Norvežani bodo že prihodnje leto kupovali le še električne avtomobile

kow je 13. okt 2021 ob 15:35 izjavil:

Razlog je tudi rekordno nizka vetrovnost na severu (najmanjsa v zadnjih 70 letih - vsaj tako sem nekje zasledil). Pa so verjetno vec pokurili premoga kot so bile projekcije.
Ampak spekuliram.

Tudi, ampak če bi bilo vetra dovolj, bi bilo vseeno po koliko je plin.

kow je 13. okt 2021 ob 15:25 izjavil:

Imas uvoz, imas rezervne plinske, imas battery storage. Gotovo bomo odkrili boljse nacine, da hranimo energijo itd.
Realno EU z 10% delezem vetrne energije ne bi imela NOBENEGA problema. Nemci imajo problem samo, ker hkrati ukinjajo jedrske in termoelektrarne.
Da so jedrske smiselne, se pa itak strinjamo.

V Sloveniji imamo eno baterijo z izkoristkom 0,77 in kapaciteto 2,77GWh.
Cena je bila 44€/kWh. Kar je ugodno napram baterijam.

Pri nas bi to stalo 40 milijard evrov . Mi v resnici rabimo 1.2 GW pa smo zmagali. Ajde, lahko gremo na 2 reaktorja 2.4GW. Cista zmaga.

kow je 13. okt 2021 ob 15:45 izjavil:

Pri nas bi to stalo 40 milijard evrov . Mi v resnici rabimo 1.2 GW pa smo zmagali. Ajde, lahko gremo na 2 reaktorja 2.4GW. Cista zmaga.

Normalno, če je potrebno dati denar našim... in seveda ne Francozom. Seveda ima to tudi drugi problem... Da tehnološko zaostajamo za kitajci, ne samo v veternih, fotovoltajičnih in seveda jederskimi elektrarnami.

PS : Pa nadzor tud mamo... z razliko od sct-ja.

critique je 11. okt 2021 ob 22:47 izjavil:

Poglej številke za Semi:
https://cleantechnica.com/2018/02/27/te...

Čez 10 do 15 let, bodo EV že za v kanto, bodo že kaj novega pogruntal. In takrat boš spet enako težil s tistim novim, kot sedaj s tem EV sranjem.

Seveda je jasno da se motiš, ne bo za v kanto, življenska doba EVja je preko 20 let. Sranje je dizel, EV je superioren naftnim derivatom overall.

Aja EVji ne rjavijo pa to... Haha elektronika se ne kvari, hahaha

Mr.B je 13. okt 2021 ob 17:24 izjavil:

m0LN4r je 13. okt 2021 ob 16:01 izjavil:

critique je 11. okt 2021 ob 22:47 izjavil:

Poglej številke za Semi:
https://cleantechnica.com/2018/02/27/te...

Čez 10 do 15 let, bodo EV že za v kanto, bodo že kaj novega pogruntal. In takrat boš spet enako težil s tistim novim, kot sedaj s tem EV sranjem.

Seveda je jasno da se motiš, ne bo za v kanto, življenska doba EVja je preko 20 let. Sranje je dizel, EV je superioren naftnim derivatom overall.

Aja EVji ne rjavijo pa to... Haha elektronika se ne kvari, hahaha

Seveda, koliko krat si v Avtu menjal računalnik ?

Roko na srce racunalnik res ne crkuje tako pogosto, crkuje pa vse ostalo povezano z elektriko. jaz z mehanskimi deli prakticno nikoli nisem imel tezav, crkne pa starter, alternator, benz crpalka, razni senzorji, releji, motorcki, stevec itn...

Valvoline je 13. okt 2021 ob 17:29 izjavil:

Roko na srce racunalnik res ne crkuje tako pogosto, crkuje pa vse ostalo povezano z elektriko. jaz z mehanskimi deli prakticno nikoli nisem imel tezav, crkne pa starter, alternator, benz crpalka, razni senzorji, releji, motorcki, stevec itn...

