Ekipa preiskovalcev tri tedne po izpadu poudarja, da za odkritje natančnega vzroka potrebuje več časa. O vzroku je krožilo že več nepotrjenih teorij, najprej so govorili o atmosferskih vibracijah, kasneje pa o veliki količini obnovljivih virov. Beatriz Corredo sedaj dodaja, da nekatere plinske, jedrske ali hidroelektrarne na jugozahodu države niso delovale na nivojih, ki jih zahtevajo pogodbe o vzdrževanju napetosti. To so resne obtožbe, za katere REE oziroma Beatriz Corredo nista ponudila dokazov.
Povod za izpad je bil padec frekvence na omrežju in dvig napetosti, kar je povzročilo odklapljanje daljnovodov in elektrarn zaradi zaščit pred poškodbami. REE pa trdi, da bi ta nihanja morale absorbirati velike elektrarne, ki tega niso storile. Te zavračajo očitke in trdijo, da so v tistem času storili vse, kar je bilo možno za stabilizacijo omrežja, kjer razmere niso bile normalne. Krivdo preusmerja na REE, ki da ni aktivirala več elektrarn za pomoč pri stabilizaciji omrežja že dan pred težavami. José Bogas, direktor enega izmed treh velikih lastnikov elektrarn Endesa, dodaja, da Španija v zadnjih letih ni nadgrajevala omrežja, kot bi bilo zaradi naraščajočega prispevka obnovljivih virov nujno. Mario Ruiz-Tagle iz drugega proizvajalca Iberdrola je opozoril še, da Španija ni storila dovolj, da bi vzpodbudila rabo vse dodatne energije, ki jo proizvedejo obnovljivi viri, ob čemer izpostavlja električna vozila in toplotne črpalke kot značilne porabnike.
"Mario Ruiz-Tagle iz drugega proizvajalca Iberdrola je opozoril še, da Španija ni storila dovolj, da bi vzpodbudila rabo vse dodatne energije, ki jo proizvedejo obnovljivi viri, ob čemer izpostavlja električna vozila in toplotne črpalke kot značilne porabnike."
Pozoren bralec najde bistvo problematike OVE: obljubljen jim je odvzem vse energije, ki jo proizvedejo, čeprav se je v tistem trenutku ne potrebuje. Bog varuj, da bi se izklopile. Tako pridemo do negativnih cen elektrike na borzi.
Čak mal če je vsaj ena od teh trditev pravilna: "Beatriz Corredo sedaj dodaja, da nekatere plinske, jedrske ali hidroelektrarne na jugozahodu države niso delovale na nivojih, ki jih zahtevajo pogodbe o vzdrževanju napetosti." "Krivdo preusmerja na REE, ki da ni aktivirala več elektrarn za pomoč pri stabilizaciji omrežja že dan pred težavami. "
Potem je ta tretja trditev napačna oziroma najmanj zavajajoča in preusmerja pozornost stran od resničnega najbolj direktnega razloga. Tretja trditev: "José Bogas, direktor enega izmed treh velikih lastnikov elektrarn Endesa, dodaja, da Španija v zadnjih letih ni nadgrajevala omrežja, kot bi bilo zaradi naraščajočega prispevka obnovljivih virov nujno. Mario Ruiz-Tagle iz drugega proizvajalca Iberdrola je opozoril še, da Španija ni storila dovolj, da bi vzpodbudila rabo vse dodatne energije, ki jo proizvedejo obnovljivi viri, ob čemer izpostavlja električna vozila in toplotne črpalke kot značilne porabnike."
Hja torej ali tisti ki so plačani za vzdrževanje frekvence (torej večje elektrarne, potencialno kaki lastniki baterijskih sistemom ki so tudi pogodbeniki za te zadeve vedno več) niso izpolnili pogodbene obveznosti. Ali pa vzdrževalec omrežja ni poskrbel da bi imel mehanizme in pogodbe pripravljene na način da zagotavljajo stabilnost.
No lahko je tudi deljena krivda, če se izkaže da so zgolj malenkost falili pogodbeno obveznost pa je vseeno padla zadeva. Ker bi vzdrževalec moral imeti rezervo da tudi če izpolnejo obveznost vzdrževanje le delno ne pade zadeva kar takoj.
Torej se rabi inverterje, ki meri frekvenco vsake nekaj sekund in si jo zapomni, te se razdeli na skupine z različnimi intervali meritve frekvence.
