☰

» »

Norvežani bodo že prihodnje leto kupovali le še električne avtomobile

««
9 / 14
»»

widj3098dj32 ::

Ta komentar s Hacker News teme o vprasanju zakaj jedrska energija ni ok, je na mestu:

rsj_hn 13 hours ago [-]

Politics, especially the green movement. They want the "war" on CO2 to be about personal sacrifice and de-industrialization.
Sometimes I wish the European governments would open "climate sanctuaries", where Green Party members and other individuals can go and live for a while taking only cold showers, not using any plastic, living with dim lightbulbs and low flush toilets, and perhaps even whipping themselves occasionally.

As they leave, they will get a certificate that says they helped to "save the planet". The dedicated ones can live there while less dedicated visit just for a few hours on Sundays.

Meanwhile the actual governments can build out nuclear power and do something that is effective. This would give both sides what they want.


Ta circle-jerk o naravnem pridelovanju energije mi da prispodobo na "out-sourcing" v tretji svet - vse lepo in prav ko si manes roke o privarcevani investiciji, ter virtue-signallingom kako "making the world a better place", a kaj naredis ko ta out-sourcan vir prinasa slabe rezultate, oz. pri naravnih virih usahne? Tu se vidi realni pogled na svet in neki zasanjani iz strani green fagov. Greta go home in se igraj raje z mejkapom.

Zgodovina sprememb…

Wrop ::

Tehnični napredek, da. Nove postaviš na novi lokaciji. Termo ukinjajo, ker so se v 50 letih že iztrošile ali pa so sforsirane/zakonske zahteve po čistejši pridelavi postale prevelike. Novih se pa zaradi preprek, tudi umetnih ne splača več graditi.
Vetrna na bi povrnila vložek energije prej kot v letu. Jedrska in termo naj bi jo povrnila še hitreje.

Wrop ::

widj3098dj32 je izjavil:

Greta go home in se igraj raje z mejkapom.


Greta je samo orodje v rokah drugih, ki se skrivajo v ozadju. Saj deklice s kitkami so velikokrat že v zgodovini uporabljali, da so prinašale sporočila ljudstvu. Potrebujejo vezni člen, ker če bi to delali sami, bi ljudstvo reklo FO - delajte sami to, kar govorite. Tako je pa malo težje, ker otroka težje označiš za lutko/orodje.

Valvoline ::

kow je izjavil:

Valvoline, a si nepismen? 20 let stare vetrnice. Bodo pac postavili novejse, ki bodo profitabilne. Mimogrede, offshore vetrnice bodo kmalu cez 10MW.

Yeah right. Ce bo vetra, nekam premalo ga je. Pa tudi ce ga ne bo prevec v obliki tornadotov,ciklonov in podobno. Nismo se vidl kolk so potresno ter cunami proof.

Zgodovina sprememb…

kow ::

Wrop je izjavil:

Tehnični napredek, da. Nove postaviš na novi lokaciji. Termo ukinjajo, ker so se v 50 letih že iztrošile ali pa so sforsirane/zakonske zahteve po čistejši pridelavi postale prevelike. Novih se pa zaradi preprek, tudi umetnih ne splača več graditi.
Vetrna na bi povrnila vložek energije prej kot v letu. Jedrska in termo naj bi jo povrnila še hitreje.


Moramo znizati toplogredne emisije. Brez ukinitev termoelektrarn pac ne bo slo. Nisem proti jedrski.

Valvoline je izjavil:

kow je izjavil:

Valvoline, a si nepismen? 20 let stare vetrnice. Bodo pac postavili novejse, ki bodo profitabilne. Mimogrede, offshore vetrnice bodo kmalu cez 10MW.

Yeah right. Ce bo vetra, nekam premalo ga je. Pa tudi ce ga ne bo prevec v obliki tornadotov,ciklonov in podobno. Nismo se vidl kolk so potresno ter cunami proof.


