» »

EPA: Pri izpustih goljufal tudi Fiat Chrysler

EPA: Pri izpustih goljufal tudi Fiat Chrysler

Slo-Tech - Ameriška Agencija za varovanje okolja (EPA) je sporočila, da je tudi v 104.000 vozilih Jeep Grand Cherokee (letnikih 2014-2016) in tovornjakih Ram 1500, ki jih izdeluje Fiat Chrysler, odkrila programsko opremo, ki omogoča prekoračitve najvišjih dopustnih emisij dušikovih oksidov. Fiat Chrysler je nad sporočilom začuden, saj da v celoti spoštujejo okoljsko zakonodajo, kar bodo tudi dokazali, so še zatrdili. Izvršni direktor podjetja Sergio Marchionne je dejal, da je primer popolnoma drugačen kot Volkswagnov in da je časovna komponenta obvestila zelo nenavadna. Delnica podjetja je danes izgubila 16 odstotkov vrednosti.

Iz EPA so sporočili, da Fiat Chryslerju grozi globa v višini do 44.539 dolarjev na vozilo oziroma 4,6 milijarde dolarjev. Dodajajo, da Fiat Chrysler doslej ni znal zadovoljivo pojasniti, čemu je namenjena odkrita programska oprema v vozilih in kako deluje. To je že samo po sebi kršitev zakonodaje o varovanju čistega zraka (Clean Air Act). Sporno programsko opremo so odkrili v obširnem testiranju dizelskih vozil, ki je sledilo razkritju, da je Volkswagen množično goljufal, s čimer si je nakopal več kot 20 milijard dolarjev kazni, odškodnin in stroškov odkupa vozila. Pri Fiat Chryslerjevih vozili so odkrili osem sistemov za spreminjanje emisij pod določenimi pogoji, ki jih proizvajalec ni razkril. Nerazkritje teh sistemov je kršitev sama po sebi, ni pa kršitev njihov obstoj, če se uporabljajo za nadzor in monitoring, ne pa za goljufanje pri testih.

Usoda Fiat Chryslerjevega spodrsljaja je odvisna od pojasnil, ki jih bo podjetje uspelo pripraviti. Doslej jim še ni uspelo zadovoljivo pojasniti, čemu je namenjenih osem sistemov in kdaj se vključijo. Globa za Volkswagen je astronomsko visoka, ker so zavestno goljufali in ker so to prikrivali.

288 komentarjev

strani: « 1 2 3 ... 6

čuhalev ::

Vgrajeni unit testi na katere jih je vrgel glitching. 8-)

zee ::

Ti skandali z opremo za goljufanje na testih nakazujejo nekaj sila pomemebnega, kar povprecen bralec zlahka prezre. Kaze namrec, da bo potrebno od proizvajalcev avtomobilov zahtevati, da je programska oprema, ki upravlja avtomobil, odprtokodna in prostodostopna. Le na ta nacin (recimo mu popolna transaprentnost) se bo mogoce v prihodnje izogniti taksnim problemom.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Nvidia Geforce GTX 1080

antonija ::

No, pretiravat pa spet ni treba. Koda mora biti odprta za agencije, ki bojo stempljale papirje. Tako kot morajo farmacevti FDAju izpovedati vse od zacetka razvoja zdravila pa do zadnje nastancane tablete, uporabljene za registracijo izdelka, tako bi se spodobilo da tudi avtomobilarji ustreznim agencijam pokazejo _vse_, kar agencija hoce vedet.

Popolna transparentnost bi bila sicer idealna opcija za vse razen proizvajalcev...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

zmaugy ::

VW haterjev pa od nikoder...

antonija ::

zmaugy je izjavil:

VW haterjev pa od nikoder...
Give it some time... >:D
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Utk ::

Kaj, a misliš, da bomo rekli, da se fiata pa ne sme kaznovat? Šef fiata je mimogrede en podoben nadutež kot so naduti itak vsi Nemci. S tem, da Nemci imajo vsaj en donekle v redu produkt za sabo, kaj ta makaronar razmišlja in od kod mu nadutost pa itak nikomur ni jasno. Da bi dizel hejterji zagovarjali tipa, ki poziva ljudi, naj ne kupijo njegovega električnega avta, ker imajo z njim zgubo, se pač ne bo zgodilo.
Itak je pa jasno, da v Ameriki bojo kaznovani, v Evropi pa ne, isto kot VW.

