» »

na koliko metrov natančno se lahko določi lokacija preko GSM omrežja

na koliko metrov natančno se lahko določi lokacija preko GSM omrežja

«
1
2

rslapa ::

Zanima me na koliko metrov natančno se lahko določi lokacija gsm aparata preko GSM omrežja?
Hvala
  • zaklenil: bluefish ()

V-i-p ::

Na kakšen telefon brez GPS-a (Symbian) naloži Google maps in zaženi lociranje. Te bo lociral preko baznih postaj pa boš videl kako natančen je (nekje na par sto metrov ugane).
Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

rslapa ::

Bila je stava pa ne vem kje bi preveril. Kolega je rekel, da se aparat da izslediti na nekaj metrov natančno jaz pa na 5km :D

KoMar- ::

Operater razpolaga z zelo natančnimi podatki, tako da če ti oni lahko povedo... civilist pa si lahko pomaga le z lokacijo bazne postaje, ki te potem locira na kak kilometer.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: KoMar- ()

itak37 ::

krho ::

očitno ima prav njegov kolega, kateri je rekel na nekaj m natančno. V ZDA pa se mora natančnost lokacije zaradi 911 klicev izboljševati.
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net

Tarzan ::

Natančnost je zelo odvisna od tega, kje bi te locirali. Nekje, kjer je mreža baznih postaj redka kot zobje mornarja, bo že na par kilometrov težko osebo detektirat. Če pa te bi locirali v urbanem naselju z dobro zasnovano infrastrukturo, bi verjetno lahko prišli na nekaj deset metrov.

Za lociranje imamo na voljo bolj natančne metode. :)

Poldi112 ::

Tako je, na faksu smo lepo narisali svojo lokacijo direkt na našo stavbo z šestilom, tako da bo nekaj 10m kar dober približek. Oz. ziher veliko boljši kot 5km.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

V-i-p ::

V Ljubljani me je preko baznih postaj (GPS izključen) naciljal, kaj pa vem, na petnajst metrov natančno :).

Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: bluefish ()

darkolord ::

Sej ti piše 100 metrov spodaj :)

Senitel ::

Mene pa fali za 30km... >:D
Po kakšni logiki to sploh pride telefon do lokacije? Dvomim, da bi Mobitel/Simobil/... poslali lokacije baznih postaj na Google...

Mehmed ::

Bazne, gps, okoliski wifiji.

revvs ::

Točno ti lahko določijo, vendar še ni zakonsko podprto da bi to lahko vsakdo delal.

Senitel ::

Hja bazne... Bazne ne pošiljajo svojih GPS koordinat, ali pač? Za WiFi moraš tud nekako prit do ene pametne koordinate najprej, da se lahko na njega nasloniš. GPS je pa jasna zgodba.

revvs: S strani operaterja je stvar simpl, oni vedo kje majo bazne. Vprašanje, ki mene matra je, kako telefon ve, kje je določena bazna postaja?

šernk ::

mene v LJ google maps zadane vedno najmanj na 50m natančno, večinoma pa zgreši za max 10m.

izven mest je pa nekje na 200-500m vedno, čeprav piše vaša lokacija na 3km :D

za kakšno zadevo na zemljevid pogledat je super :D
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

revvs ::

Senitel je izjavil:

Hja bazne... Bazne ne pošiljajo svojih GPS koordinat, ali pač? Za WiFi moraš tud nekako prit do ene pametne koordinate najprej, da se lahko na njega nasloniš. GPS je pa jasna zgodba.

revvs: S strani operaterja je stvar simpl, oni vedo kje majo bazne. Vprašanje, ki mene matra je, kako telefon ve, kje je določena bazna postaja?

Amerika in Evropa imata drugačen zakon na koliko metrov je dovoljeno dajati informacije o tem kje se kdo nahaja. Vse je povezano s satelitom in ta ki ti posreduje brezžično povezavo mora točno vedeti kje si ti. Ti se vprašaj raje kako tvoj telefon zna kdaj mora zazvoniti če te nekdo kliče.

Mehmed ::

Senitel je izjavil:

Hja bazne... Bazne ne pošiljajo svojih GPS koordinat, ali pač? Za WiFi moraš tud nekako prit do ene pametne koordinate najprej, da se lahko na njega nasloniš. GPS je pa jasna zgodba.