Vetra ni premalo. Samo ti si tiho, ce je bolj vetrovno poletje, letos si pa se posebej glasen. Ce bo Novembra in Decembra v Severni Evropi veliko pihalo, in bodo imeli nizke cene elektrike - bos tiho.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

PrimoZ_ ::

Problem je pri teh ČE-jih.
Če bo pihalo, če bo sijalo sonce, če bo...

kow ::

Ne, problem je, da vas je vecina funkcionalno nepismenih, pa se lazne novice sirite.

PrimoZ_ ::

Fukušima ni bila tragedija zaradi izpusta radioaktivnih snovi v okolje ampak zaradi tega, ker je dala nov zagon EKO blodnjam.

Eko za vsako ceno.

kow ::

Vidis, zopet siris lazi. Nihce ni rekel "eko za vsako ceno". Sem tudi za jedrsko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

PrimoZ_ ::

JE so drage, ker pač se je izgubilo znanje oz. praksa gradnje.
Sedaj se to dela butično, namesto serijsko in standardizirano. Posledično je višja cena.
Ampak to se da rešit s pravo politiko, če se loti sistematično na nivoju EU ali širše. Samo zaradi blaznežev je danes govoriti o JE politični samomor.

Po mojem mnenju bi morale JE zagotoviti tisti večji pasovni del energije, potem pa jih dopolnjuješ z HE, PV, vertnimi, biomaso/odpadki, črpalnimi, plinskimi...

Recimo da ti JE zagotavlja 60% elektrike
potem poleti se ti splača imeti PV, nihanja lahko pokrivaš s ČHE, HE, plinsko
pozimi ko ni sonca je pa načeloma bolj vetrovno in ganjaš vetrnice, nekaj pa dobi iz kogeneracije pri toplarnah, kjer pozimi kuriš lesno biomaso in/ali odpadke in delaš elektriko odpadna toploto pa porabiš za ogrevanje.
HE pa delajo celo leto, čeprav pozii so vodotoki nekaj nižji, v Slo naj bi bili 20% nižji.

Fuzija pa tudi če že danes izpopolnimo vse skupaj do točke, da je sam proces enegijsko pozitiven in ga lahko vzdržujemo poljubno dolgo, bi trajalo še vsaj desetletje ali dve do prve komercialne elektrarne in še nekaj desetletij, da bi se jih gradilo množično.

Tako da obet fuzije ne more biti izgovor, da se ne splača delat JE.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PrimoZ_ ()

critique ::

cvalsr je izjavil:

Naključno sem dvakrat 'poskrolal' nekam v tale blablabla in naletel na tole:

2. Ekektrični avto porabi 4x do 5x manj energije na kilometer od avta na naftne derivate. Preprosto porabi izredno malo, manjša poraba, manjša cena, tako preprosto je to.

Critique, ti si bebec.


Ne nisem, ti si. Električni avto ima povprečno porabo tam okrog 18 kWh, medtem ko ima avto na naftne derivate 60 do 80 kWh na 100 km (liter dizla vsebuje okoli 10 kWh). Poraba EV-ja na kilometer je 4 do 5x manjša od naftnih vozil zaradi toliko večjega izkoristka. Povprečen izkoristek naftnih vozil je 16 do 20 %, električnega vozila pa kar 80 %. Glej študijo spodaj.

critique ::

PARTyZAN je izjavil:

Sej vem, da se obnaša kot bebec (sploh z alt accounti), ampak kaj pa je narobe s citirano trditvijo?

Most iron engines have a thermodynamic limit of 37%. Even when aided with turbochargers and stock efficiency aids, most engines retain an average efficiency of about 18-20%.[47] However, the latest technologies in Formula One engines have seen a boost in thermal efficiency past 50%.

Internal combustion engine @ Wikipedia

Electric motors are much more efficient than the other prime mover used in industry and transportation, the internal combustion engine (ICE); electric motors are typically over 95% efficient while ICEs are well below 50%.

