri gašenju? za branjenje pred drugimi državami? ameriška letalonosilka našo ladjico ponesreči spregleda na morju, pa nas že ni več.


Ladjo Triglav imamo zato, ker so nam bili Rusi dolžni in nam niso bili pripravljeni plačati drugače. Take it or leave it.

Zakaj bi zaradi tega potrebovali gasilske avione mi ni jasno. Čisto tako mimo grede, tudi vojaška ladja Triglav ima lahko druge namene uporabe, kot služiti za brušenje premca Ameriških letalonosilk, od reševalnih akcij do švercanja cigaret.

šernk ::

za vse neumnosti je denar, za kanadair in za preprečevanje toče pa ni in ni denarja.

če bi povsod bili tako skrbni, trenutnu država ne bi bila v dolgovih. sicer pa...Pahor ima trenutno delavne akcije, morda bi pa tudi on pilotiral to letalo :P
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

St235 ::

šernk je izjavil:

torej čakam odgovor, zakaj rabimo vojaško ladjo triglav bolj kot kanadaire ali vojaške helikopterje, ki lahko priskočijo na pomoč pri gašenju? za branjenje pred drugimi državami? ameriška letalonosilka našo ladjico ponesreči spregleda na morju, pa nas že ni več.


kako vezo ima ladja z letalom za gašenje? Zakaj imamo pa v ljbuljani station v muski soboti pa toča pada?

šernk ::

Čisto tako mimo grede, tudi vojaška ladja Triglav ima lahko druge namene uporabe, kot služiti za brušenje premca Ameriških letalonosilk, od reševalnih akcij do švercanja cigaret.


a res? kaj preden prižge motorje in obrne so švercarji z vesli in kolesi že v avstriji?
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

St235 ::

Pa še vedno nimoamo pojma kaj ima ladja s temo? Al si ti tako naiven, da boš začel razlagat,da je bila ladja kupljena z denarjem ,ki je bil drugače namenjen za gasilsko letalo?

ZaphodBB ::

šernk je izjavil:

Čisto tako mimo grede, tudi vojaška ladja Triglav ima lahko druge namene uporabe, kot služiti za brušenje premca Ameriških letalonosilk, od reševalnih akcij do švercanja cigaret.


a res? kaj preden prižge motorje in obrne so švercarji z vesli in kolesi že v avstriji?

Pejt se s tem modelom menit, imata podobne poglede na svet.
http://digitalblackmedia.com/chat/

šernk ::

St235 je izjavil:

Pa še vedno nimoamo pojma kaj ima ladja s temo? Al si ti tako naiven, da boš začel razlagat,da je bila ladja kupljena z denarjem ,ki je bil drugače namenjen za gasilsko letalo?


ne, temveč bi namesto neuporabne ladje lahko dobili uporaben ruski helikopter.

če mi bo mercedes dolžen 10M €, vsekakor ne bom za ta denar vzel njihovega dirkalnika F1, ki mi bo potem na klocnih v garaži gnil, ker ga ne morem uporabljat.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Limit-sky ::

A nimamo enega aviona v hangarju in ga celo prodajamo. Pametna prejšnja vlada je obljubljala, da bo za prevoz ranjencev. In ker ranjencev izgleda ni, bi ga lahko preuredili za gašenje požarov. :8)
My name is mufti. Jype mufti.
And I am extremist.

St235 ::

šernk je izjavil:

St235 je izjavil:

Pa še vedno nimoamo pojma kaj ima ladja s temo? Al si ti tako naiven, da boš začel razlagat,da je bila ladja kupljena z denarjem ,ki je bil drugače namenjen za gasilsko letalo?


ne, temveč bi namesto neuporabne ladje lahko dobili uporaben ruski helikopter.



Glede na to, da je to tako enostavno zakaj potem sanjamo o temu na forumu? Ali misliš, da si prvi, ki je prišel na to idejo? Al domnevaš da imamo ladjo zato, ker se je nek državni uradnik hotel po baltiku vozit?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

ABX ::

Ker smo majhni bi se raje dogovoril z Avstrijci/Italijani o posojilu helikopterja v primerjavi pizadrije.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

para! ::

Čakte, folk vam razloži, da pri nas gasilska letala niso uporabna, ker so helikopterji za ta namen fleksibilnejši, vidva (go-ahead, šernk) bi pa vseeno letalo?

sedaj pa dobro vprašanje: zakaj so nam rusi dali tisto zastarelo neuporabno vojaško ladjo Triglav, namesto dobrega in uporabnega helikopterja kot je recimo Mi-26?