Konvecionalne elektrarne imajo to že dolgo. Regulator neprestano meri frekvenco in potem odpira, ter zapira turbinski ventil. Samo da ga pravilno nastaviš, pa terja precej znanja in razumevanje magnetnih razmer. Kdor to zna, je kar bogat. Pri razmersnikih je pa drug problem. Na frekvenco in napetost ti najbolj vplivaš z delovno in jalovo energijo. Če ne moreš to spreminjati, noben razmernik kaj dosti ne pomaga.
Čak mal če je vsaj ena od teh trditev pravilna:
Vse izjave so na nivoju, kot je omenil starfotr in je sedaj le še večja zmeda. Če ti pada frekvenca, zakaj boš napetost reguliral? Odreagirati mora primarna regulacijo. Ko ne zaleže, odreagira sekundarna, ki je avtomatska in jo nadzira operater sistema. Če še ta ne zaleže, pa posežejo po tercirarni, oziroma ročni rezervi, ki lahko tudi preskoči avtomatsko. Frekvenco morajo po evropski direktivi regulirati kot primarno regulacijo vsi generatorji, razen če je podan razlog za izjemo. Ostalo operater kupi na trgu. Je pa res, da se lahko zgodi, da lastniki elektrarn niso posodobili regulatorjev na zadnje strožje sistemske zahteve da se izogne ravno takšnim mrkom. Lahko pa da je vse skupaj navaden blef in bi se španski operater rad izmazal, saj je izključno on odgovoren da te storitve dobijo učinek. Izjava o spodbujanju porabe, pa je kontra lanskemu češkemu problemu, ko so izklopili SE med prazniki. Takrat je združenje fotovoltaikov kazalo s prstom na državo, zakaj ne vlaga v hranilnike. In še enkrat pridemo od @starfofr ugotovitve. Vsak vleča na svojo stran, le da ima svoj prav.
Pozoren bralec najde bistvo problematike OVE: obljubljen jim je odvzem vse energije, ki jo proizvedejo, čeprav se je v tistem trenutku ne potrebuje. Bog varuj, da bi se izklopile. Tako pridemo do negativnih cen elektrike na borzi.
Ja, to je bil tudi predkoronski "zeleni" prehod pri slo gospodinjskih porabnikih. Kar naenkrat so se vsi začeli vest (i)racionalno in dodajali porabnike, od talnega gretja dovoza do nepokritih ogrevanih bazenov ker so bili viški ničvredni in so pač raje kurli za luxus. Pa ne krivim uporabnikov, oni so se začeli vest racionalno (kakšna ironija!), ker kaj pa češ z viški po 0 ali 1 cent nazaj v omrežje. Avtorji te grand sheme vključno s kuponi so povzročili taka vedenja. TEŠ in talum in ostali proizvajalci in odjemalci so se vedli tržno dokler ni prišla norija s kuponi in prioreta OVE v omrežja.
Torej se rabi inverterje, ki meri frekvenco vsake nekaj sekund in si jo zapomni, te se razdeli na skupine z različnimi intervali meritve frekvence.
Konvecionalne elektrarne imajo to že dolgo. Regulator neprestano meri frekvenco in potem odpira, ter zapira turbinski ventil. Samo da ga pravilno nastaviš, pa terja precej znanja in razumevanje magnetnih razmer. Kdor to zna, je kar bogat. Pri razmersnikih je pa drug problem. Na frekvenco in napetost ti najbolj vplivaš z delovno in jalovo energijo. Če ne moreš to spreminjati, noben razmernik kaj dosti ne pomaga.
Pač predlog vstrajnika poleg RPM "termostata" na konvencionalnih elektrarnah.
To se je že iz njihovih objav pred več kot tednom videlo kakšen je njihov namen. Velike elektrarne ne morejo prispevati k stabilnosti če so izklopljene zato ker drzava preferira proizvodnjo iz SE. V tostem trenutku je bilo v državi 2/3 proizvodnje iz SE in VE več ostalih konvencionalnih elektrarn pa ravno iz tega razloga izklopljenih iz omrežja.
To se je že iz njihovih objav pred več kot tednom videlo kakšen je njihov namen. Velike elektrarne ne morejo prispevati k stabilnosti če so izklopljene zato ker drzava preferira proizvodnjo iz SE. V tostem trenutku je bilo v državi 2/3 proizvodnje iz SE in VE več ostalih konvencionalnih elektrarn pa ravno iz tega razloga izklopljenih iz omrežja.
