Maja več kot sto ur z negativno ceno elektrike

fikus_ je 30. maj 2025 ob 22:56:50 izjavil:

To je posledica EU borze elektrike. Poleti je/bo elektrike dovolj in celo prevec, pozimi pa premalo. Te negativne cene poleti in višje cene pozimi bomo pa plačevali potrošniki. Novih klasicnih elektrarn se ne bo delalo, ker imajo pri proizvodnji soncničarji in VE prednost, tako da bo za ostale elektrarne premalo donosa oz. predolga doba vračanja investicije.

Zelo enosatvno.
Več ljudi ima doma svojo solarno elektrarno (in mogoče baterijo - kot recimo mi), manj potrošnikov je zainteresirano za drago energijo iz nuklearke ali termoelektran.
Lastniki teh elektrarn imajo manj kupcev in da bi prodali morajo spustiti ceno.

Recimo prejšnjo nedeljo je bila poraba elektrike v sloveniji 340 MW, a nukelarka je proizvajala 700 MW (www.eles.si).
Kolk je vredna ta elektrika? Ki jo nbeden ne potebuje?
Seveda so plačali tujcem, da vzamejo presežke. Avstrijci imajo 3 GW prečrpnih elektrarn in lepo na račun naše nukelarke dobijo plačano, da prečrpajo vodo v zgornja jezera.

Ales je 30. maj 2025 ob 23:00:59 izjavil:

Mogoče je pa za vzdržno in učinkovito ekonomijo res rešitev, da borze "trgujejo" z vsem živim. Zakaj zaboga bi gledali dejanske proizvodne stroške in druge podobno zanemarljive stvari.

Mogoče damo še možgane na borzo, idiokracija brez česa takega ja ne more obstajati...

Proizvajalec energije, pred začetkom invsticije mora pogledati vse "dejanske proizvodne stroške" in se odločiti o investiciji.
Če lahhko nekdo drug proizvede (in proda) cenejšo energijo v času, ko PORABA to zahteva, je pač naredil napako in bo propadel.

Tipičen primer je nukelarka.

Jasno je, da se je razen nočne porabe, danes, kot posledica neskončno veliko malih SE dnevna poraba iz omrežja zelo zmanjšala.
Nekoč smo imeli preko dneva povprečno 1,2 GW, v večernih urah 2,2 GW porabe, danes preko dneva zna past na 400 MW....
Solarno in vetrno lahko zgasneš v trenutku.
Hidro lahko zmanjšaša moč ali ugasneš v trenutku. Bioplinske tudi. Na lesno biomaso tudi... Na smeti tudi.
Negativne cene jim ne škodujejo preveč.

Nuklearke ne moreš.

Kak bo recimo let 2045, ko bi lahko dokončali novo nukelarko?
Ali bo več podjetij in gospodinjstev imelo svojo lastno SE in baterijski sistem, ali bo tega manj kot danes?
Leta 2050?

Kaj bi takrat počeli z nukelarko? Ki proizvaja konstantno moč?

Zadeva je obsojena na stečaj pred dokončanjem. Tukaj dileme ni.

starfotr je 31. maj 2025 ob 11:14:39 izjavil:

Kot človeštvo bomo prej propadli, kot pa da bomo 100 % na obnovljivih virih.

Treba se je zavedat, da 100 % OVE in isti stil življenja kot ga poznamo danes ne gresta skupaj. Bo treba drastično spremeniti navade ali pa ne imeti 100 % OVE.

Kup neumnisti iz loga prodajalcev fosilnih goriv in nukelarne tehnologije.

