» »

Postavlja se platforma za anonimno spremljanje širjenja koronavirusa z mobilnimi telefoni

Postavlja se platforma za anonimno spremljanje širjenja koronavirusa z mobilnimi telefoni

Spiegel Online - Sprva v azijskih državah, s širitvijo koronavirusa semkaj pa se tudi na Stari celini čedalje pojavljajo različni pristopi, kako uporabiti mobilne telefone v boju proti virusu. Pristopom in tudi namenov je več, od analize in iskanja okuženih stikov prek preverjanja odrejene karantene do splošnega nadzora. Pri tem pa trkamo tako na tehnološke kakor pravne omejitve. Poglejmo naprej prve.

Telefoni lahko svojo lokacijo ugotavljajo na štiri načine. Najstarejši in najmanj natančen je lokacija na podlagi bazne postaje. Področja, ki jih pokrivajo bazne postaje, so velike, zato na tak način lahko pridobimo le grobo informacijo, kje v državi je telefon. Tudi s triangulacijo se lokacija težko določi na več kot nekaj sto metrov natančno. Drugi način je vgrajeni sprejemnik GPS, ki se zdi na prvi pogled odlično orodje, a je za iskanje stikov spet premalo zanesljiv. V stavbah in množici namreč ni možno ugotoviti, kdo je res prišel v stik, saj je ločljivost nekaj metrov premalo. Podobno velja za lociranje s pomočjo brezžičnih omrežij. Še najbolj natančno informacijo lahko poda Bluetooth, ki pa ga iz varnostnih razlogov strokovnjaki odsvetujejo imeti ves čas vključenega, ker je protokol zelo luknjast. Seveda pa si lahko pomagamo z vsemi štirimi viri informacij.

Druga težava pa je zasebnost. Z mislijo na njo se je oblikovala iniciativa PEPP-PT (Pan-European Privacy Preserving Proximity Tracing), v kateri sodeluje 130 raziskovalcev iz osmih držav (Avstrija, Belgija, Danska, Francija, Italija, Nemčija, Španija, Švica). Do sredine prihodnjega tedna načrtujejo zagon platforme, ki bo omogoča delovanje aplikacij za sledenje stikom (contact-tracing) z upoštevanjem zasebnosti. Še teden dni pozneje pričakujemo prve aplikacije. Nova platforma bo uporabnikom omogočala anonimnost in bo uporabljala tehnologije Bluetooth (kdor je nima na telefonu, bi dobil poseben pas za na roko), a na način, ki je v skladu z GDPR. Aplikacija bo sproti beležila vse stike z ljudmi, ki jo imajo tudi na svojem telefonu, a se ti ne bodo hranili na centralnem strežniku, temveč na telefonu v šifrirani obliki največ 14 dni. Do podatkov bodo lahko dostopile le pooblaščene osebe, ki bodo zdravstvene inštitucije.

Da bi takšna aplikacija delovala, bi jo moralo uporabljati vsaj 60 odstotkov prebivalcev. S podobno aplikacijo TraceTogether je izbruh zajezil Singapur.

19 komentarjev

starfotr ::

Aha, kar mislijo si naj.

bosmla ::

Ma koplicirajo; cip pod kozo na roki pa problem resen. Pa se Veliki bo vedno vedel ce si pravilno salutiral.

stalker ::

Ne ne ne, čip pod lobanjo je ultimativna rešitev. Da bo Veliki vedno vedel, da razmišljaš njemu ljube misli.
/s

sraka1 ::

Zakaj se na Slo-Techu vsi tako skrivajo pod tinfoil hati in so oh-in-sploh tako privacy-aware?!?

Če pomaga v boju proti virusu in ni zlorabljeno v druge namene, naj le bo.

stalker ::

sraka1 je izjavil:

... in ni zlorabljeno v druge namene, ...

Tole se v današnjih časih bere kot ZF ;)

PS: pomotoma stisnil izbris.

MrStein ::

Kaj sanjate? Gre za app.
Če te moti, ga ne namestiš.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: AndrejO ()

ForReal ::

Na kitajskem država zahteva (poleg dovolilnic) za potovanje znotraj in izven občine uporabo in check-in na aplikaciji od Alibaba, kjer morajo userji it skos par korakov preverbe - https://www.nytimes.com/2020/03/01/busi...

Preveri se tudi njihov navigation history iz mobilne naprave. Nevem kaj točno vse Alibabin app dostopa ampak glede na to da že Google v Evropi "anonimno" meri promete po vseh cestah, dodati še tole microlocation bluetooth funkcijo ni večji problem.

Uporaba in Privacy, pomagalo bi dve stvari:
1. Država bi morala uvesti aplikacijo kot obvezno za kakršno koli potovanje
2. Dostop in upravljanje z aplikacijo bi imele izključno neprofitne, preverjeno privacy-first podjetja.
Nič pa ni seveda bulletproof.

