Hyperloop prihaja v Evropo

Fuzija, če preštudiramo fiziko bo prinesla veliko as in insanely veliko.

Hyperloop pa vprašanje, če je sploh rentabilen.
Za večje tovore imamo že obstoječe vlake, za hiter prevoz ljudi imamo letala. Hyperloop hoče oboje združit na dokaj bruteforce način.

In kot rečeno, letala imajo še kar nekaj vej za se razviti. Tista ideja o hipersoničnemu ele. letalu je približno dramatična kot hyperloop, sam se mi zdi bolj izvedljiva.

Sicer pa če že govorimo o maglevu v vakuumski cevi....tud hlajenje superprevodnikov ni ravno đabe. Pa za dodatne trase hyperloopa je bistveno več dela, kot letalo ki leti v 3D koridorju.

Skratka, i'm not on this bandwagon. Navijam za letala še naprej.

MonoPattern je 17. apr 2018 ob 21:15 izjavil:

A je kdo že naredil električno letalo z vertikalnim vzletom/pristankom ali je to mogoče samo reaktivci? Če bo toliko več letal potem tudi letališča ne bodo imela kapacitet.

Se bo tole verjetno prej uresničilo :)

MonoPattern je 17. apr 2018 ob 21:15 izjavil:

A je kdo že naredil električno letalo z vertikalnim vzletom/pristankom ali je to mogoče samo reaktivci? Če bo toliko več letal potem tudi letališča ne bodo imela kapacitet.

Minimalna tehnična preperka. Nič dramatičnega.

Če me že kaj skrbi so to baterije. Kaže da bi lahko, ampak nismo še tam. Če se zgodi kak signifikanten breaktrough pol pa zmaga. Letenje bo zastonj.

jype je 17. apr 2018 ob 21:34 izjavil:

vostok_1 je 17. apr 2018 ob 18:10 izjavil:

Kdo, kje, služi z hyperloopom?

Živo se spomnim dneva, ko so nekateri podobno vprašanje postavljali glede bitcoina.

Nonsense.

MonoPattern je 17. apr 2018 ob 21:15 izjavil:

A je kdo že naredil električno letalo z vertikalnim vzletom/pristankom ali je to mogoče samo reaktivci? Če bo toliko več letal potem tudi letališča ne bodo imela kapacitet.

Dela se na tem... 6 -10 elektromotorjev na krilo...

Ampak dokler ne pogruntajo anti-gravity pogona, je vse skupaj bolj brez zveze...

Hyperloop je v istem košu kot leteči avti. Folk že več kot pol stoletja sanja, a bližje realizaciji danes nismo nič kaj bolj. Bo potrebno še kar nekaj revolucionarnih stvari odkrit, da bo ekonomsko uporabno. Oboje se da naredit, samo je vsakemu z naravoslovno izobrazbo jasno, da je daleč od realne uporabnosti. Tudi na Mars bi že lahko ljudi poslali, samo nihče noče tega plačat.

V CTK so imeli hyperloop že pred 50+ leti.
In še marsikje, samo tam sem ga pač prvič videl.

vostok_1 je 16. apr 2018 ob 21:26 izjavil:

Zadeva je v teoriji mogoča, ampak sistem je bistveno predrag in bistveno prenevaren v primerjavi z običnim letalom.
Če bo nekoč električno letalo dovolj sposobno pa sploh ni več konkurence.
Nakrcaš, vzletiš, pristaneš napolneš in naprej. Elektro motorji so itak precej zanesljivi.
Pa sploh ne rabišnujno letet z 800kmh. Že 500khm je super in tudi bolj učinkovito. Za lokalne prevoze je to odlično.
Si predstavljate polet lj-milano, da se vkrcaš podobno kot na avtobus ali vlak, sam da letiš z 500kmh?
Jz ja.

Hyperloop absolutno ni konkurenčen.

Mogoče edino tovorni promet, če bo vlak na tirih in tam z 500kmh. PA še to govorimo o crazy ass parametrih delovanja...da boš tone pičil po vakumski tubi.