Scenarij pametnega omrežja:
- ko je cena negativna - kupuješ (tako pomagaš sosedu, ki ima preveč in s tem ima velike težave. Bodi fer in zasluži s porabo energije)
- ko cena ni negativna, in imaš sonce ali veter, uporabljaš sonce in veter, ker je cena najnižja (cca 1-2 centa na kWh proizvodni stroški). V tem času hraniš vodo za jezovi, hraniš bioplin, hraniš lesno biomaso, hraniš smeti, ugasneš geotermalno elektrarno, polniš baterije, iz vode delaš vodik (in iz njega verjetno sintetični metan in druge derivate)...ugasneš vse druhe elektrarne.
- ko sonca in vetra ni dovolj spustiš vodo, če je hladno zakuriš kogeneracije na lesno biomas, bioplin, smeti...obenem greješ objekte v bližini in dodajaš energijo.
- če ti kdaj zmanjka, pogledaš ali je na trgu cejeje ali je ceneje zagnati kakšno plinsko rezervo.

Vodnih kapacitet imamo v sloveniji 6 TWh letno, a one proizvedejo le 4,5 TWh, ker se morajo prilagajati neumni nukelarki, ki vedno proizvaja enako. Torej za 1,5 TWh spustimo vode (cenejši vir energije od nukelarke) mimo turbin, ker se nukelarka ne more ugasniti brez velikih stroškov v času manjše porabe. A voda priteka. Sonce sveti, veter piha, les gnije v gozdovih....

NAmesto nove nukelarke potrebujemo kup malih bioplinskih, geotermalnih (glej Hrvaška, ki jih odpira po tekočem traku), na leseno biomaso (glej avstrijo in nemijo), ki so obenem ogrevalne naprave za šole, bolnišnice, vrtce, podjetja,...
Skupna investicija mogole 1/3 nukelarke, zaneljivost veliko višja, cena energije veliko nižja in UVOZNA NEODVISNOST glede goriva.

Druge poti kot 100% enostavno ni. Ker bo drugo vse propadlo zaradi nekonkurenčnosti.

fikus_ je 4. jun 2025 ob 08:46:28 izjavil:

Spet zavajaš, smo ti že napisali, da so nove nuklearke narejene tako, da omogočajo prilagajanje proizvodnje porabi!
Tudi pri starejših se to da, ampak zaradi slabšanja izkoristka goriva se temu močno izogibajo.

Kje to torej deluje in kolko stane taka nukelarka.
Kako ugašanje ali regulacija moči vpliva na živeljnsko dobo nukelarke?

Lahko prvo na ta vprašanja odgovoriš, pa potem izpadeš neumen?

fikus_ je 4. jun 2025 ob 08:38:24 izjavil:

Ti si eko trol in zavajaš!
SLO del NEK je polovica elektrike!

ŠE enkrat:
poraba iIZ OMREŽJA v nedeljo je bila 340 MW.
Nukelarka je proizajala 700 MW.

Kolk je pol od 700 MW?

Kaj se zgodi s ceno v takem primeru?

Vse ceneješe HE, pa spuščajo vodo mimo turbin, ker ni porabe.

Ales je 31. maj 2025 ob 15:14:48 izjavil:

Tako je, tlačenje borz v proizvajanje energije je groteskni primer idiokracije na delu.

Nam izredno odgovorja.

Doma in na firmi imamo že več kot eno leto dinamične cene.
Račun je sesatvljen od 720 vrstic. V vsaki vrstici je datum, ura, trenutna cena energije, poraba v tej uri in znesek.

GENIJALNO.

Avte doma polnimo, predvsem, ko je cena negativna. Tako me 100km stane kakašnih -20 (MINUS, da ne bo pomote) centov goriva.

V službi pa delamo od 9 do 17, ko je cena praviloma dosti nižja.
Lansko povprečje cene je bilo pod 7 centov / kWh
Ne delamo pa zvečer med 19 in 22, ko so cene največje.

Takrat je treba prodajati energijo, ki si jo preko dneva napral v bateriji. PA ne rabiš netmeteringa, ampak ti je višek shranjen v EUR.

Do konca leta bodo še male skupnostne elektarne raširjene na netmetering. Kar pomeni, da lahko del svoje proizvedene enrgije na vikendu preusmerim v stanovanje , na našo polnilnico, k otrokom... ali prijateljem...
Ali prodam, če je cena visoka.