Švicam_Ful ::

Marsikaj so sprva zagovarjali, da je anonimno. Da ima dostop do zasebnih podatkov samo ta in ta. Na koncu pa je marsikaj koncalo pri narocnikih, ki imajo denar.

starfotr ::

Poleg tega tudi anonimizirani podatki niso nujno povsem anonimni in se da marsikaj potegnit ven iz njih. Tako, da slabo se piše zasebnosti, vse za kvazi javno zdravje.

Naj bodo carji in zaprejo vse. Hrano naj vozijo iz blovnih rezerv v škatlah vojaki. Aja, to preveč stane in folk ne bi hodil v službo. Dajmo jih raje zajebat in jim ukrast zasebnost v teh časih, ko bodo težje rekli ne.

asdf_jklc ::

Dokler nebo uzakonjeno, da je treba to uporabljat, mi na kraj pameti ne pride. Veliko, veliko pretvegano početje, sploh pa v državi s 2 miliona ljudi.

drysmoke ::

sraka1 je izjavil:

Zakaj se na Slo-Techu vsi tako skrivajo pod tinfoil hati in so oh-in-sploh tako privacy-aware?!?

Če pomaga v boju proti virusu in ni zlorabljeno v druge namene, naj le bo.


No naj ti najprej razlozim zgodovino "tinfoil hat" izraza. Izrazali so ga, umsko omejeni plebejci, ki se jih je leta opozarjalo, da trocrkovne agencije, FB, google ipd niso charity ustanove in da se konkretno zazirajo v zivljenja vseh, od industrijskega vohunjenja naprej. Potem je prisel Snowden in primitivci, ki so uporabljali ta izraz so utihnili. Fino bi bilo, da ga ne obujas, ker se je zgodovinsko izkazalo, da na koncu ravno taksni izpadejo najvecji kreteni.

Zdaj pa se zakaj privacy aware. Zadeva predstavlja tako velik lonec z marmelado, da ga ni sociopatskega grabezljivca "vse za mojo korist", ki bi to priloznost izpustil. Prva zadeva, ki jo bom naredil, ko ta platforma ozivi, bom temeljito preveril (zaradi vsesplosnega idiotizma in pomanjkanjem intelekta med android razvijalci, je google izbral za android javo, in je zato, navkljub vsem "resitvam", ki naj bi ga preprecevale, reversanje danes macji kaselj napram x86/x64 assemblerju, tako da so taki podvigi precej zabavni) kaj posilja na serverje. Uporabljali bodo razne analytics resitve in da posiljali poleg podatkov o lokaciji tudi podatke, ki so svojstveni tvojemu telefonu in tvoji identiteti. Ce ne v initial verziji, pa v enem updatov (morda v zacetnem releasu niti ne, ker vejo, da jih bojo taki kot jaz preverili). Ker je lonec z marmelado pac prevec mikaven, da ne bi """raziskovalne institucije""" vtikale vanj svoje umazane parklje do klen vanj.

To, da se ti dozdeva, da so nekateri prevec trigger happy, je rezultat zgolj tvoje neskoncne naivnosti, da se svet vrti na podlagi "dobrih namenov". V realnosti se vrti za dobicek posameznikov in izkoriscanje vseh ostalih. Zatorej ne razglasaj svojega naivnega ne-razumevanja sveta, popolne ignorance do dogajanja v svetu kar se tice osebnih podatkov, ker bos na koncu izpadel precej zabit in nerazgledan. Je pa tvoje infantilno obnasanje precej bolj preprosto, kot prebrati kaksno knjigo na to temo - in ravno to barabe izkoriscajo, neizobrazenost ljudski mnozic, ki padejo na prvo zogo. A da znas kaj tudi prebrati? Vec kot 5 vrstic?! Dokazi, na lepo branje na to temo (in vsi ostali, ki bi se slucajno z njim strinjali): https://www.amazon.com/Age-Surveillance...

Ampak seveda ne bo nihce prebral, bo pa zmogel prilepit enovrsticnico, kamorkoli se mu bo zazdelo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: drysmoke ()

Oberyn ::

sraka1 je izjavil:

Zakaj se na Slo-Techu vsi tako skrivajo pod tinfoil hati in so oh-in-sploh tako privacy-aware?!?
Če pomaga v boju proti virusu in ni zlorabljeno v druge namene, naj le bo.