Sej bazne so za priblizno dobre, vsaj tako razumem. Telefon oz. app na njemu ve kje si okvirno, wifiji so ze bolj natancni, gps pa zelo.

S tem da ne rabis koordinate za wifi, google vidi kateri so blizu pa primerja s svojo zbirko podatkov. Vec kot jih ima not, bolj natancno ti doloci. Bi moral delovat samo po sebi.

Senitel ::

revvs: Daj, če ne veš, se ni treba delat pametnega. Ne zanima me kako operater ugotovi kje sem... Ali kako telefon iz GPS signala izračuna kje sem. Zanima me kako telefon ugotovi kje sem, brez GPS signala in brez tega da mi operater pošlje lokacijski SMS.

Mehmed: Ja, samo še vedno moraš vedet lokacije baznih postaj ali wifi-jev. Da se določit kje naj bi kakšna postaja bila, ampak zato bi moral telefon med vohunjenjem poslat recimo moč signala bazne in svojo GPS koordinato. Potem pa iz kupa vzorcev lahko določiš kje je bazna. Ampak to odpate če se ravno ne sprehajaš na prostem ko se telefon odloči vzet sample...
Svoje baze pa Google za Slovenijo še nima (niso šli še s street view čez).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Senitel ()

itak37 ::

revvs ::

Senitel je izjavil:

revvs: Daj, če ne veš, se ni treba delat pametnega. Ne zanima me kako operater ugotovi kje sem... Ali kako telefon iz GPS signala izračuna kje sem. Zanima me kako telefon ugotovi kje sem, brez GPS signala in brez tega da mi operater pošlje lokacijski SMS.

Imaš instaliran program, imaš internet, imaš vklopljen telefon in najdeš preko IP kot pri računalnikah hišno številko.

Mehmed ::

Sej ne rabi street view. Ce me spomin ne vara lahko app na telefonu sam sporoci najdene wifije jim.
Malo po malo, pa bojo nabral. ;)

Senitel ::

itak37: A eko to sem hotel vedet, pa nisem našel potrditve. Hvala. :)

revvs: Iz IP-ja do hišne številke prideš tako, da si zrihtaš sodni nalog in gre policaj morit do ISP-ja. Če clijaš na razne geoip baze je pa stvar precej manj natančna od google maps. Uporabno kvečjemu za take fore.

revvs ::

Senitel je izjavil:


revvs: Iz IP-ja do hišne številke prideš tako, da si zrihtaš sodni nalog in gre policaj morit do ISP-ja. Če clijaš na razne geoip baze je pa stvar precej manj natančna od google maps. Uporabno kvečjemu za take fore.

Ti si prepričan da po IPju vidiš samo ISP, a ne ? napačno prepričanje.

Senitel ::

Ne, ampak hišne številke pa definitino ne vidiš (če nisi ISP).

revvs ::

Jaz vidim svojo in od prijateljev iz drugih držav in to niso ISP lokacije. Za mojo lahko garantiram da je pravilna.

Senitel ::

Ok, 90.157.184.9, povej kje sem. >:D

srus ::

Zgoraj je bilo vprašanje kako mobilni operater ugotovi kje se nahaja preprosti mobilni telefon, ki nima GPS ali WiFi sprejemnika. Možnosti sta dve:

- telefon sprejema signal z večih baznih postaj, z vsake z drugačno jakostjo - večja jakost signala v osnovi pomeni lokacijo bližje bazni postaji. Podatke o jakosti signalov z vseh baznih postaj, ki jih sprejema, telefon tudi stalno pošilja mobilnemu operaterju, ki lahko z triangulacijo (primerjanjem sprejete moči) in znanim položajem baznih postaj določi položaj telefona. Sistem tega lociranja le del osnovnega delovanja mobilnih omrežij in deluje na vsakem telefonu, natančnost pa je jasno odvisna od števila baznih postaj, ki jih sprejema telefon (njihove gostote) in lokalnih značilnosti širjenja radijskega signala.

- drugi način je podoben delovanju GPS sistema. Vse bazne postaje so med seboj sinhronizirane in GSM/UMTS signal oddajajo sinhrono. Telefon (ne vem če vsi modeli) lahko določi fazne razlike med sprejetimi signali iz različnih baznih postaj in iz teh faznih razlik zopet s triangulacijo določimo položaj telefona še bistveno bolj natančno kot s prvo metodo.