Pri starterju, alternatorju, benz crpalki, motorckih itn. ne crkne elektronika ampak mehanski deli.
S kaksnimi senzorji imas probleme pa ne vem, meni ni se nikoli crknil. Sem menjal lambdo ampak to crkne zaradi temperature in nihanj temperature.

Elektronika je veliko bolj zanesljiva kot mehanika.
Je pa res da se pri mehaniki da vec improvizirati in vec je teh popoldanskih mojstrov, ker je mentaliteta "tole bomo pa ja zavarili in pobrusili."

Edina slabost pri EV je padec kapacitete s casom.
Zame je se domet, ampak ajde, jaz se vozim po 600km v eni smeri, velikokrat brez ustavljanja in nisem tipicen slovenski voznik.

Steuergerät.

fikus_ je 13. okt 2021 ob 13:42 izjavil:

"Ponekod je vetrna energija smesno poceni, zakaj ne bi tega izkoristil?"

Kje? Vir prosim. Hvala.

Sicer sprašuješ uporabnika kow, ampak že quick google search ti da odgovor:
Levelized cost of energy @ Wikipedia

Valvoline je 13. okt 2021 ob 10:05 izjavil:

Evo zakaj svabi placujejo 5x drazji strom ter zakaj bomo vsi ostali zarad domacih kvinsligov placevali norcije teh idiotov.
https://www.cleanenergywire.org/news/ov...

Nemška cena elektrike NI zaradi današnjih obnovljivih virov. Kot prvo je treba povedati da je PROIZVODNA cena nemške elekektrike povsem primerljiva z ostalimi državami, je pa res da se je nemška politika odločila nabiti davke (na spodnji sliki je proizvodna cena elektrike označena z svetlo modro barvo). Drugi razlog je bilo subvencioniranje obnovljivih virov 10 let nazaj ko so bili še dragi, danes so najcenejša oblika energije.


To da so bili obnovljivi viri VČASIH (10 let nazaj) dragi ni nobena skrivnost:


Why German households pay high electricity prices yet renewables are cheap
https://www.engineeringnews.co.za/artic...

"The answer is twofold. First, Germany started to invest into renewables at a time when the technologies were still expensive. Because the assets are financed on the back of 20-year offtake agreements, whose annual payment obligations are charged as a renewables levy on the electricity end-consumers, these high costs will be felt in the power system until the early 2030s. Second, household electricity prices are generally not a very good proxy for the cost of electricity generation, because they include a number of cost items that are not related to the generation source of electricity and are additionally levied with consumption taxes and levies that are not related to energy at all. In Germany, that is particularly true."

kow je 14. okt 2021 ob 11:10 izjavil:

Ja, samo to je kompliciran odgovor. Veliko je recimo odvisno od parametra, ki se mu rece 'discount rate', ki uposteva ceno kapitala.

V LCOE (link zgoraj) je cena kapitala upoštevana. Tle je še bolj podroben link (ni isti link kot prej):
Cost of electricity by source @ Wikipedia

Sicer pa cena kapitala je ravno za sončno in vetrno energijo najnižja (ker so elektrarne poceni). Španska 500 MW sončna ki se je gradila nedavno je stala samo 0,3 milijarde. Za ceno jedrske lahko postviš 50 takih (25.000 MW). Za primerljivo letno proizvodnjo rabiš pa samo 10 takih španskih.

Da. Samo na ceno kapitala je vplivala tudi drzava. Za jedrsko elektrarno je cena kapitala tako visoka, ker nobena drzava noce garantirati par milijard ter na veliko skalirati. Ceprav si v teoriji zlahkoto sposodi milijarde po skoraj nicelnih obrestih in zgradi nuklearko v 5 letih. Razlogi so politicnih/socialni. Da nikoli ne gre gladko. Skratka, je komplicirano. Morda bodo Poljaki uspesni.

Ce ne bos vlagal vanjo oz. jo subvencioniral na enak nacin kot si PV ali veter, tega ne bos videl. Poleg tega jedrska laufa 50 let in vec. In ce na isti lokaciji naredis novi reaktor, bos imel veliko manj stroskov kot prvic. Je izjemno ekoloska resitev, ki ne zahteva veliko prostora. Tudi, ce je drazja resitev se nekaterim drzavam splaca vlagati, imo.

