na koliko metrov natančno se lahko določi lokacija preko GSM omrežja

Na kakšen telefon brez GPS-a (Symbian) naloži Google maps in zaženi lociranje. Te bo lociral preko baznih postaj pa boš videl kako natančen je (nekje na par sto metrov ugane).

Operater razpolaga z zelo natančnimi podatki, tako da če ti oni lahko povedo... civilist pa si lahko pomaga le z lokacijo bazne postaje, ki te potem locira na kak kilometer.

očitno ima prav njegov kolega, kateri je rekel na nekaj m natančno. V ZDA pa se mora natančnost lokacije zaradi 911 klicev izboljševati.

Tako je, na faksu smo lepo narisali svojo lokacijo direkt na našo stavbo z šestilom, tako da bo nekaj 10m kar dober približek. Oz. ziher veliko boljši kot 5km.

Sej ti piše 100 metrov spodaj :)

Bazne, gps, okoliski wifiji.

Hja bazne... Bazne ne pošiljajo svojih GPS koordinat, ali pač? Za WiFi moraš tud nekako prit do ene pametne koordinate najprej, da se lahko na njega nasloniš. GPS je pa jasna zgodba.

revvs: S strani operaterja je stvar simpl, oni vedo kje majo bazne. Vprašanje, ki mene matra je, kako telefon ve, kje je določena bazna postaja?

Senitel je 20. dec 2010 ob 20:13 izjavil:

Hja bazne... Bazne ne pošiljajo svojih GPS koordinat, ali pač? Za WiFi moraš tud nekako prit do ene pametne koordinate najprej, da se lahko na njega nasloniš. GPS je pa jasna zgodba.

revvs: S strani operaterja je stvar simpl, oni vedo kje majo bazne. Vprašanje, ki mene matra je, kako telefon ve, kje je določena bazna postaja?

Amerika in Evropa imata drugačen zakon na koliko metrov je dovoljeno dajati informacije o tem kje se kdo nahaja. Vse je povezano s satelitom in ta ki ti posreduje brezžično povezavo mora točno vedeti kje si ti. Ti se vprašaj raje kako tvoj telefon zna kdaj mora zazvoniti če te nekdo kliče.

revvs: Daj, če ne veš, se ni treba delat pametnega. Ne zanima me kako operater ugotovi kje sem... Ali kako telefon iz GPS signala izračuna kje sem. Zanima me kako telefon ugotovi kje sem, brez GPS signala in brez tega da mi operater pošlje lokacijski SMS.

Mehmed: Ja, samo še vedno moraš vedet lokacije baznih postaj ali wifi-jev. Da se določit kje naj bi kakšna postaja bila, ampak zato bi moral telefon med vohunjenjem poslat recimo moč signala bazne in svojo GPS koordinato. Potem pa iz kupa vzorcev lahko določiš kje je bazna. Ampak to odpate če se ravno ne sprehajaš na prostem ko se telefon odloči vzet sample...
Svoje baze pa Google za Slovenijo še nima (niso šli še s street view čez).

Senitel je 20. dec 2010 ob 21:19 izjavil:

revvs: Daj, če ne veš, se ni treba delat pametnega. Ne zanima me kako operater ugotovi kje sem... Ali kako telefon iz GPS signala izračuna kje sem. Zanima me kako telefon ugotovi kje sem, brez GPS signala in brez tega da mi operater pošlje lokacijski SMS.

Imaš instaliran program, imaš internet, imaš vklopljen telefon in najdeš preko IP kot pri računalnikah hišno številko.

itak37: A eko to sem hotel vedet, pa nisem našel potrditve. Hvala. :)

revvs: Iz IP-ja do hišne številke prideš tako, da si zrihtaš sodni nalog in gre policaj morit do ISP-ja. Če clijaš na razne geoip baze je pa stvar precej manj natančna od google maps. Uporabno kvečjemu za take fore.

Ne, ampak hišne številke pa definitino ne vidiš (če nisi ISP).

Ok, 90.157.184.9, povej kje sem.

Jakost baznih postaj mobitel res meri, ampak to zato da se centrala lažje odloča, kdaj ga prestavi na drugo. Da bi pa iz jakosti signala ugotavljal oddaljenost je pa bosa. Se pa tudi sam ne spomnim več točno kako gre, ampak ziher je v povezavi s casom (zakasnitvijo).

Plus da vprašanje ni bilo, kako operater ugotovi tvojo lokacijo, ampak kako tvoj telefon to ugotovi, če nima koordinat baznih postaj.

Ti se hecaš? Ko sem bil še pri siolu so me lokatorji postavili na nizozemsko. Zdaj par let kasneje je sistem toliko napredoval, da me postavi v center Ljubljane, kar je precej dobro, a še vedno precej mimo (ker ne živim v Lj).

Kar je precej smiselno. Ker dvomim, da so lokacijski podatki, vezani na IP, javni.

Jasno da se ne morem skriti pred ISP-jem in posledično vsem, ki jim sodišče omogoči vpogled. Ampak močno dvomim, da bi se Nataša strinjala, če bi bil seznam povezav med IP-ji in naslovi javen.

Lahko pa poveš s čim najdeš točno hišo, pa se pogovarjamo naprej.

Mislim da je priblizno tako:

Razdalja med bazno in mobitelom je max 35 km. zaradi zakasnitev je treba signal sinhronizirati - s casovnimi okni (TA algoritem). 35km na 64 enot kar znese 547m (kolobarji v bistvu). Najblizja BS ima TA=0, najbolj oddaljena max ta=64. Torej iz prekrivanja teh kolobarjev dobis povrsino - presek kolobarjev. Torej na vec BS je povezan mobitel vecja je natancnost.