Electric motor @ Wikipedia


To je samo termodinamični izkoristek procesa, povprečen realni izkoristek skozi celotno območje delovanja med vožnjo je okoli 20 %. Ne smeš mešati maksimalnega izkoristka in realnega povprečnega izkoristka.
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-e...

Wrop je izjavil:

20 let ni veliko. Da niti se stroški pridelave el. ne pokrijejo je jajc. Lahko jih inženirju iz menze prodajo po 1 EUR na kos. On bi lahko, po njegovih grafih, delal bolje.


Seveda se pokrije, vetrna energija upoštevajoč vse stroške izgradnje in obratovanja je poleg sonca najcenjša oblika energije. Googlaj "levelised cost of electricity Wikipedia".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: critique ()

kow ::

PrimoZ_ je izjavil:

JE so drage, ker pač se je izgubilo znanje oz. praksa gradnje.
Sedaj se to dela butično, namesto serijsko in standardizirano. Posledično je višja cena.
Ampak to se da rešit s pravo politiko, če se loti sistematično na nivoju EU ali širše. Samo zaradi blaznežev je danes govoriti o JE politični samomor.


Vse manj. Precej "zelenih" strank mehca stalisca do jedrske energije. Povsem mozno je, da se bo politicna situacija spremenila.

Valvoline ::

kow je izjavil:

Vidis, zopet siris lazi. Nihce ni rekel "eko za vsako ceno". Sem tudi za jedrsko.

V cem je poanta obnovljive krame tj nepotrebnega klumpa, razen enormna podrazitev, podvo/potrojitev ter zapletenost obstojecega omrezja, ce lahko jedrska zamenja vse?

Zgodovina sprememb…

kow ::

Ponekod je vetrna energija smesno poceni, zakaj ne bi tega izkoristil? Jedrska je draga zadeva, v veliki meri tudi, ker ne investiramo v tehnologijo.

fikus_ ::

"Ponekod je vetrna energija smesno poceni, zakaj ne bi tega izkoristil?"

Kje? Vir prosim. Hvala.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Valvoline ::

kow je izjavil:

Ponekod je vetrna energija smesno poceni, zakaj ne bi tega izkoristil? Jedrska je draga zadeva, v veliki meri tudi, ker ne investiramo v tehnologijo.

Noben OVE ni poceni. To je najvecji nateg v sodobni druzbi. Ker ni zmozen samostojnega delovanja. Plus dodatna obremenitev ter draga siritev omreza po nepotrebnem.

Zgodovina sprememb…

kow ::

Seveda je poceni. Ce bi se na severu odlocili, da ne bodo vec sirili vetrnih elektrarn, bi stroski padli enormno. Ker bi samo vzdrzevali obstojece stanje. Iti 100% v jedrsko energijo je idiotizem. V Sloveniji nimamo nobenih vetrnih, pa malo soncne. Pa pogledam na poloznico in je polovica stroska omreznina. V resnici je najvecji idiotizem hidro - kar dela Slovenija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Valvoline ::

kow je izjavil:

Seveda je poceni. Ce bi se na severu odlocili, da ne bodo vec sirili vetrnih elektrarn, bi stroski padli enormno. Ker bi samo vzdrzevali obstojece stanje. Iti 100% v jedrsko energijo je idiotizem.

Ker? Kaksno realno korist ima druzba/omrezje ce se na strehe postavljajo SE? Razen za monterje ter lastnike parazite k jih postavljajo?

Zgodovina sprememb…

kow ::

Govoris kot, da je JE poceni. Visoko regulirana industrija z ogromno skritimi subvencijami. Ne delaj si utvar.

fikus_ ::

kow, še nkrat:
"Ponekod je vetrna energija smesno poceni, zakaj ne bi tega izkoristil?"