zmaugy ::

Bomo videli, ane? Nazadnje so Američani lepo financirali svojo avtomobilsko industrijo, da ni crknila (80 milijard dolarjv?).

cleanac ::

Še najbolj sumljivo je predvsem to, da ni bilo pretirane anti-VW kampanje (če je sploh bila) od ostalih proizvajalcev glede na afero. V normalnih pogojih se takšne prilike ne izpusti in te raztrgajo; primer je recimo Apple, ko je je nekaj telefonov upognilo...še izven branže so izkoriščali situacijo za promocijo.

RegulusDraco ::

Utk je izjavil:

Da bi dizel hejterji zagovarjali tipa, ki poziva ljudi, naj ne kupijo njegovega električnega avta, ker imajo z njim zgubo, se pač ne bo zgodilo.


se popolnoma strinjam z njim. Useless piece of shit. Dragi so in povsem neuporabni.
A coding sequence cannot be revised once it's been established.

Gambino ::

cleanac je izjavil:

Še najbolj sumljivo je predvsem to, da ni bilo pretirane anti-VW kampanje (če je sploh bila) od ostalih proizvajalcev glede na afero. V normalnih pogojih se takšne prilike ne izpusti in te raztrgajo; primer je recimo Apple, ko je je nekaj telefonov upognilo...še izven branže so izkoriščali situacijo za promocijo.



So bile iz strani francozov in korejcev, če se ne motim.
Deaan !!!

RegulusDraco ::

Utk je izjavil:

S tem, da Nemci imajo vsaj en donekle v redu produkt za sabo, kaj ta makaronar razmišlja in od kod mu nadutost pa itak nikomur ni jasno.


pač še do konca 90ih let je bil Fiat bog. Potem pa so začeli delat napake.


>EPA: Pri izpustih goljufal tudi Fiat Chrysler
aha, torej goljufajo tudi američani. Odlično! 50 milijard kazni!
A coding sequence cannot be revised once it's been established.

Zgodovina sprememb…

krucymucy ::

Utk je izjavil:

Kaj, a misliš, da bomo rekli, da se fiata pa ne sme kaznovat? Šef fiata je mimogrede en podoben nadutež kot so naduti itak vsi Nemci. S tem, da Nemci imajo vsaj en donekle v redu produkt za sabo, kaj ta makaronar razmišlja in od kod mu nadutost pa itak nikomur ni jasno.

En produkt za sabo?
v bistvu se cisto lahko primerjajo z VAG in jih se prehitijo v marsicem.

Ferrari
Alfa Romeo
Maserati
Lancia
Abarth
Fiat
Magneti Marelli
Chrysler
Jeep
Dodge
Ram

Gambino ::

Kolikor sem prebral so jih dobili v avtomobilih pod znamko Chrysler. Ni nujno, da so ostale znamke povezane. In skoraj ne verjamem, da so si upali to delat v avtomobilih po diesel gat-u. Razen če so tolk neumni in so mislili, da jih ne bodo dobili. Američani bodo verjetno pregledali vse znamke od Japončkov, Evropejčkov do njihovih.
Deaan !!!

zmaugy ::

krucymucy je izjavil:

Utk je izjavil:

Kaj, a misliš, da bomo rekli, da se fiata pa ne sme kaznovat? Šef fiata je mimogrede en podoben nadutež kot so naduti itak vsi Nemci. S tem, da Nemci imajo vsaj en donekle v redu produkt za sabo, kaj ta makaronar razmišlja in od kod mu nadutost pa itak nikomur ni jasno.

En produkt za sabo?
v bistvu se cisto lahko primerjajo z VAG in jih se prehitijo v marsicem.

Ferrari
Alfa Romeo
Maserati
Lancia
Abarth
Fiat
Magneti Marelli
Chrysler
Jeep
Dodge
Ram


:))

Razen Ferrarija in Maseratija. Sicer ima VW Bugattija, Porsche, Bentley, Audi (plus še nekatere druge, manj prestižne znamke, ki pa vsa ta ostala Fiat jetra pustijo daleč za sabo), ampak naj te to ne moti. >:D

krucymucy ::

si se ze kdaj fural v porscheju?
997 je gajba.