Dejansko se je zaradi Cernobila napredek jedrske tehnologije zelo ustavil. Namesto, da bi ga pospesili.

kow je 14. okt 2021 ob 11:37 izjavil:

Dejansko se je zaradi Cernobila napredek jedrske tehnologije zelo ustavil. Namesto, da bi ga pospesili.

Tedaj je v EU zavladal strah pred JE, Fokušima ga je pa še okrepila, anti JE so dobili še dodaten veter v jadra.

Sedaj je JE draga zaradi zelo ostrih varnostnih zahtev, ki so nastala iz strahu. Obe omenjeni nesreči sta rezultat vplivanja človeka na dobre prakse. Černobil - test, ki je "moral" biti izveden, Fukošima - nepremišljena postavitev v kletne prostore vitalne dele za obratovanje v primeru odpovedi + so se zavedali, da proti cunami zaščita ni zadostna.

GizmoX je 14. okt 2021 ob 09:39 izjavil:

Verjetno je napačno primerjati pogoje npr. inverterja, ki doma v miru polni baterije, z inverterjem v avtomobilu na cesti.

Pa tudi domači inverterji crkujejo...

Ne mores kar odmisliti zaceten investicije

Še enkrat; tako priročno pozabljaš ceno rezervnih virov in elektrike iz teh virov, ko SE in VE ne delata!

krucymucy je 15. okt 2021 ob 11:48 izjavil:

feryz je 15. okt 2021 ob 11:25 izjavil:

Kaj pa je še eno jedrsko postaviti za rezervo soncu in vetru, ko ju ni? Šala mala.
Poraja se edino vprašanje, zakaj potem sploh postaviti vetrne in sončne elektrarne?

Zakaj postavljati JE za rezerve? CHE Avce ima 2,77GWh kapaciteto, Dela 15 ur na polni moci 185MW.
Lahko bi imeli vec crpalnih elektrarn, obstojece in nove hidro elektrarne pa pac podnevi in v vetrovnih delih polnijo akumulacijo.

Ja lahko bi imeli več ČHE, če bi se npr. ljudje v okolici predvidene ČHE Kozjak strinjali s tem.
Ideja že 2007
http://www.slovenijajutri.gov.si/index9...

m0LN4r je 15. okt 2021 ob 11:51 izjavil:

Zakaj ne akumuliramo toploto iz prevrocega ozracja in delamo iz tega strom?

Toplote okoli nas je vec kot dovolj.

Ja, razen pozimi, ko potrebuješ bistveno več elektrike za ogrevanje ;)

fikus_ je 15. okt 2021 ob 12:05 izjavil:

krucymucy je 15. okt 2021 ob 11:48 izjavil:

feryz je 15. okt 2021 ob 11:25 izjavil:

Kaj pa je še eno jedrsko postaviti za rezervo soncu in vetru, ko ju ni? Šala mala.
Poraja se edino vprašanje, zakaj potem sploh postaviti vetrne in sončne elektrarne?

Zakaj postavljati JE za rezerve? CHE Avce ima 2,77GWh kapaciteto, Dela 15 ur na polni moci 185MW.
Lahko bi imeli vec crpalnih elektrarn, obstojece in nove hidro elektrarne pa pac podnevi in v vetrovnih delih polnijo akumulacijo.

Ja lahko bi imeli več ČHE, če bi se npr. ljudje v okolici predvidene ČHE Kozjak strinjali s tem.
Ideja že 2007
http://www.slovenijajutri.gov.si/index9...

1. Postaviš zakon da so potrebe celotnega ljudstva pred zmišljevanjem nekaj posameznikov ali pa 2.daš mal denarja krajanom za nagrado, hkrati pa jim razložiš da je zadeva dobra in povsem neproblematična. Skratka izobraževanje+korenček. Vendar za kaj takega rabiš močno državno strategijo, ne pa da kar nekaj na pamet "half ass" delamo.

feryz je 15. okt 2021 ob 11:25 izjavil:

Kaj pa je še eno jedrsko postaviti za rezervo soncu in vetru, ko ju ni? Šala mala.
Poraja se edino vprašanje, zakaj potem sploh postaviti vetrne in sončne elektrarne?