Kje? Vir prosim. Hvala.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

kow ::

Tam nad Splitom. Nimam tocnega izracuna. Ga podam, ko mi ti podas kaksnega za novo jedrsko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

fikus_ ::

Ti nekaj trdiš, ne jaz, zato pričakujem, da dokažeš trditve! In od kod vlačiš noter jedrsko???!!!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

kow ::

Jedrsko vlacim v debato, ker drugih alternativ ni (poleg PV). Ce pa ne verjames, da ne rabimo znizati CO2 emisij, pa lahko debato kar zakljuciva takoj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

fikus_ ::

Kaj se izmotavaš, jaz iščem tvojo potrditev na tvojo izjavo; "Ponekod je vetrna energija smesno poceni, zakaj ne bi tega izkoristil?"

Cena elektrike iz delujočih JE je poceni, izgradnja novih pa je draga zaradi varnostnih standardov in ker se jih trenutno dela samo za vzorec. Če bi štancali npr. na nivoju EU nekaj tipskih velikosti, bi bile precej cenejše.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

kow ::

Lahko si preberes:

https://www.ise.fraunhofer.de/content/d...

"The LCOE of onshore wind power plants in 2021, with specific plant costs ranging from 1400 to 2000 EUR/kW, are between 3.94 and 8.29 €cent/kWh."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

krucymucy ::

kow je izjavil:

Tam nad Splitom. Nimam tocnega izracuna. Ga podam, ko mi ti podas kaksnega za novo jedrsko.

Res je.

Hrvati dobijo iz svojih veternih, kar sem nasel jih je skupno 325, letno 1,8GWh. Instalirane skupne moci je 790MW.
Enako se dobi na povrsini 400 hektarjev s FV. 400 hektarjev ni dosti, 65.000 streh povprecne hise, ce racunam 60m2 uporabne povrsine.
Tudi pri nas bi se dalo na posameznih lokacijah.

PrimoZ_ ::

Ampak za vir za katerega ne moreš z dovol veliko verjetnostjo vedet al bo jutri dajal elektriko ali ne, bi bilo edino pošteno, da se v njegovo ceno vračuna še polni strošek backupa.
Torej če imaš 1000MW inštalirane vetrne moči, rabiš zraven vračunati še recimo vsaj 70% rezerve kapacitete. Recimo plinsko elektrarno z 700MW.

To, da boš v primeru NE pihanja vetra kupoval energijo drugje je izgovor.
Ko na dovolj velikem območju ne piha veter ali sije sonce rata velika jeba.

kow ::

Ce imas vetrne energije samo nekaj odstotkov, je cena backupa izjemno nizka. Koliko rabis sele backupa, ce ti pade jedrski reaktor. Tvoj argument je bebast.
Da ne omenimo ogromno skritih stroskih pri jedrski energiji. Od subvencioniranja solanja strokovnjakov, varnosti, agencij itd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

PrimoZ_ ::

Izpad JE, je izjemna redkost. 99% časa deluje povsem predvidljivo.
Ko bo veterna in PV delovala z 99% predvidljivostjo se pa oglašaj.

In TE brestanica je backup JE in ga kot takega obešajo v stroške JE.
Naj bo isto še za OVE ;)

mn ::

kow je izjavil:

Ce imas vetrne energije samo nekaj odstotkov, je cena backupa izjemno nizka. Koliko rabis sele backupa, ce ti pade jedrski reaktor. Tvoj argument je bebast.


Tam je vštet v ceno energije. Poleg tega so nenačrtovani izpadi zelo redki. Pri vetru pa težko načrtuješ vnaprej.

PrimoZ_ ::

@kow, ti si za JE ravno toliko kot so pripadniki KKK za pravice črncev :D

Nisem rasist, ampak...
Jaz sem za JE, amak...

Nekaj podobnost je tu ane :)

Invictus ::

kow je izjavil:

Govoris kot, da je JE poceni. Visoko regulirana industrija z ogromno skritimi subvencijami. Ne delaj si utvar.

Francozom uspeva. 70% elektrike iz JE...