Heh, zakaj nam niso kr ene jedrske konice dal, bi bli še mi jedrska sila!! Verjetno Rusi niso rekl "tle je skladišče, vi si pa naberte u tej pa tej vrednosti" :D

lp
Death before dishonor!

šernk ::

Evo canadair prihaja ali pa je že tu, italijanski helikopterji so pa zagotovo že tu (canadair izvedel iz 24kur, mimo helikopterja sem pa peljal, ko je ravno prišel po vodo v sočo)


od kje bo sedaj ta canadair dobival vodo? Ko nima iz kje po vašem mnenju?

edit: @para!...vseeno mi je ali letalo ali helikopter, tisto ladjo pa imamo zato ker so nas rusi lepo nadrsali nič drugega :)
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: šernk ()

Go-ahead ::

Imam fotografijo kanaderja nad požarom, tako da vaše ugotovitve, da jih pri nas ne moremo uporabiti in se jih ne splača imeti ne držijo.

Moram samo še ugotoviti kam je šel po vodo?

šernk ::

Ne ne...to je vendar nemogoče, kljub vsem velepametnjakovičem tu, pa očitno gasilci vejo, da jim pride še kako prav.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

PaX_MaN ::

od kje bo sedaj ta canadair dobival vodo? Ko nima iz kje po vašem mnenju?

Iz morja:
V sredo, 30. julija 2003, je pri krajih Klariči in Sela na Krasu izbruhnil požar, ki se je na ozemlje Slovenije razširil iz Italije. Požar se je zaradi izredne suše in burje kljub prizadevanjem okrog 500 gasilcev in posadk helikopterjev Slovenske vojske hitro razširil in že v nekaj urah ogrozil več vasi
od Sela na Krasu do Vojščice, Nove vasi, Korit in Hudega Loga.
[...]
in dve italijanski letali za gašenje
Canadair. Letali sta bili zelo učinkoviti, saj sta vodo
zajemali v morju v bližini približno 5 km od požara
oddaljenega mesta Sesljan (Sistiana).


Morje je pa itak hrvaško, ker nas je Pahor izdal.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: ahac ()

Dr_M ::

šernk, Go-ahead: evo, odlicna poslovna priloznost za vaju. Zberita $26mio za letalo, postavita hangar in usposobita posadko. Potem pa se en napihljiv bazen za vodo in sta zmagala. :))

Carmack ::

Joj kako ste eni brihtni...:) :/

Prav noben od vas se ne zaveda težavnosti in zahtevnosti gašenja v naravnem okolju, sploh na naših hribovitih koncih, posejanih z NUS (neeksplodirana ubojna sredstva). Dejstvo je tako, da imamo glede na našo geološko situacijo bistveno premalo zračnih plovil, naj se gre za helikopterje ali letala.

Res je, kot eni pravite, da je dovolj helikoptersko gašenje. Za ZAČETNE požare. Naprej pa ne več, ker je vročina dejansko prevelika in 1000l vode, odvrženih z neke višine ne naredi take razlike. Gorljiva snov se suši sproti, tisti en helikopter pa ne zagotavlja dovolj frekventnega polivanja, da bi se kaj dosti poznalo. Canadair je na poti, in prav je. Če že ne moremo imeti lastnega, bi morali v akcijo in vzpostaviti skupno mrežo gasilskih letal s sosednjima Hrvaško in Italijo, katera bi intervenirala kjer bi bilo pač potrebno.
Pešadija do neke mere deluje, tu ga pa ne vidim junaka, ki bi nosil glavo naprodaj med metke in granate. Sploh po par ur v dimu in vročini, z kombinezonom, rokavicami in čeldao, kot da še ni dovolj je treba na hrbtu nesti bodisi razpihovalec (cca. 15kg), bodisi naprtnjačo z 25l vode. Fis kultura, na kvadrat.