Magic1 je 4. jun 2025 ob 09:01:54 izjavil:

Od kje pa pride bioplin? Kje imamo mi primerno lokacijo za geotermalne varjante? Sej se zavedaš, da so naše reke hudourniške in vsega ne moreš izkoristit zaradi prevelikih razlik. Podobno je pri vetru, ki ga imamo preveč ali premalo, da bi se lahko rabilo. Pri jedrski je težava zgolj cena, ki je pa posledica nastrojenosti zadnjih 40 let. Smo raje radioktivnost konstantno spuščali v zrak preko termoelektrarn, poleg še drugega sranja.

Bioplin pride od biološkeag odpada.
Namesto, da gnije (gnitje brez prisotnosti kisika povzroča metan), ga zbereš in proizvajaš bioplin.

Geotermalni potencial imamo ogromen. Hrvaška na veliko invstira v geotermalne, mi ne. Zakaj? Nič ne zasluži lobi prodajalcev fosilnih in nukelarnih goriv?

NAše HE imajo TRENUTNO 6 TWh letnega potenciala, ki ga ne izkoristijo zaradi nuklearke. Reke pa več kot 10 TWh letno.
Potencial vetra večkratno presega trenutno skupno porabo električne ergije v Sloveniji (14 TWh), ampak ni neke velike volje to izkoristiti. Zakaj le?
Ni težav, Slovenski investitorji gradijo VE na hrvaškem, pa vetrno energijo bomo imeli.

Pri nukelarki je težav KUP:
- strateška uvozna odvinost od goriva (45% svetovnega trga drži Rosatom)
- vojna nevarnost (ena raketa ali dron, pa smo..)
- ni fleksibilna, kar pomeni, da terorizira vse ostale elektrarne, ki se morajo prilagajati ali izklapljati
- draga energija , ogromni začetni stroški
- nezaneljivost omrežja - ena elektrarna izpade in imamo veliko težavo. Veliko malih je neprimerno bolj zaneljivo od ene velike.
- nestanovitnost cen onemogoča zaneljivo finančno kalkuppacijo pred izgradnjo.
KAj če cena na trgu apde do 2045 na 3 centa / kWh a ti si dal 25 mililjard za elektrarno? KDo garantira, da ne bo? S svojim denarjem in premoženjem in ne s praznimi besedami?
- odpad je treba AKTIVNO hraniti 200.000 let. Kolk to stane?
- dolgi čas čakanja na prvo MWh od začetka investiranja
- neznane cene in troški povrnitve lokacije po končanem živeljnju NE
- nenehna nevarnost NEPRIČAKOVANIH nesreč. Pričakovane vzroke bomo preprečili ampak vedno nas najboln presenetijo NEPRIČAKOVANE težave. Duaglas Adams, Štoparski vodnik po galaksiji: "najdražja so popravila nepokvarljivih reči".

Ashrack je 30. maj 2025 ob 22:42:34 izjavil:

Mi lahko kdo razlozi kako da se potem cena elektrike enormno drazi?

Enormno draži? Ravno sem pristopil k geni akciji, za nekoliko nižje cene kot pretekle mesece.

Sicer pa, vedno bolj razmišljam, da bi vzel dinamični cenik. Sanitarno vodo 300L našopam do max ob negativnih cenah, klima večinoma dela tudi takrat. Pozimi bi pa samo nastavil TČ, da se izklopi ob tistih 2 najvišjih špicah.
Za poletje pa še kak radiator ven na teraso, pa ga priklopim na Shellya in vklopim ob negativnih cenah. To mislim resno.

dt711 je 30. maj 2025 ob 23:34:10 izjavil:

Vzrok negativnih cen je v tem, da imajo sončne in vetrne elektrarne obljubljen odjem vse energije, ki jo proizvedejo. Ne glede na to, ali se energija potrebuje, ali ne. Subvencionirali smo postavitev teh elektrarn in zdaj subvencioniramo, da se energija porablja. Poleg tega te elektrarne povzročajo nestabilnosti v omrežju in imamo stroške še s tem.