Ampak očitno delajo nekaj narobe...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

kow ::

PrimoZ_ je izjavil:

Izpad JE, je izjemna redkost. 99% časa deluje povsem predvidljivo.
Ko bo veterna in PV delovala z 99% predvidljivostjo se pa oglašaj.

In TE brestanica je backup JE in ga kot takega obešajo v stroške JE.
Naj bo isto še za OVE ;)


Imas remonte. Brestanica je polovicni backup. Cena jedrske energije je neznana - bog ve kako smo jo placali americanom.

Invictus je izjavil:

kow je izjavil:

Govoris kot, da je JE poceni. Visoko regulirana industrija z ogromno skritimi subvencijami. Ne delaj si utvar.

Francozom uspeva. 70% elektrike iz JE...

Ampak očitno delajo nekaj narobe...


S tem ni nic narobe. Nekdo je zgoraj omenjal 100%. O tem je debata.

PrimoZ_ je izjavil:

@kow, ti si za JE ravno toliko kot so pripadniki KKK za pravice črncev :D

Nisem rasist, ampak...
Jaz sem za JE, amak...

Nekaj podobnost je tu ane :)



Ne. Jaz samo nisem tako neumen, da bi se prepriceval, da v meni ni niti kancka rasisma. Kot ideologi tvojega kova.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

PrimoZ_ ::

kow je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:

Izpad JE, je izjemna redkost. 99% časa deluje povsem predvidljivo.
Ko bo veterna in PV delovala z 99% predvidljivostjo se pa oglašaj.

In TE brestanica je backup JE in ga kot takega obešajo v stroške JE.
Naj bo isto še za OVE ;)


Imas remonte. Brestanica je polovicni backup. Cena jedrske energije je neznana - bog ve kako smo jo placali americanom.


Vsakih 18 mesecev. Že danes veš kdaj bo naslednji.
@kow, ti si za JE ravno toliko kot so pripadniki KKK za pravice črncev :D

Nisem rasist, ampak...
Jaz sem za JE, amak...

Nekaj podobnost je tu ane :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PrimoZ_ ()

kow ::

Nikoli nisem trdil, da je vetrna energija popolnoma predvidljiva. Samo, da je ponekod izredno poceni. Kar je super za load, ki ga lahko prilagajas. Recimo polnenje EV-ja v stanovanjskih hisah ipd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

PrimoZ_ ::

kow je izjavil:

Nikoli nisem trdil, da je vetrna energija popolnoma predvidljiva. Samo, da je ponekod izredno poceni.


Ampak ali je res poceni ali je poceni samo, ker ne upoštevamo stroškov backupa ?

Oz. gemblamo, da takrat ko ne bo vetra, da bomo nekje drugje lahko kupili elektriko, za ne preveliko ceno.

mn ::

kow je izjavil:

Nikoli nisem trdil, da je vetrna energija popolnoma predvidljiva. Samo, da je ponekod izredno poceni. Kar je super za load, ki ga lahko prilagajas. Recimo polnenje EV-ja v stanovanjskih hisah ipd.


Tega nihče ne prilagaja.

kow ::

Tvoj argument lahko obrnes. Da brez vetra, gamblamo da ne bomo imeli obdobja izredno poceni energije. Nikjer sicer nisem omenjal Slovenije, ker govoris kot "mi".

mn je izjavil:


Tega nihče ne prilagaja.


Ker smo neumni. Pa pomoje se prilagaja, samo ne ves.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

mn ::

> Ker smo neumni. Pa pomoje se prilagaja, samo ne ves.

Ne, ker nimamo infrastrukture. Kako se lahko prilagaja, razloži na že delujočem primeru?

kow ::

Ziher je ze kdo pomislil, da bi to izkoristil pri aluminiju ali kaj podobnega, kaj jaz vem. Neumno bi bilo, da ne bi.