O audiju je pa itak skoda izgubljati besede.
handling avtov z vzdolzno postavljenimi motorji je obupen. v fwd in quattro razlicici.

Dr_M ::

Od teh "prestiznih" znamk je ferrari dalec najvecji srot. Sem pogledal "pod pokrov" 458 in 488. Kot da bi voda skupaj znesla.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

zmaugy ::

krucymucy je izjavil:

si se ze kdaj fural v porscheju?
997 je gajba.

O audiju je pa itak skoda izgubljati besede.
handling avtov z vzdolzno postavljenimi motorji je obupen. v fwd in quattro razlicici.

Sem. V Bugattiju pa ne, ampak bom predpostavil da je precej boljši od Ferrarija in samovžignega Masseratija.
Una ameriška jajčka (Dodge, Jeep in to) pa sploh ne bi omenjal v istem stavku kot VW, Audi in ostalo.
Kar se pa Fiata tiče - a res moram kaj napisat o tem? A bo dovoj to, da je Crvena Zastava bila njihov dolgoletni partner in da so njeni greatest hits večinoma inspirirani s Fiatovimi modeli ali vsaj motorji?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

krucymucy ::

Ja, yugo je bil narejen na osnovi fiata 124, vemo.
Vemo pa tudi da je fiat nehal s proizvodnjo preden je zastava zacela delati yuga.
Zastava ni bila nikakrsen partner, pac pa so jim prodali odsluzena orodja in risbe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: krucymucy ()

zmaugy ::

krucymucy je izjavil:

Ja, yugo je bil narejen na osnovi fiata 124, vemo.
Vemo pa tudi da je fiat nehal s proizvodnjo preden je zastava zacela delati yuga.
Zastava ni bila nikakrsen partner, pac pa so jim prodali odsluzena orodja in risbe.

Standardna praksa prestižnih avtomobilskih znamk, ane? Zato Rolls Royce in takšni prodajo licence za svoje stare modele čungalunga firmam po svetu, right?
Ker Fiat je to počel res pogosto in tako smo se lahko v socializmu krohotali njihovim umetninam iz Srbije in Poljske...

RegulusDraco ::

zmaugy je izjavil:


Kar se pa Fiata tiče - a res moram kaj napisat o tem? A bo dovoj to, da je Crvena Zastava bila njihov dolgoletni partner in da so njeni greatest hits večinoma inspirirani s Fiatovimi modeli ali vsaj motorji?


haha :D ne, ni bil partner. Fiat 127 (predhodnik jugota) so delalli med leti 1971 in 1983. Jugota so delali od 1980 do 2008.

Dejansko so prodali jugoslaviji povsem odslužen model, da je potem jugoslavija delala mnogo, mnogo slabšo različico.


A coding sequence cannot be revised once it's been established.

Zgodovina sprememb…

zmaugy ::

Prodali so licenco. To je partnerstvo. Da ne omenjam Polski Fiat...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

RegulusDraco ::

delali so tudi vojaške kamione Chevrolet. Zastava je bila nekaj časa pač epska.

Ne razumem zakaj hočeš degradirat Fiat, če je pomagal jugoslaviji. Danes v Srbiji dejansko na mestu kjer je prej stala Zastava deluje Fiat Srbija. Ampak to je zgleda slabo, mi hočemo samo renault, ker slovenija je kul! :D lol.
Pa še renault je kupil Dacio... :)
A coding sequence cannot be revised once it's been established.

Zgodovina sprememb…

zmaugy ::

Fiat ni nič "pomagal". To so delali za dobiček in očitno je to bil njihov domet. Sarajevski golfi so bili tudi narejeni v jugoslaviji in so bili kot noč in dan proti zastava jajčkom.


ON TOPIC:

Dajmo ugibat, kakšno kazen bojo ZDA naložile Chryslerju, ki je pred desetletjem dobil bailout od države. Ehm..., le kaj se bo zgodilo...?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Ahim ::

krucymucy je izjavil:

Jeep
Dodge
Ram

LOL ... pod Jeep si pozabil dopisati Cherokee, da bi bil spisek dalji ... tumpl.