Skratka, complete nonsense.

zakaj bi letel in imel cele procese z vzletom in pristankom, če raje naložiš ljudi na vlak, ki gre 500 na uro

med milanom in torinom že zdaj vozi z nekaj prek 300, v slo pač rabimo novo železniško omrežje, ki bo omogočalo hitrosti višje od 60

Hyperloop gre v ravni črti, teren nima veze.

jype je 4. maj 2018 ob 10:29 izjavil:

Hyperloop gre v ravni črti, teren nima veze.

Čeprav dobro veš, da je bil teren omenjen v navezi s stroški gradnje, si nisi mogel kaj, da ne bi oddal še en trolski prispevek več.

Hyperloop za tovorni promet...

Hitrost ne rabi biti 1000 km/h, dovolj bi bila 200. 1 uro za tranzit iz Kopra do madžarske meje. Pol naj se pa oni zafrkavajo s tovornjaki...

Ja, tako je bilo včasih, tovariš Okapi. Zdaj so novi časi in reči so se znatno spremenile.

No, saj boš prebral, ko bodo o tem pisali v Življenje in tehnika.

Saj te nisem branil, sam pljuval sem po Okapiju .

Če boste tako nadaljevali, boste še flat earth dokazali ...

Machete je 4. maj 2018 ob 13:48 izjavil:

loop: the curved shape made when something long and thin, such as a piece of string, bends until one part of it nearly touches or crosses another part of it

Ja sej če gre okol in okol planeta je to potem še vedno loop?

PKP (Piši kući, propalo )

Članek izpred pol leta.

https://actu.fr/occitanie/cugnaux_31157...

Uporabi google translate.

Near Toulouse. "We consider that Hyperloop is no longer there": the mayor lets go of an industrial failure

320 m cev je sicer še tam (kilometrsko so odpovedi že kmalu po začetku), kapsula tudi. Ampak nihče ne ve, a je bila kapsula sploh kdaj v cevi, sploh pa že dolgo tam ni nikogar in v kratkem jih bodo izselili.

Zlati casi ko so izzumi in novosti hitro prisli v uporabo so mimo.

Neumnosti tudi včasih niso 'hitro prišle v uporabo'.

Lonsarg je 14. maj 2023 ob 09:55 izjavil:

Zanimivi casi so, ker smo kot civilizacija prisli do stanja da tehnolosko marsikaj zmoremo, ampak pac pridemo do ekonomskega problema zakaj nekaj ni izvedljivo zaradi prevelikih stroskov, kot recimo ta Hyperloop.

Zlati casi ko so izzumi in novosti hitro prisli v uporabo so mimo.

Skratka zaenkrat kaze da so hitri vlaki z 300kmh lazje izvedljivi kot tale hyperloop, torej bi bilo dobro da v take hitre vlake vlagamo.

Temu se reče realnost. Stvari postajajo vedno bolj kompleksne in posledično dražje, če se ne dela v ogromnem obsegu z malo materiala. Denarja je pa vedno omejena količina. Mi še 100 let staro železnico komaj vzdržujemo, zdaj pa pomisli ceno obnove/vzdrževanje vakumske cevi, ki se vleče čez pokrajino. Še hitri vlaki so pogojno ekonomični, ker so ljudje preveč razseljeni v večini. V vsak konec, kamor bi folk želel it pa tudi ne moreš delat železnice.

To je res najbolj nesmiseln projekt kar jih obstaja. Edino kar je še bolj nesmiselno je tisti tunel v Las Vegas kjer se Tesle vozijo notri ena po eno.

Elon Musk admitted to his biographer that the reason the Hyperloop was announced--even tho he had no intention of pursuing it--was to try to disrupt the California high-speed rail project to get in the way of that actually succeeding.

Jaz sem bil leta nazaj velik podpornik Hyperloop sistema vendar čez dalje bolj se mi dozdeva da so hitre železnice boljša rešitev. Čeprav je Hyperloop na videl bolj eleganten in modern ter na oči deluje izjemno lepo se mi zdi da je sama izvedba precej bolj zakomplicirana kot postavitev cevi in potem kapsulo spustiš po cevi in je to to.