Vzrok negativnih cen so tudi neprilagodljive stare nuklearke, ki so stalno na 100%. Nove nuklearke so sicer prilagodljive, ampak elektrika iz njih je draga, če pa ne delajo na 100% še dražja, pa prilagajanje zaradi velikosti relativno počasno.

ttzavod je 4. jun 2025 ob 10:28:43 izjavil:

Januar 2025
Povprečna cena za 5:00 do 6:00 zjutraj : 9,3 centa / kWh

To si potegnil ven obdobje, ki ustreza tvoji agendi.

fujtajksel je 4. jun 2025 ob 10:41:26 izjavil:

Vzrok negativnih cen so tudi neprilagodljive stare nuklearke, ki so stalno na 100%. Nove nuklearke so sicer prilagodljive, ampak elektrika iz njih je draga, če pa ne delajo na 100% še dražja, pa prilagajanje zaradi velikosti relativno počasno.

Bolj korektno bi bilo: "so tudi lahko neprilagodljive stare nuklearke"
V SLO se prilagaja TEŠ in HE.

johnnyyy je 4. jun 2025 ob 09:27:01 izjavil:

gruntfürmich je 4. jun 2025 ob 09:13:31 izjavil:

to so pobožne želje in reklamni katalogi.
v resnici je treba za omrežje še vedno plačevati, baterije niso poceni, operaterji ne bodo zastonj plačevali algoritmov za pretakanje štroma iz baterij k porabnikom in stabilizacijo omrežja...
tako da namesto reklamnih parol se bo treba malce prijeti za denarnico, ker negativne cene so samo za borzne trgovce, ne za lokalne eko bebčke

Niti ne. Te stvari bodo prej kot slej na voljo slehrniku. Slaba lastnost pri tem pa bo, da s tem postane sistem kompleksen in tisti, ki ga ne bodo razumeli, se lahko zgodi da bodo stvari preplačevali. A tako je danes povsod. Saj tudi če imaš najdraži TV paket a gledaš le rtvslo 1, realno preplačuješ.

bomo videli. sam menim da bo tako kot sem predvidel.

gruntfürmich je 4. jun 2025 ob 19:36:33 izjavil:

johnnyyy je 4. jun 2025 ob 09:27:01 izjavil:

gruntfürmich je 4. jun 2025 ob 09:13:31 izjavil:

to so pobožne želje in reklamni katalogi.
v resnici je treba za omrežje še vedno plačevati, baterije niso poceni, operaterji ne bodo zastonj plačevali algoritmov za pretakanje štroma iz baterij k porabnikom in stabilizacijo omrežja...
tako da namesto reklamnih parol se bo treba malce prijeti za denarnico, ker negativne cene so samo za borzne trgovce, ne za lokalne eko bebčke

Niti ne. Te stvari bodo prej kot slej na voljo slehrniku. Slaba lastnost pri tem pa bo, da s tem postane sistem kompleksen in tisti, ki ga ne bodo razumeli, se lahko zgodi da bodo stvari preplačevali. A tako je danes povsod. Saj tudi če imaš najdraži TV paket a gledaš le rtvslo 1, realno preplačuješ.

bomo videli. sam menim da bo tako kot sem predvidel.

V resnici so paketi dinamičnih cen na trgu dosegljivi že dlje časa in se uporabljajo. In v gospodarstvu in v gospodinjstvih.

Uporabnikom z baterijo lahko prinesejo velike benefite:
- zmanjšaš priključno in odjemno moč (nižji fiknis stroški)
- polniš baterijo v urah, ko je ta poceni in porabljaš, takrat ko potrebuješ (če imaš SE, še boljše)
- polniš ko je poceni in presežek prodaš, ko je cena visoka vsako gospodinjstvo to lahko danes počne)
- nimaš peakov (in stroškov s tem povezanih)
- izravnaš si simetrijo po fazah
- preko posredinika služiš s storitvami fleksibilnost.