Poldi112 je 21. dec 2010 ob 00:46 izjavil:

revvs, ne vem o čem ti pišeš. Pogovore je ilegalno poslušati. Katere javne ustanove si med seboj podajajo podatke o osebnih računih? Kakšnih osebnih računih? Google earth je čisto legalen, Streetview pa v Nemčiji veselo preganjajo. Pa ne samo tam.

Absolutne zasebnosti pa jasno da ni. Ampak url-ja do storitve, ki mi narisala točno lokacijo iz ip-ja, še vedno nisi podal.

Ti živiš tam nekje v pravljični deželi. Pogovori so se vedno poslušali in se še vedno poslušajo v vsaki državi na svetu, vendar se o tem ne govori dosti v javnosti (UDBA, Sova, CIA, Google....), temu se reče tudi nacionalna varnost. Koliko ti imaš na računu se ve vsepovsod, lahko pogledajo če jih zanima, te ocenijo, razen če imaš na skritih računih. Kako misliš da vedo sestaviti listo najbogatejših oz. na podlagi česar izplačujejo podporo v Sloveniji. Google earth je legalen zato ker ima tako veliko moč, vendar je celoten njegov obstoj logično nelegalen zame, ker je to zame poseganje v privatnost. Ti trdiš da ga preganjajo v Nemčiji. Kaj so pa dosegli ? NIČ. Google zbira informacije o tebi vsakič ko kaj iščeš, vsaki državi se drugače izpišejo rezultati v googlu (odvisno od ISP tudi, kaj se blokira), tebi se odpre slovenski google, zakaj je to tako ? Zato ker vedo od kod si.
Kaj se pa tiče url-ja in točne lokacije sem pa poslal sliko do njegove točne lokacije prebivališča, ali hočeš da mu izrišem še WC školjko ? Ti očitno vse zanikaš tako iz principa. Wikileaks in afere v svetu meni dajejo prav, tv propaganda pa tebi.

revvs naredi si uslugo in prenehaj.
2x'=2 zelo lepo napisano ampak že 4je al 5 jih je pred tabo ugotovilo, da se gre za triangulacijo in jakost singla, v bistvu je to RADAR.

r0ker je 21. dec 2010 ob 08:16 izjavil:

2x'=2 zelo lepo napisano ampak že 4je al 5 jih je pred tabo ugotovilo, da se gre za triangulacijo in jakost singla, v bistvu je to RADAR.

Kar ne pomeni, da ima tistih 4 ali 5 prav okoli določanja razdalje z jakostjo signala (triangulacija pa drži).

V razmislek: Če bi bila jakost signala tisto, na katero se obesi določanje razdalje, potem bi se razdalja "spremenila", tisti trenutek, ko dam telefon v etui, žep ali celo v neko zaprto škatlo, ki zmanjšuje prehodnost signala.

RADAR pa ne določa razdalje na principu jakosti signala, pač pa na principu časa, ki mine od tedaj, ko je oddal žarek, do trenutka, ko sprejme odboj. Z jakostjo se ugotavlja zgolj "velikost" objekta.

To je odvisno od kvalitete omrezja, katerega ima ponudnik. Moj ponudnik TUS ima zakurac omrezje in me na vec kilomterov mimo locira. Mobitel je imel kar solidno, me je samo 1 blok dalje lociralo. Oba kolega imata simobilka in jih na 50m natancno locira.
Vse je odvisno koliko baznih postaj je na doloceni lokaciji. TUS je najvecji kurac kaj se tega tice.

Daj, prenehaj z nakladanjem, ker ti očitno mnogo stvari ni jasnih.

Mene preko bazne postaje locira malo več kot kilometer narobe.

revvs, ker si še svež: Pravila. Argumentirana debata pa to. Opozorilo.

bluefish je 21. dec 2010 ob 16:54 izjavil:

Daj, prenehaj z nakladanjem, ker ti očitno mnogo stvari ni jasnih.

revvs > blueFish
Porazloži kaj ne razumeš oz. me nauči, ne govori nesmiselnih stvari, ne hvali se, ker ti in tvoji prijatelji nimate pojma porazložit nikjer nobene stvari, samo pametni se delate.

SaXsIm je 21. dec 2010 ob 17:45 izjavil:

revvs, še nisi slišal za piškotke, oz cookije? Ker pač, google NIMA tvoje hišne številke iz tvojega ipja (jo dobi po drugi poti).
Pa sicer, sej vem da je skoraj vsak nov uporabnik spleta takoj pristaš vseh možnih teorij zarote, ampak veš, je fino če še malo prebereš in se o različnih zadevah pozanimaš tudi sam. Samo prijazen nasvet, ker ti res ne privoščim blamiranja pred celim slo-techom.

Si se naučil besede cookie....porazloži. Dam ti nekaj upornih točk: cookie se rabi za to da si zapomni nastavitve. Če pa po tvoji logiki cookie najde lokacijo na telefonu, potem pa je to samo tvoja zgrešena logika.

Če imate kaj tehničnega znanja za dodat pa kar dajte, do zdaj ste dokazali da nimate pojma. Moj dokaz pa je tukaj:

revvs je 20. dec 2010 ob 22:50 izjavil:

Senitel je 20. dec 2010 ob 22:01 izjavil:

Ok, 90.157.184.9, povej kje sem.

Tukaj si: http://www.zshare.net/image/8414896329f...

Če imaš telefon in imaš telefon vklopljen in imaš internet(IP) in imaš instaliran program potem lahko iščeš lokacijo. Če pa vi iščete lokacije preko cookijev pa je to vaša stvar. Nimate pojma, če pa imate pa mi porazložite vašo cookie teorijo oz kakšnokoli drugo, čakam da se naučim, čeprav vas že vse najdem na mapi, vendar še želim na drugi način najti.