Poldi112 ::

Jakost baznih postaj mobitel res meri, ampak to zato da se centrala lažje odloča, kdaj ga prestavi na drugo. Da bi pa iz jakosti signala ugotavljal oddaljenost je pa bosa. Se pa tudi sam ne spomnim več točno kako gre, ampak ziher je v povezavi s casom (zakasnitvijo).

Plus da vprašanje ni bilo, kako operater ugotovi tvojo lokacijo, ampak kako tvoj telefon to ugotovi, če nima koordinat baznih postaj.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

revvs ::

Senitel je izjavil:

Ok, 90.157.184.9, povej kje sem. >:D

Tukaj si: http://www.zshare.net/image/8414896329f...

Poldi112 ::

Ti se hecaš? Ko sem bil še pri siolu so me lokatorji postavili na nizozemsko. Zdaj par let kasneje je sistem toliko napredoval, da me postavi v center Ljubljane, kar je precej dobro, a še vedno precej mimo (ker ne živim v Lj).

Kar je precej smiselno. Ker dvomim, da so lokacijski podatki, vezani na IP, javni.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

revvs ::

Ne misli da se lahko skriješ, internet je javna stvar, vseeno kako je tvoja povezava grajena in izpeljana, od nekje mora prihajati signal. Današnji telefoni pa so še manj privatni. Več mehanizmov za kontrolo, več načinov do podatkov.

Poldi112 ::

Jasno da se ne morem skriti pred ISP-jem in posledično vsem, ki jim sodišče omogoči vpogled. Ampak močno dvomim, da bi se Nataša strinjala, če bi bil seznam povezav med IP-ji in naslovi javen.

Lahko pa poveš s čim najdeš točno hišo, pa se pogovarjamo naprej.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

revvs ::

ISPji ne ustvarjajo internet, ampak mednarodne organizacije ki so med seboj povezane in te organizacije govorijo da je internet javni, neglede na to če se države strinjajo ali ne, ISPji so samo tisti ki internet dalje prodajajo do uporabnikov in od tam naprej limitirajo in podrejajo državi (vendar to ni legalno), niso lastniki interneta. Dandanes v Sloveniji pa tako ali tako reklamno kličejo na privatne telefonske številke, poslušajo pogovore, jaz tu ne vidim kančka privatnosti. Poleg tega pa si javne ustanove med seboj podajajo podatke o osebnih računih...itd. Google earth tudi ni legalen, je tebe prosil za dovoljenje da ti poslika hišo in po novem še pred hišo. Ljudi očitno ne moti, še kul je. :D

2x'=2 ::

Mislim da je priblizno tako:

Razdalja med bazno in mobitelom je max 35 km. zaradi zakasnitev je treba signal sinhronizirati - s casovnimi okni (TA algoritem). 35km na 64 enot kar znese 547m (kolobarji v bistvu). Najblizja BS ima TA=0, najbolj oddaljena max ta=64. Torej iz prekrivanja teh kolobarjev dobis povrsino - presek kolobarjev. Torej na vec BS je povezan mobitel vecja je natancnost.

Poldi112 ::

revvs, ne vem o čem ti pišeš. Pogovore je ilegalno poslušati. Katere javne ustanove si med seboj podajajo podatke o osebnih računih? Kakšnih osebnih računih? Google earth je čisto legalen, Streetview pa v Nemčiji veselo preganjajo. Pa ne samo tam.

Absolutne zasebnosti pa jasno da ni. Ampak url-ja do storitve, ki mi narisala točno lokacijo iz ip-ja, še vedno nisi podal.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

revvs ::

Poldi112 je izjavil:

revvs, ne vem o čem ti pišeš. Pogovore je ilegalno poslušati. Katere javne ustanove si med seboj podajajo podatke o osebnih računih? Kakšnih osebnih računih? Google earth je čisto legalen, Streetview pa v Nemčiji veselo preganjajo. Pa ne samo tam.

Absolutne zasebnosti pa jasno da ni. Ampak url-ja do storitve, ki mi narisala točno lokacijo iz ip-ja, še vedno nisi podal.