PrimoZ_ ::

kow je izjavil:

Tvoj argument lahko obrnes. Da brez vetra, gamblamo da ne bomo imeli obdobja izredno poceni energije. Nikjer sicer nisem omenjal Slovenije, ker govoris kot "mi"


Ampak to obdobje ne bo nikoli, ker tisti backup vir mora biti ves čas na voljo da vskoči.

mn ::

kow je izjavil:

Ziher je ze kdo pomislil, da bi to izkoristil pri aluminiju ali kaj podobnega, kaj jaz vem. Neumno bi bilo, da ne bi.


Ja, večji porabniki se prilagajajo, ampak ti si pisal o polnjenju avtov v stanovanjskih hišah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mn ()

kow ::

Ja, to se bo zgodilo. Ker je logicno, da to izkoristijo. Saj severnjaki niso neumni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Valvoline ::

Meanwhile in china:
https://egb-eng.com/china-approves-10bn...
pa se najbolj zanimiva ter pomembna novica:
https://www.nature.com/articles/d41586-...
Ce ne znamo nic naredit doma bomo pac poklical kitajcke, nic novega.

Zgodovina sprememb…

kow ::

Meanwhile in china:

https://www.bloomberg.com/news/articles...

PrimoZ_ je izjavil:


Ampak to obdobje ne bo nikoli, ker tisti backup vir mora biti ves čas na voljo da vskoči.


Imas uvoz, imas rezervne plinske, imas battery storage. Gotovo bomo odkrili boljse nacine, da hranimo energijo itd.
Realno EU z 10% delezem vetrne energije ne bi imela NOBENEGA problema. Nemci imajo problem samo, ker hkrati ukinjajo jedrske in termoelektrarne.
Da so jedrske smiselne, se pa itak strinjamo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Invictus ::

kow je izjavil:


S tem ni nic narobe. Nekdo je zgoraj omenjal 100%. O tem je debata.


Tukaj se en drekač zapenja v eno cifro.

Nič ni 100%. Če imaš pa slučajno višek energije, jo pa izvažaš.

Ne bi bilo slabo, če bi bila Slovenija izvoznica elektrike s kakimi 3 JE...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Valvoline ::

PrimoZ_ je izjavil:

kow je izjavil:

Nikoli nisem trdil, da je vetrna energija popolnoma predvidljiva. Samo, da je ponekod izredno poceni.


Ampak ali je res poceni ali je poceni samo, ker ne upoštevamo stroškov backupa ?

Oz. gemblamo, da takrat ko ne bo vetra, da bomo nekje drugje lahko kupili elektriko, za ne preveliko ceno.

Trenutna peak demand cena 1000e/mwh. Buldozerje ter podret vse kar je povezano z ove ter cimprej pri si jig pingu da dogovorimo za tecaj jedrscine.

Zgodovina sprememb…

kow ::

Valvoline, res si drekac. Trenutna cena v nemciji je 70e za naslednji dan. Par dni nazaj je pa res prisla do 400e. S tabo ne mislim vec komunicirati.

mn ::

> Trenutna peak demand cena 1000e/mwh. Buldozerje ter podret vse kar je povezano z ove ter cimprej pri si jig pingu da dogovorimo za tecaj jedrscine.

Pa ti veš, da so takšne cene ravno zaradi virov na fosilna goriva - plin? OVE kvečjemu zmanjšujejo trenutno to ceno.
««
9 / 14
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Norvežanom zmanjkuje klasičnih avtomobilov, zato bodo (spet) obdavčili električne

Oddelek: Novice / Ostale najave		159711 (5249) Raptor F16
»

Slovenija po letu 2030 brez novih avtomobilov na nafto in bencin (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		27786786 (78710) AštiriL
»

Nizozemska se spogleduje s prepovedjo prodaje bencinskih in dizelskih avtomobilov (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		25578530 (67225) PredatorX
»

Kako ravnati z litij-ionskimi baterijami (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		6021847 (18474) MrStein

Več podobnih tem