Invictus ::

Dejstvo je, da testiranje izpustov zahteva povsem nove teste.

Naj povabijo na slepo enega povprecnega soferja iz mnozice, ne profresionalnega voznika, mu dajo avto, opremljen z instrumenti, in naj se pelje po, za smrtnike, obicajnih trasah.

Ce izpusti ne bodo v redu, pac avta ne smes prodajati.

Grem stavit, da na takem testu padejo vsi proizvajalci...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

krucymucy ::

Ahim je izjavil:

krucymucy je izjavil:

Jeep
Dodge
Ram

LOL ... pod Jeep si pozabil dopisati Cherokee, da bi bil spisek dalji ... tumpl.

Jeep, Dodge in RAM so ločene znamke fyi.

J.McLane ::

Invictus je izjavil:

Dejstvo je, da testiranje izpustov zahteva povsem nove teste.


V Ameriki ne, imajo kot kaže že dovolj dobro napisane teste, da se goljufijo lahko ustrezno kaznuje, v EU kot kaže goljufija gre brez problema skozi, tudi ko je priznana ali dokazana.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

Djz3l3 ::

zmaugy je izjavil:

krucymucy je izjavil:

si se ze kdaj fural v porscheju?
997 je gajba.

O audiju je pa itak skoda izgubljati besede.
handling avtov z vzdolzno postavljenimi motorji je obupen. v fwd in quattro razlicici.

Sem. V Bugattiju pa ne, ampak bom predpostavil da je precej boljši od Ferrarija in samovžignega Masseratija.
Una ameriška jajčka (Dodge, Jeep in to) pa sploh ne bi omenjal v istem stavku kot VW, Audi in ostalo.
Kar se pa Fiata tiče - a res moram kaj napisat o tem? A bo dovoj to, da je Crvena Zastava bila njihov dolgoletni partner in da so njeni greatest hits večinoma inspirirani s Fiatovimi modeli ali vsaj motorji?



ti pa si taprav mandlc! malo poglej italjanske izume in patente ki so jih nemci kupili od makronov... ja pa tut vtech ki ga uporablja honda je izumil makaron...

zmaugy ::

Pa Leonardo da Vinci je bil tudi Italijan. Ampak njihovi avti so pa večinoma sranje.

Djz3l3 ::

Seveda je bil, otrok en... sedaj pa dol z interneta in se usedi očijevo vw kanto in pejdi na kufe pogledat kok je svet lep tut k dežuje...

Gambino ::

zmaugy je izjavil:

Pa Leonardo da Vinci je bil tudi Italijan. Ampak njihovi avti so pa večinoma sranje.



Italjanski dizli so bolj zanesliji in tudi sodobnejši. Samo poglej koliko časa je VW rabil, da je prišel na sodobne dizle, ko so italjani to imeli že zdavnaj. Pa nisem neki italjanski fen.
Deaan !!!

konspirator ::

Dizli so ena redkih stvari na It avtih, ki je pravilno dizajnirana :)).Vse ostalo je na ravni Zastave v petek popoldne (klump).
--

Djz3l3 ::

Konspirator kaj pa buso motor v V6 izvedbi....

zmaugy ::

Gambino je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Pa Leonardo da Vinci je bil tudi Italijan. Ampak njihovi avti so pa večinoma sranje.



Italjanski dizli so bolj zanesliji in tudi sodobnejši. Samo poglej koliko časa je VW rabil, da je prišel na sodobne dizle, ko so italjani to imeli že zdavnaj. Pa nisem neki italjanski fen.


To je res. Italijanski dizel motorji so dobri. Kar je, kot pravi konspirator, precej ironično, glede na temo.

Djz3l3 je izjavil:

Seveda je bil, otrok en... sedaj pa dol z interneta in se usedi očijevo vw kanto in pejdi na kufe pogledat kok je svet lep tut k dežuje...


Odrasli se pogovarjamo. Zamoti se s čim drugim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

MxxW5 ::

Dejstvo: Diesel motorja, ki bi realno izpolnjeval EURO6 normo, ni. Izjema je morebiti nov mercedesov 2.0. Morebiti.