Kar ozrite se okoli, večje požare se povsod gasi z letali, ker tu pač učinkuje količina gasilnega sredstva.
Je pa prav tako nujna nabava še kakšnega (večjega) helikopterja, ker trenutno je stanje porazno. Plovila ne vzletajo zaradi megle (?!), ipd., in jih je premalo. Se je že zgodilo, da je na prometni nesreči zdravnik poklical helikopterski prevoz v UKC Lj, in sta prišla policijski in vojaški helikopter. Na koncu se je izkazalo, da je policijski premajhen za ponesrečenca in smo oba nekako strpali v vojaškega. Hvala lepa za tako pomoč...

pa lp!
BRIJAM, ŠIŠAM, ZUBE VADIM...

Go-ahead ::

Dr_M je izjavil:

šernk, Go-ahead: evo, odlicna poslovna priloznost za vaju. Zberita $26mio za letalo, postavita hangar in usposobita posadko. Potem pa se en napihljiv bazen za vodo in sta zmagala. :))


Pa je ne stane toliko kot Falkonček?

Dr_M ::

Toliko pride Model 415.

Go-ahead ::

Carmack je izjavil:

Joj kako ste eni brihtni...:) :/

Prav noben od vas se ne zaveda težavnosti in zahtevnosti gašenja v naravnem okolju, sploh na naših hribovitih koncih, posejanih z NUS (neeksplodirana ubojna sredstva). Dejstvo je tako, da imamo glede na našo geološko situacijo bistveno premalo zračnih plovil, naj se gre za helikopterje ali letala.

Res je, kot eni pravite, da je dovolj helikoptersko gašenje. Za ZAČETNE požare. Naprej pa ne več, ker je vročina dejansko prevelika in 1000l vode, odvrženih z neke višine ne naredi take razlike. Gorljiva snov se suši sproti, tisti en helikopter pa ne zagotavlja dovolj frekventnega polivanja, da bi se kaj dosti poznalo. Canadair je na poti, in prav je. Če že ne moremo imeti lastnega, bi morali v akcijo in vzpostaviti skupno mrežo gasilskih letal s sosednjima Hrvaško in Italijo, katera bi intervenirala kjer bi bilo pač potrebno.
Pešadija do neke mere deluje, tu ga pa ne vidim junaka, ki bi nosil glavo naprodaj med metke in granate. Sploh po par ur v dimu in vročini, z kombinezonom, rokavicami in čeldao, kot da še ni dovolj je treba na hrbtu nesti bodisi razpihovalec (cca. 15kg), bodisi naprtnjačo z 25l vode. Fis kultura, na kvadrat.

Kar ozrite se okoli, večje požare se povsod gasi z letali, ker tu pač učinkuje količina gasilnega sredstva.
Je pa prav tako nujna nabava še kakšnega (večjega) helikopterja, ker trenutno je stanje porazno. Plovila ne vzletajo zaradi megle (?!), ipd., in jih je premalo. Se je že zgodilo, da je na prometni nesreči zdravnik poklical helikopterski prevoz v UKC Lj, in sta prišla policijski in vojaški helikopter. Na koncu se je izkazalo, da je policijski premajhen za ponesrečenca in smo oba nekako strpali v vojaškega. Hvala lepa za tako pomoč...

pa lp!



Končno informacija kompetentne osebe. Vaše mnenje podpiram.
Rabimo samo še informacijo (od kompetentne osebe) o zmožnosti pristajanja kanaderja na naših vodnih zajetjih.

šernk ::

Na primorskem očitno ni težav, bohinj in morje, pokrita celotna primorska in gorenjska. Tista morska sol pa naredi glede na količine soli, ki se jih pozimi zmeče na ceste zanemarljivo škode. Sploh ker z gašenjem se rešujejo življenja (kar naj bi bilo neprecenljivo) s soljenjem cest se rešuje pa idiote.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

LuiIII ::

Canadair na Bohinjskem jezeru!
Ga že vidim kako prazen zavija nad Ukancem 100m stran od stene Pršivca in potem , ko mu znese zavit še mal počekira zajlo od Vogelske vzpenjače in preden ima dotik z vodo je itak že pri Sv. Duhu, ko pa je poln pa ima izbiro ali pičiti v Sv. Janeza al raje v most. Razen če seveda kdo misli, da polnemu Canadairu znese vzpon nad Komno? Stavim, da bi bil v tem primeru moker madež nekje 100m nad Savico.
A se tisti, ki zagovarjate Canadaire sploh zavedate kakšne letalne sposobnosti ima to letalo, ko je polno?