S tem si zadel glavico na žebljico... Dejmo ugasniti plavže na Jesenicah, ker ima vsak kovač v delavnici doma svoj meh... fak, res je treba "grande reset", če hočemo lepši in boljši jutri!
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
In ja, Eles plačuje tudi Talumu in podobnim da za nekaj časa ugasnejo največje porabnike in s tem razbremenijo omrežje, ker je to še vedno ceneje kot plačevat vršno energijo v določenem momentu.
In ja, Eles plačuje tudi Talumu in podobnim da za nekaj časa ugasnejo največje porabnike in s tem razbremenijo omrežje, ker je to še vedno ceneje kot plačevat vršno energijo v določenem momentu.
To je bilo aktualno 15-20 let nazaj. Ne vem več kdaj so sploh sprožili ta mehanizem. Talum ni niti približno več takšen porabnik kot je nekoč bil. Torej da bi od njega sploh zahtevali zmanjšanje proizvodnje. Iz 15 % na manj kot 1 % vsega odjema iz prenosnega omrežja. Poenostavljeno povedano. Za skoraj en Teš manj porabijo danes na letnem nivoju. Zakaj? Elektrika je za njih na evropskih borzah postala enostavno predraga in so proizvodnjo drastično spremenili. Tudi ostali veliki porabniki v Sloveniji in dobršnem delu Evrope gredo v enako smer. Okolje je za veliko industrijo predrago. Dodatno še olje na ogenj prilivajo emisijski kuponi. Očitno bodo samo še železnice ostale edini velik porabnik. Kitajci ki so kupili bosansko tovarno aluminija so se ušteli zaradi nepoznavanja kako draga je elektrika. Saj je bila tudi novica da morajo Nemci subvencionirati podjetja, ker že imajo na splošno zelo drago elektriko. Švedi imajo zaenkrat na daljnem severu v trgovalni coni ena še dokaj zmerno ceno, da še od tam ne oddide industrija. V Bruslju kakopak ne zvonijo nobeni alarmi, vse dokler ne bodo kakšni kmetje in Francije, Belgije dobesedno vrgli gnojilo na te birokrate, ostali sploh več ne reagirajo. Še Italijani so razočarali.
In ja, Eles plačuje tudi Talumu in podobnim da za nekaj časa ugasnejo največje porabnike in s tem razbremenijo omrežje, ker je to še vedno ceneje kot plačevat vršno energijo v določenem momentu.
Talum ne more ničesar izklopiti za prav dolgo, ker ko se masa shladi pod določeno temperatur, je treba peč razrezat na kose in namestit novo.
"REE pa trdi, da bi ta nihanja morale absorbirati velike elektrarne, ki tega niso storile. Te zavračajo očitke in trdijo, da so v tistem času storili vse, kar je bilo možno za stabilizacijo omrežja, kjer razmere niso bile normalne. Krivdo preusmerja na REE, ki da ni aktivirala več elektrarn za pomoč pri stabilizaciji omrežja že dan pred težavami."
Po treh tednih bi pričakoval da bi že lahko vedeli, koliko so imeli takrat zakupljene in dejansko proste primarne in avtomatske sekundarne rezerve in kako so se odzvale vanje vključene elektrarne.
Po treh tednih bi pričakoval da bi že lahko vedeli, koliko so imeli takrat zakupljene in dejansko proste primarne in avtomatske sekundarne rezerve in kako so se odzvale vanje vključene elektrarne.
"REE pa trdi, da bi ta nihanja morale absorbirati velike elektrarne, ki tega niso storile. Te zavračajo očitke in trdijo, da so v tistem času storili vse, kar je bilo možno za stabilizacijo omrežja, kjer razmere niso bile normalne. Krivdo preusmerja na REE, ki da ni aktivirala več elektrarn za pomoč pri stabilizaciji omrežja že dan pred težavami."
Po treh tednih bi pričakoval da bi že lahko vedeli, koliko so imeli takrat zakupljene in dejansko proste primarne in avtomatske sekundarne rezerve in kako so se odzvale vanje vključene elektrarne.