Jaz recimo trenutno spremljam predvsem 3 velike projekte v ZDA ki bi lahko pognale Američane v novo obdobje hitrih vlakov kjer trenutno zaostajajo dobrih 50 let za Azijo. Včasih se sprašujem kako je možno da gospodarska velesila ni sposobna zgraditi niti 1000 km hitrih železnic? Razumem da so ZDA ogromne in da ljudje živijo tako na Zahodu kot vzhodu kar je skoraj 4500 km razlike vendar osebno ne vidim razloga zakaj bi morali povezovati celotno državo s hitrimi železnicami. ZDA dominirajo v letalskem prometi ter cestnem prometu kjer so vodilni v obeh panogah in zdaj tudi obnavljajo številna letališča kar je spodbudno. Kljub temu bi morala država kot so ZDA imeti hitre železnice vsaj na Floridi, Teksasu, Kaliforniji ter Vzhodu države.

Sicer razumem da je primerjava neprimerna vendar Kitajci gradijo hitre železnice kot utrgani in imajo že preko 35.000km hitrih železnic in bodo do leta 2035 dodali še dodatnih 35.000 km. ZDA nimajo niti 1000 km hitrih železnic. Evropa jih ima nekaj vendar niso v primerjavi z Japonsko in Kitajsko niti blizu.

Bi pa rekel da bodo ZDA čez kakšnih 10 let prehitele Evropo in bodo imele boljšo infrastrukturo kot jo imamo v Evropi. Ravno prejšnji mesec je bil sprejet 12 milijard dolarjev težek projekt Brightline West ki bo povezal Los Angeles in Las Vegas. Ta projekt se bo splačalo spremljati saj bodo gradili hitro železnico preko Interstate 15 med obema avtocestama kar bo ekonomsko precej ceneje kot projekt v Kaliforniji. Poglejte si malce Brightline East kjer so že zgradili hitro železnico ki povezuje Miami-West Palm Beach. Poglejte si kakšne železniške postaje je zgradil Brightline (zlahka prekaša vse kar je zmožna ponuditi Evropa). Čez 2 meseca bodo odprli dodatnih 300 km vse do Orlanda in potem do Tampe. Zaenkrat me moti edino da so vlaki precej grdi in bi si želel da bi bili bolj podobni tistim iz Azije ki so res pravi bullet train.

Brightline West bo imel drugačne in hitrejše vlake ter bolj modernejše. Rendering nakazuje da bodo naročili Siemense ki so tudi na oko precej lepši in modernejši. Brightline West bo pa zanimiv projekt ker bo šel čez puščavo in bo sam landscape nekaj kar vidiš samo v filmih. Edino kar me moti je da bo samo ena proga (bi bilo lepo če bi naredili v obe smeri). Kljub temu naj bi s tem projektov umaknili 3 milijone avtomobilov iz cest s tem da naj bi potem dodali več vagonov. Brightline West bo prava paša za oči in nekaj kar Američani na svojih tleh še niso imeli. Ta projekt bo odskočna deska ki bi lahko katapultirala ZDA v sam vrh hitrih železnic. Vlak bo lahko v tistem odseku po puščavi dosegel hitrost tudi do 200 mph kar je približno 320 kmh kar je precej blizu tistih vlakov ki jih imajo Japonci.

Še ena stvar ki bi jo izpostavil glede Brightlina...njihovi vlaki morda zgledajo precej grdo od zunaj vendar so znotraj daleč, daleč pred vsem kar lahko ponudi Evropa. Vse skupaj deluje izjemno lepo na oko, mize, priključki, podaljški, sedeži, WC in ostale stvari so res top notch in sem šel primerjati nemške hitre vlake ki nimajo niti približno takšne kvalitete.