Ker je energija poceni in čista, enostavno povedano. Slabost je da je vir nestanoviten, zato pa ga bomo ohranili na 20 % do 25 % ker toliko lahko shendlamo (dokler se ne poceni shranjevanje energije).

Ni nobene potrebe za to. Če se vrnemo na temo, sedaj lahko pobiramo stave, jaz pravim da bo čez 10 let ali manj stanje glede prodaje električnih avtomobilov v Sloveniji takšno kot je na Norveškem danes.

critique je 15. okt 2021 ob 11:09 izjavil:

Ne ni, na dolgi rok je najdražja oblika energije (poleg vršnih plinskih za špice porabe), spodaj imaš LCOE matriko, ki upošteva vse stroške v življenski dobi (stroške izgradnje, kapitala, obratovanja ipd.):
Cost of electricity by source @ Wikipedia

Hja, kaj pa dejstvo da bo razmerje med elektriko pozimi/poleti naraščalo s tem ko več gradimo sončne. Če recimo to razmerje naraste za faktor 2 moraš za faktor dva v škodo sončnih popravit graf.

Pa si upam trditi da bomo imeli še veliko več kot faktor 2 razlike v ceni med poletno in zimsko elektriko. Pomoje sčasoma faktor 5.

krucymucy je 15. okt 2021 ob 11:48 izjavil:

feryz je 15. okt 2021 ob 11:25 izjavil:

Kaj pa je še eno jedrsko postaviti za rezervo soncu in vetru, ko ju ni? Šala mala.
Poraja se edino vprašanje, zakaj potem sploh postaviti vetrne in sončne elektrarne?

Zakaj postavljati JE za rezerve? CHE Avce ima 2,77GWh kapaciteto, Dela 15 ur na polni moci 185MW.
Lahko bi imeli vec crpalnih elektrarn, obstojece in nove hidro elektrarne pa pac podnevi in v vetrovnih delih polnijo akumulacijo.

Pred cca. 20 leti+, ko so šele začeli graditi spodnjesavske elektrarne se dobro spomnim, da so rekli da bodo delovale po tem principu, ampak je to potem vse potihnilo.
Očitno se to takrat, ko so bilo nizke cene elektrike ni splačalo.

Lonsarg je 16. okt 2021 ob 00:07 izjavil:

critique je 15. okt 2021 ob 11:09 izjavil:

Ne ni, na dolgi rok je najdražja oblika energije (poleg vršnih plinskih za špice porabe), spodaj imaš LCOE matriko, ki upošteva vse stroške v življenski dobi (stroške izgradnje, kapitala, obratovanja ipd.):
Cost of electricity by source @ Wikipedia

Hja, kaj pa dejstvo da bo razmerje med elektriko pozimi/poleti naraščalo s tem ko več gradimo sončne. Če recimo to razmerje naraste za faktor 2 moraš za faktor dva v škodo sončnih popravit graf.

Pa si upam trditi da bomo imeli še veliko več kot faktor 2 razlike v ceni med poletno in zimsko elektriko. Pomoje sčasoma faktor 5.

Si hotel povedati da bo poletna, jesenska in pomladanska elektrika ultra poceni, skoraj zastonj, zimska bo pa še vedno cenejša od današnje? Vsekakor, res je da bo zimska elektrika verjetno dražja od poletne, vendar bo še vedno cenejša kot pa je danes, kajti lesna biomasa + hidro je še vedno cenejše od trenutnega miksa elektrike. Grafa pa se nič ne popravlja, kajti graf upošteva ceno elektrike posameznega vira skozi vse letne čase in skozi celotno življensko dobo, vključno z vsemi stroški, ceno gradnje, ceno kapitala, ceno osebja in podobno dalje.