Se strinjam, naj le bo. To je tehnologija, ki jo je možno uporabiti za dobrobit ljudstva. Seveda, samo po sebi se razume, da se predhodno določijo najstrožje kazni za vsako, tudi najmanjšo zlorabo, tudi samo za poskus zlorabe. Tu mislim na najmanj 30 let zapora brez možnosti pomilostitve in brez možnosti zastaranja. To je minimum, na kar pristanem, da se v to vključim. Ker zloraba takih podatkov je v bistvu zločin nad človeštvom. Pa saj taka kazen v resnici ni problematična, saj tega ne bo nihče zlorabljal, drži?

Švicam_Ful ::

Oberyn je izjavil:

sraka1 je izjavil:

Zakaj se na Slo-Techu vsi tako skrivajo pod tinfoil hati in so oh-in-sploh tako privacy-aware?!?
Če pomaga v boju proti virusu in ni zlorabljeno v druge namene, naj le bo.

Se strinjam, naj le bo. To je tehnologija, ki jo je možno uporabiti za dobrobit ljudstva. Seveda, samo po sebi se razume, da se predhodno določijo najstrožje kazni za vsako, tudi najmanjšo zlorabo, tudi samo za poskus zlorabe. Tu mislim na najmanj 30 let zapora brez možnosti pomilostitve in brez možnosti zastaranja. To je minimum, na kar pristanem, da se v to vključim. Ker zloraba takih podatkov je v bistvu zločin nad človeštvom. Pa saj taka kazen v resnici ni problematična, saj tega ne bo nihče zlorabljal, drži?


To bi lahko pricakoval le v idealnem svetu. Mislim, da ne bo slo. Je kdo sel v zapor pri facebuku. Ne ni. Jaz mislim, da ne bo sel noben v zapor ker ni interesa za to. Mislim, da je zbiranje podatkov zelo olajsalo delo obvescevalnim sluzbam. Zakaj bi potem ukinili nekaj kar prinasa boljse rezultate.

janezvalva ::

jaz sem za sledenje mobitelom. v bistvu našim napravam sledijo že sedaj ter v preteklosti so tudi sledili. še posebej smiselno je sledenje v času karantene. logika.
pa še kot zanimivost - tale stran lahko vaše wifi naprave geolocira
https://wigle.net/
my Dissenter: Master Procrastinator

drysmoke ::

Dragi AndrejO, nisem govoril o temi. Ampak hvala za ves trud, ki bi si ga lahko prisparal, ce bi samo vprasal.

M.B. ::

In kako je možno zbirat anonimne lokacijske podatke uporabnika, če vsak spi doma?
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

M.B. ::

Kako zgleda sledenje telefonov v USA.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

vostok_1 ::

Oberyn je izjavil:

sraka1 je izjavil:

Zakaj se na Slo-Techu vsi tako skrivajo pod tinfoil hati in so oh-in-sploh tako privacy-aware?!?
Če pomaga v boju proti virusu in ni zlorabljeno v druge namene, naj le bo.

Se strinjam, naj le bo. To je tehnologija, ki jo je možno uporabiti za dobrobit ljudstva. Seveda, samo po sebi se razume, da se predhodno določijo najstrožje kazni za vsako, tudi najmanjšo zlorabo, tudi samo za poskus zlorabe. Tu mislim na najmanj 30 let zapora brez možnosti pomilostitve in brez možnosti zastaranja. To je minimum, na kar pristanem, da se v to vključim. Ker zloraba takih podatkov je v bistvu zločin nad človeštvom. Pa saj taka kazen v resnici ni problematična, saj tega ne bo nihče zlorabljal, drži?


In?
Najde se enega grešnega kozla, strpa v zapor za 30 let, ampak in the meantime je škoda že narejena in ni poti nazaj.
Kup ljudi iz ozadja, ki jih ne boš nikoli več ulovil pa to veselo izkorišča naprej, do drugega incidenta.
Rak je najboljše sploh ne imeti kot pa ga vsakič zatirat s kemoterapijo.

Pravim. Databaza HIV okuženih je že zunaj. Kdo je bil kaznovan? In tudi, če je kaznovan, kaj to pomaga oškodovancu?
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

MrStein ::

janezvalva je izjavil:


pa še kot zanimivost - tale stran lahko vaše wifi naprave geolocira
https://wigle.net/

To zna vsak telefonček že ohoho let.
Tak, če kdo ni vedel.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Google ve, kje smo, ne glede na nastavitve v Androidu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
6411020 (5527) MrStein

na koliko metrov natančno se lahko določi lokacija preko GSM omrežja (strani: 1 2 )

Oddelek: Omrežja in internet
5510754 (9690) bluefish
»

[fork] GPS v telefonu ali Garmin - kaj je bolje (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
717604 (6845) bond007
»

Google predstavlja novost: GPS Simulator

Oddelek: Novice / Windows Mobile
464588 (4586) mrkva1
»

Kaj je res, da ...

Oddelek: Mobilne tehnologije
423751 (3151) BBB

Več podobnih tem