Vsa ta kaznovanja in "afere" so sprenevedanja vseh vpletenih. Pri nas v Evropi porabo in izpuste testiramo z NEDC testom, ki je povsem nerealen in na noben način ne izraža realne porabe in izpustov. Ne samo, da testiran avto realno (tj. na cesti, med vožnjo) nima takšne porabe&izpustov, kot jih izmeri NEDC; ta test ni uporaben niti za primerjavo med avtomobili. Tako ni nujno, da bo avtomobil A, ki je na testu porabil več od avtomobila B, tudi dejansko porabil več.

Skratka, NEDC je kot test porabe in izpustov povsem nerealen, neuporaben in nesmiseln. Pa se podatke iz tega testa vendarle uporablja za vse mogoče reči, od oglaševanja do obdavčitev. Noro.

Evo, kaj se je zgodilo. VW je po kriterijih NEDC testa testiral EA188 mašino (2.0 TDI). To pomeni, da so na avtu izklopili vse porabnike elektrike in odklopili tudi alternator. Gume so napumpali na maksimum, ki ga guma prenese, tj. večkratno, kot so te gume napumpane na avtu, ki ga prodajo kupcu in kot sami priporočajo. V motor so nalili posebno olje in uporabili posebna maziva. Zakrili so vse luknje v karoseriji, da bi bilo upora čim manj. In to je vse v redu in v skladu s predpisi. Ampak ker avto izgleda še vedno ni izpolnil EURO5 norme, so v avto preprosto naložili softver, ki je zaznal, kdaj se ga testira in vklopil drug način delovanja motorja (manjša zmogljivost itd.), ki je EURO5 izpolnil. Evo, in le tole zadnje je Dieselgate. Le tole zadnje je goljufanje. Vse pred tem pa ne. Avto se testira na nerealnem in nesmiselnem testu v povsem nerealnih pogojih, ampak poseben softver je pa kaplja čez rob, a ne?! S tem, da so vsi vpleteni v Evropi najverjetneje vedeli za ta softver, ampak so bili zaradi svojih lastnih interesov in varnosti svojih služb raje tiho. Pa so se potem delali toliko bolj ogorčene in presenečene, ko je vest o "goljufanju" prišla iz Amerike.

Dajmo še enkrat: Dizli v luft (ki ga mi dihamo) spustijo od 5x do 10x več ogljikovega oksida in škodljivih delcev, kot bi jih smeli po EURO normah in kot jih nameri NEDC. S posebnim softverom ali brez. Povedano drugače: tudi če bi VW-jev softver mašino vedno laufal v "goljufalnem" NEDC režimu, realno, na cesti še vedno ne bi izpolnil EURO5 norme, kaj šele EURO6. Tako.

Zakaj? Prvič, avtomobilska industrija je v Evropi blazno močna in zaposluje veliko ljudi. Zato je tudi zelo vplivna. In zato jim EU še vedno dovoli testirati avte na NEDC testu. Ampak zakaj preprosto ne naredijo diesel mašine, ki bi norme izpolnjevala tudi realno? A se ne da? Seveda se da. Ampak je zelo, zelo drago. Mercedes je za razvoj novega OM654 (2.0) porabil milijardo EUR. Večina tega denarja je šla verjetno ravno v zmanjšanje izpustov. Skratka, ekološke diesel mašine so drage, saj za sabo vlečejo celo jebeno kemično tovarno, ki čisti izpuh. Drug problem je ta, da se razvoj majhnih poceni diesel motorjev (ki se vgrajujejo v poceni avtomobile) zaradi dragega razvoja in izdelave preprosto ne bo več izplačal. Pričakujte, da bo v prihodnosti izginilo vse, kar je pod 1.6, morebiti celo pod 1.8. Dizlov v "golfovem" razredu (kaj šele v manjših) ne bo več, ali pa jih bo zelo malo. To bo dizle omejilo na večje in dražje avtomobile (kjer se bo razvoj izplačal), kjer pa poraba, ki je njihova edina resna prednost pred bencinarji, ni več bistvena. Skratka, dizli bodo odšli. Ne čisto seveda. Ampak ne bo jih več 50%, ampak 5%. Seveda ob odsotnosti kakšne prebojne tehnične revolucije na tem področju (= poceni in učinkovito očiščenje izpuhov).