Ti živiš tam nekje v pravljični deželi. Pogovori so se vedno poslušali in se še vedno poslušajo v vsaki državi na svetu, vendar se o tem ne govori dosti v javnosti (UDBA, Sova, CIA, Google....), temu se reče tudi nacionalna varnost. Koliko ti imaš na računu se ve vsepovsod, lahko pogledajo če jih zanima, te ocenijo, razen če imaš na skritih računih. Kako misliš da vedo sestaviti listo najbogatejših oz. na podlagi česar izplačujejo podporo v Sloveniji. Google earth je legalen zato ker ima tako veliko moč, vendar je celoten njegov obstoj logično nelegalen zame, ker je to zame poseganje v privatnost. Ti trdiš da ga preganjajo v Nemčiji. Kaj so pa dosegli ? NIČ. Google zbira informacije o tebi vsakič ko kaj iščeš, vsaki državi se drugače izpišejo rezultati v googlu (odvisno od ISP tudi, kaj se blokira), tebi se odpre slovenski google, zakaj je to tako ? Zato ker vedo od kod si.
Kaj se pa tiče url-ja in točne lokacije sem pa poslal sliko do njegove točne lokacije prebivališča, ali hočeš da mu izrišem še WC školjko ? Ti očitno vse zanikaš tako iz principa. Wikileaks in afere v svetu meni dajejo prav, tv propaganda pa tebi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: revvs ()

Senitel ::

revvs je izjavil:

Senitel je izjavil:

Ok, 90.157.184.9, povej kje sem. >:D

Tukaj si: http://www.zshare.net/image/8414896329f...

Bravo, falil si za 80km.
Lahko sedaj nehaš trolat?

r0ker ::

revvs naredi si uslugo in prenehaj.
2x'=2 zelo lepo napisano ampak že 4je al 5 jih je pred tabo ugotovilo, da se gre za triangulacijo in jakost singla, v bistvu je to RADAR.

Mipe ::

Glede na vse tiste TV krimiče na milimeter natančno.

gokky ::

r0ker je izjavil:

2x'=2 zelo lepo napisano ampak že 4je al 5 jih je pred tabo ugotovilo, da se gre za triangulacijo in jakost singla, v bistvu je to RADAR.


Kar ne pomeni, da ima tistih 4 ali 5 prav okoli določanja razdalje z jakostjo signala (triangulacija pa drži).

V razmislek: Če bi bila jakost signala tisto, na katero se obesi določanje razdalje, potem bi se razdalja "spremenila", tisti trenutek, ko dam telefon v etui, žep ali celo v neko zaprto škatlo, ki zmanjšuje prehodnost signala.

RADAR pa ne določa razdalje na principu jakosti signala, pač pa na principu časa, ki mine od tedaj, ko je oddal žarek, do trenutka, ko sprejme odboj. Z jakostjo se ugotavlja zgolj "velikost" objekta.

Mavrik ::

Senitel: Pri določenih operaterjih tudi bazne postaje pošiljajo svoje natančne lokacije zaradi A-GPS funkcionalnosti, ki na napravah omogoča da se GPS podsistem hitro zbudi in dobi grobo lokacijo, almanah ter čas (možno je tudi da ti tvojo lokacijo sporoči omrežje, namesto da dela A-GPS naprava svojo triangulacijo).
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Pesimist ::

To je odvisno od kvalitete omrezja, katerega ima ponudnik. Moj ponudnik TUS ima zakurac omrezje in me na vec kilomterov mimo locira. Mobitel je imel kar solidno, me je samo 1 blok dalje lociralo. Oba kolega imata simobilka in jih na 50m natancno locira.
Vse je odvisno koliko baznih postaj je na doloceni lokaciji. TUS je najvecji kurac kaj se tega tice.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pesimist ()

revvs ::

Senitel je izjavil:

revvs je izjavil:

Senitel je izjavil:

Ok, 90.157.184.9, povej kje sem. >:D

Tukaj si: http://www.zshare.net/image/8414896329f...

Bravo, falil si za 80km.
Lahko sedaj nehaš trolat?

LOL, očitno se tebi odpre Avstrijski Google zaradi nenatančnosti podatkov in vsem tistim ki živijo blizo hrvaške meje pa se po tvoji logiki odpre hrvaški google. Seveda je tvoja logika netočna oz. lažniva. Zanimivo je da priznaš 80 km ko si pa prej trdil da preko IP vidim samo ISP. Očitno bodo morali tisti blizu madžarkse meje uporabljati madžarski google, ker google ne ve razvozlati njihove točne lokacije.

bluefish ::

Daj, prenehaj z nakladanjem, ker ti očitno mnogo stvari ni jasnih.