Spodaj imaš poročilo o tem, kako oni sploh delujejo. Torej oni imajo za RR (rezerva za navječji agregat), aFRR (sekundarna) mFRR (terciarna) na voljo na trgu precej več elektrarn, kot kakšen ELES, ki ima to bolj fiksno določeno in zakupljeno. V Sloveniji je primarna 15 MW, sekundarna 60 MW v obe smeri, terciarna in RR 240 MW v pozitivni in terciarna 41 MW v negativno smer. Brestanica je glavna rezerva, delno zaradi direkte povezave za NEK in ker omogoča zagon iz teme. Je pa treba še upoštevati, da ima vsak vir na voljo določen čas za odziv. Do 15 minut za maksimalno moč, delno zaradi tehničnih omejitev, delno zaradi tega da ne prihaja do nezaželenega odziva sistema. Torej, če je elektrarn, ki bi absorbirale motnje, premalo gledano na čas in velikost, ti lahko velik sistem vseeno razpade, kar govori zadnji stavek, kjer s prstom kažejo na REE. Temu rečemo da imajo elektrarne globalni in lokalni vpliv. Večji kot je sistem, manjši je vpliv ene elektrarne in obratno.
Tnx, načeloma vem kako naj bi to približno delovalo. Hotel sem rečt da bi v treh tednih najbrž lahko ugotovili, koliko je bilo v njihovem omrežju v kritičnem času zakupljene in koliko dejansko proste primarne in avtomatske sekundarne rezerve (ostalo pri tako hitrem padcu v par sekundah verjetno ne šteje) in kako so se vključene elektrarne odzvale. Se pravi, bi že morali vedet ali je bil kriv operater zaradi premalo zakupljene rezerve, ali se mogoče zakupljena rezerva ni ustrezno odzvala da bi ublažila padec frekvence. Ne da še zdaj prekladajo odgovornost brez argumentov. Podatke bi morali imet, itak regulacijske odzive nadzirajo in za neustrezen odziv zaračunajo penale. Bi bil lahko problem zato, ker bi elektrarne "prodale" več rezerve kot je dejansko zagotavljajo. Pa v tem tržno zasnovanem sistemu kdaj kdo izračuna, da se mu bolj izplača plačat penal kot izpolnit obljubljeno...
"REE pa trdi, da bi ta nihanja morale absorbirati velike elektrarne, ki tega niso storile. Te zavračajo očitke in trdijo, da so v tistem času storili vse, kar je bilo možno za stabilizacijo omrežja, kjer razmere niso bile normalne. Krivdo preusmerja na REE, ki da ni aktivirala več elektrarn za pomoč pri stabilizaciji omrežja že dan pred težavami."
Po treh tednih bi pričakoval da bi že lahko vedeli, koliko so imeli takrat zakupljene in dejansko proste primarne in avtomatske sekundarne rezerve in kako so se odzvale vanje vključene elektrarne.
Spodaj imaš poročilo o tem, kako oni sploh delujejo. Torej oni imajo za RR (rezerva za navječji agregat), aFRR (sekundarna) mFRR (terciarna) na voljo na trgu precej več elektrarn, kot kakšen ELES, ki ima to bolj fiksno določeno in zakupljeno. V Sloveniji je primarna 15 MW, sekundarna 60 MW v obe smeri, terciarna in RR 240 MW v pozitivni in terciarna 41 MW v negativno smer. Brestanica je glavna rezerva, delno zaradi direkte povezave za NEK in ker omogoča zagon iz teme. Je pa treba še upoštevati, da ima vsak vir na voljo določen čas za odziv. Do 15 minut za maksimalno moč, delno zaradi tehničnih omejitev, delno zaradi tega da ne prihaja do nezaželenega odziva sistema. Torej, če je elektrarn, ki bi absorbirale motnje, premalo gledano na čas in velikost, ti lahko velik sistem vseeno razpade, kar govori zadnji stavek, kjer s prstom kažejo na REE. Temu rečemo da imajo elektrarne globalni in lokalni vpliv. Večji kot je sistem, manjši je vpliv ene elektrarne in obratno.
Kako pa lahko imaš rezervo za primarno regulacijo če pa imaš agregate ki bi morali nuditi primarno rezervo izklopljene?. Mogoče drugi primer 2 tedna pred razpadom. Takrat so imeli en dan 100% pokritov iz obnovljivih (seveda je bilo nekaj malega tudi HE zraven) kjer je bil odstotek SE še mnogo višji kot pri tem razpadu. Če bi bila takrat takšna motnja, kako bi jo reševali če nimaš nič rezerve, imaš pa sekundo do dve časa.?