Za konec še par citatov industrije iz 2015 (vir: https://www.theguardian.com/environment... )

A spokesman for Mercedes-Benz said: “Since real-world driving conditions do not generally reflect those in the laboratory, the consumption figures may differ from the standardised figures.”

A spokesman for Honda said: “Honda tests vehicles in accordance with European legislation.”

A spokesman for Mazda said: “In compliance with the law, Mazda works hard to ensure that every petrol and diesel engine it makes fully complies with the regulations.”

“The NEDC was never intended to represent real-world driving,” said a spokesman for Mitsubishi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: MxxW5 ()

erunno ::

@MxxW5 bojda se pripravljajo novi testi tudi v Evropi (končno, in hvale vredno) - bolj realni in z bolj strogo metodologijo.

Utk ::

Lepo si to povzel. Ravno zarad tega, ker imajo dizli že itak popust pri euro normah proti bencinarjem, in ker se testira na testu, ki je hec, pa še tega testa ne morejo opravit brez goljufanja, bi treba goljufanje strogo kaznovat, in strogo vztrajat najprej pri euro 6 normi tudi v prometu (že to bi takoj ubilo dizel), potem jo pa še počasi izenačit z bencinarji (tistimi, ki niso GDI, seveda). Potem pa naj še dela in kupuje dizle kdor hoče in ima denar za njih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

MxxW5 ::

erunno je izjavil:

@MxxW5 bojda se pripravljajo novi testi tudi v Evropi (končno, in hvale vredno) - bolj realni in z bolj strogo metodologijo.


Res je, WLTP ( Worldwide harmonized Light vehicles Test Procedures @ Wikipedia ). S tem, da strokovnjaki pravijo, da je še vedno nerealen (nič v primerjavi z NEDC, seveda), poleg tega pa ga lobisti evropske avto industrije stalno odlagajo v nedoločeno prihodnost.

jype ::

antonija> No, pretiravat pa spet ni treba. Koda mora biti odprta za agencije, ki bojo stempljale papirje.

Ne. Agencijam ne moremo zaupati, da bodo ravnale pošteno, nadzor nad njimi pa mora biti javen, zato je popolnoma vseeno, če do kode pridemo tako, da jo zahtevamo od agencije, ali pa jo objavi že proizvajalec.

MxxW5 ::

Utk je izjavil:

Lepo si to povzel. Ravno zarad tega, ker imajo dizli že itak popust pri euro normah proti bencinarjem, in ker se testira na testu, ki je hec, pa še tega testa ne morejo opravit brez goljufanja, bi treba goljufanje strogo kaznovat, in strogo vztrajat najprej pri euro 6 normi tudi v prometu (že to bi takoj ubilo dizel), potem jo pa še počasi izenačit z bencinarji (tistimi, ki niso GDI, seveda). Potem pa naj še dela in kupuje dizle kdor hoče in ima denar za njih.


Tudi z bencinarji bo problem, čeprav manjši. Najprej pri porabi, ki je po NEDC testu nerealno nizka (NEDC favorizira majhne turbo mašine, saj predvideva nizke hitrosti in počasna pospeševanja).

Pa še nekaj je, ampak ne vem, če si jaz, ki nisem inženir (niti ne naravoslovec), to prav predstavljam. Pa mi vi povejte. Jaz sem do pred kratkim mislil, da nižja poraba pomeni tudi manjše izpuste. Ampak menda ni tako in je ravno obratno. Novejši avtomobili kurijo v cilindru zelo "revno" mešanico goriva in zraka (zaradi manjše porabe, pač), kar pa pomeni, da gorivo ne izgori popolnoma, oziroma nastanejo drobni delci, ki gredo nato v izpuh. Včasih je je to dogajalo le pri dizlih, ampak menda se v novejših bencinarjih že dogaja enako, tj. tudi bencinarji izpuščajo drobne delce v ozračje. Si jaz to prav predstavljam, ali sem kiksnil?

Invictus ::

Utk je izjavil:

Lepo si to povzel. Ravno zarad tega, ker imajo dizli že itak popust pri euro normah proti bencinarjem, in ker se testira na testu, ki je hec, pa še tega testa ne morejo opravit brez goljufanja, bi treba goljufanje strogo kaznovat, in strogo vztrajat najprej pri euro 6 normi tudi v prometu (že to bi takoj ubilo dizel), potem jo pa še počasi izenačit z bencinarji (tistimi, ki niso GDI, seveda). Potem pa naj še dela in kupuje dizle kdor hoče in ima denar za njih.