Architect ::

Za zahodni del slovenije bi se uporabljalo bohinsko jezero, za vzhodno slovenijo pa bi bila drava fenomenalna, če ne bi imeli toliko mostov. Ker je toliko mostov pa se ne spomnim nobene drugega pametnega vodnega zajetja.

Morsko vodo zlivat na kraški teren....are u sick?!?

Glede Bohinjskega jetera pa ima LuiIII verjetno prav. Predolgo že nisem bil tam in si nekako ne predstavljam če je dejansko dovolj prostora.
Vseeno bi namesto letala lahko kupili še kak helikopter? Je res da je manj učinkovit (oziroma kot je razložil Carmack, je dejansko skoraj neučinkovit) vendar če bi 5 helikopterjev stalno vozilo vodo, sklepam da bi tudi to imelo nek efekt?

Zgodovina sprememb…

LuiIII ::

Glede primernosti naših vodnih zbiralnikov: Ptujsko in Ormoško jezero brez problema. Vse drugo pa odpade razen morda Trbojskega jezera, ki pa je morda malo prekratko. Povsod drugje je razdalja ali konfiguracija okoliškega terena neprimerna. Seveda pa je čez Ptujsko jezero še en daljnovod, ki razdaljo efektivno razpolovi ;-)

Architect ::

hja kaj pa vodostaj?

šernk ::

The Bombardier 415 amphibian doesn't need a straight scooping path. Since the aircraft is still in 'flying' mode while scooping, pilots can easily manoeuvre around river bends or visible obstacles in the water."[5]


iz wikipedie, torej lahko tudi zavija med nabiranjem vode.

glede bohinja pa ima po satelistki sliki na voljo 10km ravnine, če leti 200km/h in mu ostane za dvigovanje 7km, se uspe dvignit za višino 1000m, kar bi verjetno vsak pilot uspel izpeljat.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Architect ::

šernk, naloži google maps in si zadevo oglej v 3d. nikakor ni 10 km ravnine.
Nisem pa si predstavljal da je letalo dejansko tako okorno da je tistih nekaj km prostora kolikora ga ima, premalo.

Čeprav mislim da bi prostora moralo biti dovolj? Če pristane iz smeri slap savica -> Bohinj, ima potem še dovolj ravnine za vzlet, ali pač? Naj pove nekdo, ki letalo dejansko pozna in si ni le ogledal 5 filmčkov na youtubu.

Zgodovina sprememb…

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Vodostaj Drave oz. vseh dravskih jezer načeloma ni problematičen. Drava ima dokaj konstanten vodni režim čez celo leto. Sploh v jezerih kot so Ptujsko in Ormoško, kjer se najprej zmanjša pretok vode v staro strugo Drave, da se zagotovi dovolj vode za elektrarne. Dokaj konstanten vodostaj je bil razlog, da se je K.u.K monarhija odločila za gradnjo elektrarne na Dravi pri Fali in ne na Muri, čeprav je bila elektrarna prvenstveno načrtovana za oskrbo industrije v Gradcu. In prej navedena razdalja 3300m je od daljnovoda do jezu v Markovcih (ptujsko jezero), kar bi naj zadostovalo....

LP

Jože

para! ::

Sploh ker z gašenjem se rešujejo življenja (kar naj bi bilo neprecenljivo) s soljenjem cest se rešuje pa idiote.

Tud idioti majo življenja in tud njihova so neprecenljiva.
Death before dishonor!

šernk ::

šernk, naloži google maps in si zadevo oglej v 3d. nikakor ni 10 km ravnine.
Nisem pa si predstavljal da je letalo dejansko tako okorno da je tistih nekaj km prostora kolikora ga ima, premalo.


po podatkih iz wiki se lahko dviga 8m/s, se pa strinjam s teboj, bi bilo za naredit natančnejši izračun.