Kako pa lahko imaš rezervo za primarno regulacijo če pa imaš agregate ki bi morali nuditi primarno rezervo izklopljene?. Mogoče drugi primer 2 tedna pred razpadom. Takrat so imeli en dan 100% pokritov iz obnovljivih (seveda je bilo nekaj malega tudi HE zraven) kjer je bil odstotek SE še mnogo višji kot pri tem razpadu. Če bi bila takrat takšna motnja, kako bi jo reševali če nimaš nič rezerve, imaš pa sekundo do dve časa.?
Primarna regulacija = RVF regulacija za vzdrževanje frekvence = FCR frequency containment reserve.
FCR kooperacija (Frequency Containment Reserves cooperation) predstavlja s približno 1.400 MW največji trg z RVF v Evropi. Ta številka v kontinentalni Evropi predstavlja skoraj polovico vsega povpraševanja po RVF. V prvem četrtletju 2021 se je v proces izmenjave RVF operativno priključil tudi ELES. Skupaj je v tem konzorciju nakupa 9 držav. ELES bo za leto 2025 zakupil RVF skupen simetrični produkt (za pozitivno in negativno smer) v obsegu 14 MW. Kupiš jo na trgu. Že ime ti pove kaj je to. Vzdrževanje frekvence. To deluje zgolj kot reakcija do +-10 mHz od vrednosti 50 Hz. Višina za državo se izračuna po standarizirani formuli. Ampak to lahko hitro postane neuporabno, ko država porabi svoje MW, zato je še bolj pomemben produkt sekundarna regulacija = RPF = aRFF. Torej Španci imajo na voljo 1200 MW v času strmih dvigov proizvidnje pri SE in v ostalih urah 800 MW. Ampak to tudi traja da dobi učinek. Tako velike moči ne moreš dati v sistem naenkrat, ker bo na koncu enak učinek, kot če ne bi naredil nič. Naprej pa ne vemo kaj so delali Španci.
Kako pa rešuješ sistem? Kontinentalna Evropa, ker je sinhronizirana ima vedno 3300 MW takojšnje rezerve, poleg pa še vsaka država posebej hladne in tople rezerve, večino v plinu in hranilnikih, kjer pridejo na polno moč v 15 minutah. Ampak vse to je neuporabno, če A) se ne držiš pravil sinhronizirane cone B) če imaš slabo omreźje C) Eksperimenitraš, kar lahko tudi daš pod točko A, ni pa nujno. V drugi temi sem napisal. Hodi se po neznanem. Teoretične analize lahko pokažejo, da gre, praksa pa je čisto druga stvar. Za Španijo še vedno ne vemo kaj je prva domina. Iz Francije ne gre več kot 2000 MW pa še malo prenosa, ter 300 - 500 MW za frekvenco. Portugalci pa če so uvažali, tako niso mogli kaj pomagati. Še enkrat se bom vrnil v leto 2021. Med prvo domino, izpadom zbiralk in uradno ločitev sinhrone cone, je minilo 43 sekund. V tem času se je sistem sam pobiral zaradi pravil sinhrone cone. Naknadni izpad daljnovoda, katerga so vedeli da bo lahko problem, pa je povzročil preobremenitve drugje in tako je padlo še sedem pomembnih (če se prav spomnim) vodov, ter povzročil za 5-6 GW razlike med ločenima conama. Torej zahodna primankljaj, vzhodna presežek. Tu pa sprožaš potrm terciarno = ročna RPF, mRFF, ter razbremenjevanje omrežja z izklopom porabnikov, ki imajo takšno pododbo.
Po treh tednih bi pričakoval da bi že lahko vedeli, koliko so imeli takrat zakupljene in dejansko proste primarne in avtomatske sekundarne rezerve in kako so se odzvale vanje vključene elektrarne.
Saj se približno ve
null
Izredno zgovoren podatek, najlepša hvala za tole.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Že ime ti pove kaj je to. Vzdrževanje frekvence. To deluje zgolj kot reakcija do +-10 mHz od vrednosti 50 Hz. Višina za državo se izračuna po standarizirani formuli. Ampak to lahko hitro postane neuporabno, ko država porabi svoje MW, zato je še bolj pomemben produkt sekundarna regulacija = RPF = aRFF. Torej Španci imajo na voljo 1200 MW v času strmih dvigov proizvidnje pri SE in v ostalih urah 800 MW. Ampak to tudi traja da dobi učinek. Tako velike moči ne moreš dati v sistem naenkrat, ker bo na koncu enak učinek, kot če ne bi naredil nič. Naprej pa ne vemo kaj so delali Španci. 