AngelOfDeath ::

rslapa je izjavil:

Zanima me na koliko metrov natančno se lahko določi lokacija gsm aparata preko GSM omrežja?
Hvala




Telefon se stalno poveže na več baznih postaj. Ampak čas, ki ga signal porabi da pride do bazne postaje ni do vseh baznih postaj enak. In tako ugotovijo kje si ti. Podatki seveda niso javni. Boš moral kakšno Sovo povprašati za natančnost lokacije. Ampak glede na to da imajo precej natančne ure bi rekel da te locirajo na nekaj m.. natančno. Saj kako pa misliš da so Sanadarju v Avstriji sledili ? :)
edit: Slovnica

c00L3r ::

Mene preko bazne postaje locira malo več kot kilometer narobe.

AngelOfDeath ::

Ti nisi SOVA ali pa kaj podobnega.
edit: Slovnica

Ziga Dolhar ::

revvs, ker si še svež: Pravila. Argumentirana debata pa to. Opozorilo.
https://dolhar.si/

SaXsIm ::

revvs, še nisi slišal za piškotke, oz cookije? Ker pač, google NIMA tvoje hišne številke iz tvojega ipja (jo dobi po drugi poti).
Pa sicer, sej vem da je skoraj vsak nov uporabnik spleta takoj pristaš vseh možnih teorij zarote, ampak veš, je fino če še malo prebereš in se o različnih zadevah pozanimaš tudi sam. Samo prijazen nasvet, ker ti res ne privoščim blamiranja pred celim slo-techom.
SaXsIm

revvs ::

bluefish je izjavil:

Daj, prenehaj z nakladanjem, ker ti očitno mnogo stvari ni jasnih.

revvs > blueFish
Porazloži kaj ne razumeš oz. me nauči, ne govori nesmiselnih stvari, ne hvali se, ker ti in tvoji prijatelji nimate pojma porazložit nikjer nobene stvari, samo pametni se delate.

SaXsIm je izjavil:

revvs, še nisi slišal za piškotke, oz cookije? Ker pač, google NIMA tvoje hišne številke iz tvojega ipja (jo dobi po drugi poti).
Pa sicer, sej vem da je skoraj vsak nov uporabnik spleta takoj pristaš vseh možnih teorij zarote, ampak veš, je fino če še malo prebereš in se o različnih zadevah pozanimaš tudi sam. Samo prijazen nasvet, ker ti res ne privoščim blamiranja pred celim slo-techom.

Si se naučil besede cookie....porazloži. Dam ti nekaj upornih točk: cookie se rabi za to da si zapomni nastavitve. Če pa po tvoji logiki cookie najde lokacijo na telefonu, potem pa je to samo tvoja zgrešena logika.

Če imate kaj tehničnega znanja za dodat pa kar dajte, do zdaj ste dokazali da nimate pojma. Moj dokaz pa je tukaj:

revvs je izjavil:

Senitel je izjavil:

Ok, 90.157.184.9, povej kje sem. >:D

Tukaj si: http://www.zshare.net/image/8414896329f...


Če imaš telefon in imaš telefon vklopljen in imaš internet(IP) in imaš instaliran program potem lahko iščeš lokacijo. Če pa vi iščete lokacije preko cookijev pa je to vaša stvar. Nimate pojma, če pa imate pa mi porazložite vašo cookie teorijo oz kakšnokoli drugo, čakam da se naučim, čeprav vas že vse najdem na mapi, vendar še želim na drugi način najti.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zakaj imate pametne mobilne telefone? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15217197 (13457) MxxW5
»

Pravega nadzora nad dostopom do lokacijskih podatkov ni, ugotavlja ACLU

Oddelek: Novice / Zasebnost
126411 (5367) 34054
»

Applov iOS 4 si shranjuje zgodovino lokacij telefona (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
5013545 (10797) knesz
»

[fork] GPS v telefonu ali Garmin - kaj je bolje (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
719634 (8875) bond007
»

Google predstavlja novost: GPS Simulator

Oddelek: Novice / Windows Mobile
464917 (4915) mrkva1

Več podobnih tem