Tud idioti majo življenja in tud njihova so neprecenljiva.


tej idioti lahko na tisti sneženi dan izberejo ostati doma/prevoz s sosedom/javni prevoz/ali helikopter zaradi mene. Ko pride ogenj do hiše se hiše ne da kar tako umaknit stran.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Magic1 ::

šernk je izjavil:

The Bombardier 415 amphibian doesn't need a straight scooping path. Since the aircraft is still in 'flying' mode while scooping, pilots can easily manoeuvre around river bends or visible obstacles in the water."[5]


iz wikipedie, torej lahko tudi zavija med nabiranjem vode.

glede bohinja pa ima po satelistki sliki na voljo 10km ravnine, če leti 200km/h in mu ostane za dvigovanje 7km, se uspe dvignit za višino 1000m, kar bi verjetno vsak pilot uspel izpeljat.

Seveda, po tvojem strokovnem mnenju.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Bohiinjsko jezero je dokaj neugodno "vsajeno" v teren. Si edino lahko predstavljam dolet iz smeri Savice oz. Ukanca in odlet v smeri Stare Fužine. Ta raztežaj ima nekje 3900m (po Geopediji...)...

LP

Jože

Magic1 ::

Če pa slučajno kdaj ne znese, se pa malo gozda pobere. Ni problema.
A se ne zavedate, da za redno zadevo potrebuješ veliko rezerve, ne moreš vsakič letet na nož!
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Kurzweil ::

bluefish je izjavil:

Kaj lahko to letalo za naše razmere, tudi stroškovno gledano, naredi bolje kot vojaški helikopterji?


Povsem jasno je še nekaj, Helikopter na teško dostopnih mestih lažje dostopa, predvsem pa se lažje vrača oz. gasi na enem mesti kot letalo. Ne vidim niti enega razloga da bi to kupovali, razen da neki svetovalci in politiki in managerji pobašejo svoje provizije. Sicer pa glede na to kako si je cerkev polastila gozdove pri nas, pa naj oni kupijo, da bodo za njih tudi poskrbeli, ob priložnosti pa posojali, ko pa prodajajo to pomoč in preproščino!

šernk ::

Kaj lahko to letalo za naše razmere, tudi stroškovno gledano, naredi bolje kot vojaški helikopterji?


izvrže občutno več vode hkrati in naredi vodno zaveso. Bolje je 10 ton vode (sta vsaj dva canadaira v zraku trenutno) na enkrat kot 15 ton vode v roku pol ure. Pa če nočete letal sem zadovoljen tudi s helikopterji...karkoli, samo ne mi nekih falconov, ladij in drugega nebodigatreba vleči v slovenijo, ko bomo uporabljali, če bomo uporabljali.

glede na velikost države imamo ogromno nedostopnega terena in gasilcem bi prišlo 5 helikopterjev še kako prav. Slednje lahko potem uporabiš še v deset drugih namenom. Sicer pa verjetno če bi gorela šmarna gora, bi trenutno falcona predelovali za gašenje + vsaj 30 canadairov bi bilo na poti iz celega sveta.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Okapi ::

Polivat otoke z slano vodo pač ni isto kot to počet po krasu.
In vendar to veselo počnejo.
http://24ur.com/novice/slovenija/sveta-...

O.

7982884e ::

od koga kanader je danes gasil, pa a je gasil samo na lepo besedo al bo treba kej plačat?

PaX_MaN ::

Italjanski; ne, da.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Limit-sky ::

Kanader prenese 7x več vode kot helikopter. Naenkrat.
My name is mufti. Jype mufti.
And I am extremist.

amigo_no1 ::

Odvisno kateri helikopter imaš v mislih 8-).
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Namenski reševalni helikopter

Oddelek: Problemi človeštva		394822 (4301) bluefish
»

Uporaba dronov

Oddelek: Loža		82165 (1661) Pac-Man
»

Kaj nam delate, slavisti(?)... (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		12435590 (32249) nejcek74
»

Ali se sploh splača, da imamo vojsko? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		10321885 (19704) BlueRunner
»

Slovenska vojaška bojna ladja Triglav (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		11423554 (16321) Pyr0Beast

Več podobnih tem