Kar se tiče Kaliforniške hitre železnice je pa res škoda besed. Projekt je sicer izjemen vendar to kar tam počnejo pa res ni več normalno. Sem mislim da bi lahko projekt končali do začetka olimpijskih iger leta 2028 pa lahko na vse skupaj kar pozabimo. Za primerjavo BrightLine West bo končan do leta 2026 kar je izjemno hitro klju temu da gre za skoraj 600km dolgo železnico. Projekt v Kaliforniji sicer nadaljujejo vendar je že zdaj "way over budget" in sicer je vse skupaj naraslo na 130 milijard dolarjev. Če bi jim uspelo povezati San Diego, San Jose, Los Angeles, San Francisco, Sacramento bi s tem naredili ogromen preskok v hitrih železnicah v ZDA. Sicer je pa projekt v Kaliforniji HSR v pravem pomenu besede. Mislim da preko 10 prog, pravi bullet train vlaki in skoraj 25 novih postaj ki so glede na renderinga najmodernejše do zdaj. Če bi jim uspelo zaključiti projekt bi bila to velika zmaga za Kalifornijo in predvsem ZDA. Če lahko za Afganistan in Irak zmečejo po 6 trilijonov potem naj dokončajo tudi ta projekt. Časovno naj bi bilo vse skupaj končano čez dobrih 10 let kar je prava sramota. Kitajska bo v istem času postavila preko 30.000km novih prog. Skratka to kar tam počnejo ni normalno. Kljub temu upam da bodo nekega dne projekt zaključili uspešno.

Če koga zanima kako zgleda postaja na Floridi:







Bi rekel da so ZDA vsaj kar se tiče oblike in designa že pred Evropo.

A niso japonski elektromagnetni vlaki v svoji ligi?

Chalky je 14. maj 2023 ob 19:41 izjavil:

Se ne strinjam sploh pa ne pri ZDA ki imajo kar 2 alternativi in sicer avtomobili in letala.

Letala in avtomobili niso alternativa, prvi so za premagovanje velikih razdalj, drugi pa niso alternativa ampak dejansko problem, ki ga rešujejo avtobusi in vlaki.

Glede lepote, ko jo jebe. Ko bo vse ostalo štimalo, pa lahko zaradi mene, samo za tvoje oči pobarvajo vlake in postaje roza. Mi ne bi moglo biti bolj vseeno.

Barbarpapa2 je 14. maj 2023 ob 19:53 izjavil:

So pa še druge težave, ki so večje, kot razlike v napajalni napetosti. Signalni sitemi znotraj EU prav tako niso poenoteni, se pa dela v tej smeri...

Napajalna napetost/pretvorba dela stroške pri lokomotivah.

No pa še ena zadeva, ki se mi osebno (po tem, ko sem skušal splanirati pot do Belgije) zdi tudi prav nora: Italija, Nemčija in Francija sabotirajo skupen trg za karte, tako da moraš za vsako državo planirati posebaj.

Tako kot je bilo z letalskimi kartami pred 20 leti. Ko si zabil dva tedna, da si si sestavil pot do azije.

Pozdrav.

Stroški večsistemkosti pri voznih sredstvih je zanemarljiv v primerjavi s stroški reelktrifikacije celotnih železniških sistemov, sploh sedaj, ko imaš v vakem primeru polprevodniške frekvenčne pretvornike v napajalnem delu. To je dejansko stroškovno nevtralno, je skoraj večji strošek ločen tokovni odjemnik za vsak tip napetosti (celo dva za 15kV/16,7Hz).

Pri nas so glavni probem hitrih železnic trenutne trase prog in pa, da smo interno za namenske hitre proge dejansko premajhni. Hitre proge pri nas je smiselno načrtovati znotraj tras v EU, mislim pa, da smo na tem področju praktično neaktivni. Če načrtuješ hitre proge samo za ta namen (ne za mešan tovorno - potniški promet), potem je lahko marsikaj drugače. Vzamimo primer Španije, ki je za hitre proge privzela drugo tirno širino in drugačen sistem napajanja kot ga imajo dugje v državi.

Lp

Jože