Seveda se ne bo vsak sam doma s tem ukvarjal, ampak se pojavljajo ponudniki, ki to delajo namesto tebe, oziroma razvijajo različne avtomatike, ki to počnejo za manjšo provizijo od zaslužka (prihranka).

Brez baterije in brez SE imam na eni lokaciji priključek 3 x 16A, ki mi je namenjen za polnilnico za električna vozila pred stanovanjskim blokom.
Sam sem financiral in priključek in polninico. Brez subvencij seveda. Za stanovalce only.
Pred leti sem imel paket NAPREDNI E3, ki je imel ceno energije v nočni tarifi / vikend prvo 0EUR / kWh, potem so dvignili na 1 cent in na koncu je nekaj let bilo 2 centa / kWh.

Kar pomeni, da so avti, ki so se tam polnili porabili 15 kWh - 30 centov na 100km denarja...
Kar ugodno.

Potem nas je Golob rešil krize in je z odločbo vlade določil, da je najvišja cena MT 8 centov.
Meni se je s tem cena dvignila 4 krat. Zaradi, od vlade dirigirane cene energije.

Ampak, takrat so se pojavili ponudniki, ki so ponudili borzno ceno SPIX, in zdaj je še veliko boljše.
Polnimo avte praviloma čez vikend, ko so cene negativne, in se vozimo dobesedno brezplačno. Par centov dobiš za vsakih 100 km vožnje.
Ni nek zaslužek, ampak je občutek dober.

Zakaj pa penziči? Če na dan narediš 50km (kar je precej več od povprečja) imaš pri vsakem modernem EVju baterije dovolj za en teden vožnje, pri malo boljših pa za 2 tedna.

fujtajksel je 4. jun 2025 ob 10:41:26 izjavil:

dt711 je 30. maj 2025 ob 23:34:10 izjavil:

Vzrok negativnih cen je v tem, da imajo sončne in vetrne elektrarne obljubljen odjem vse energije, ki jo proizvedejo. Ne glede na to, ali se energija potrebuje, ali ne. Subvencionirali smo postavitev teh elektrarn in zdaj subvencioniramo, da se energija porablja. Poleg tega te elektrarne povzročajo nestabilnosti v omrežju in imamo stroške še s tem.

Vzrok negativnih cen so tudi neprilagodljive stare nuklearke, ki so stalno na 100%. Nove nuklearke so sicer prilagodljive, ampak elektrika iz njih je draga, če pa ne delajo na 100% še dražja, pa prilagajanje zaradi velikosti relativno počasno.

To seveda ni res ker nazivna moč nuklearke je bila narejena vedno precej pod minimalnim odjemom. Edini razlog negativnih cen so SE ki imajo o pogodbah zagotovljen odjem. Dokler ni bilo kolikšne količine SE ni bilo nobene negativne cene.

bm1973 je včeraj ob 09:31:17 izjavil:

Saj tudi te pogodbe o zajamčenih cenah se iztečejo. Mislim, da po 15 letih...

Prej ali slej bodo tudi netmetraše zjebali...

Torej leta 2040.

Tedaj je bil aktualen odkup elektrike po določeni ceni in te pogodbe so imele časovno omejitev.
Ostane varianta porabiti elektriko sproti, ali pa baterije, ali jo pa oddajaš v omrežje zastonj.

Sicer se je pa SE že zamortizirala in odplačala....

Kaj naj bi crknilo? Kar vse naenkrat, čez noč?

Če kaj crkne pač zamenjaš tisti del in furaš naprej naslednjih 15 let.

gruntfürmich je 4. jun 2025 ob 19:36:33 izjavil:

bomo videli. sam menim da bo tako kot sem predvidel.

Kako točno bo je vedno težko reči, saj je neše mnenje in videnje vedno malce subjektivno. Pač če boš gledal ljudi, ki jih bodo ožemali in ne bodo nič imeli, bodo le-ti potrjevali tvoje predvidevanje. Če boš pa gledal proti tistimi, ki so se v sistemu znašli, pa temu ne bo tako .