Ne mores vseh kaznovat, ker potem lahko zapres VSO avtomobilsko industrijo v Evropi.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Aston_11 ::

MxxW5 je izjavil:

Si jaz to prav predstavljam, ali sem kiksnil?

Najbrž si kiksnil. Pri visokih T in p se N in O iz zraku združujeta v Nox. Kiksnil si tudi glede C02. Najbrž mora nastati CO2 kot prodkukt izgorevanja, ta dva pa sta si pri bencincih in dizlih povsem podobna.

antonija ::

Ja,

jype je izjavil:

antonija> No, pretiravat pa spet ni treba. Koda mora biti odprta za agencije, ki bojo stempljale papirje.

Ne. Agencijam ne moremo zaupati, da bodo ravnale pošteno, nadzor nad njimi pa mora biti javen, zato je popolnoma vseeno, če do kode pridemo tako, da jo zahtevamo od agencije, ali pa jo objavi že proizvajalec.
Ja, v idealnem svetu. Dokler so pa vse to poslovne skrivnosti, jih splosna raja nima kaj za gledat. Razen ce bi prej se prenovil celoten sistem intelektualne lastnine in pridobil strinjaje vseh ali vsaj velike vecine drzav? Ker v tem rpimeru pa res lahko pozabis na kakrsnokoli spremembo do WW3 ali pa se dlje.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Aston_11 ::

Utk je izjavil:

Potem pa naj še dela in kupuje dizle kdor hoče in ima denar za njih.

Spet se lepo zmišljuješ. Enkrat vam dizle subvencionirajo, enkrat imajo popust, dejstvo je, da ste zgolj foušni nizki ceni. FOUŠARIJA FTW, nič novega.
Dizel in bencin bo ubila elektrika in to preden se vam bodo mokre sanje izpolnile glede dizla.

Utk je izjavil:

Potem pa naj še dela in kupuje dizle kdor hoče in ima denar za njih.
No vendar, si le pojasnil, kaj te žuli. Tudi ti boš, ne skrbi.

Djz3l3 ::

zmaugy je izjavil:

Gambino je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Pa Leonardo da Vinci je bil tudi Italijan. Ampak njihovi avti so pa večinoma sranje.



Italjanski dizli so bolj zanesliji in tudi sodobnejši. Samo poglej koliko časa je VW rabil, da je prišel na sodobne dizle, ko so italjani to imeli že zdavnaj. Pa nisem neki italjanski fen.


To je res. Italijanski dizel motorji so dobri. Kar je, kot pravi konspirator, precej ironično, glede na temo.

Djz3l3 je izjavil:

Seveda je bil, otrok en... sedaj pa dol z interneta in se usedi očijevo vw kanto in pejdi na kufe pogledat kok je svet lep tut k dežuje...


Odrasli se pogovarjamo. Zamoti se s čim drugim.



dejstvo je da se ne pogovarjaš, ampak pljuvaš po tujem! Zgleduj se po uporabniku MxxW5.

jype ::

antonija> Ja, v idealnem svetu. Dokler so pa vse to poslovne skrivnosti, jih splosna raja nima kaj za gledat. Razen ce bi prej se prenovil celoten sistem intelektualne lastnine in pridobil strinjaje vseh ali vsaj velike vecine drzav? Ker v tem rpimeru pa res lahko pozabis na kakrsnokoli spremembo do WW3 ali pa se dlje.

Revolucija je ves čas tik pred vrati, tovariš.

Treba je gledat naprej!

Supervizorja si nihče ni predstavljal še par let preden je bil narejen.

zmaugy ::

Djz3l3 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Gambino je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Pa Leonardo da Vinci je bil tudi Italijan. Ampak njihovi avti so pa večinoma sranje.



Italjanski dizli so bolj zanesliji in tudi sodobnejši. Samo poglej koliko časa je VW rabil, da je prišel na sodobne dizle, ko so italjani to imeli že zdavnaj. Pa nisem neki italjanski fen.


To je res. Italijanski dizel motorji so dobri. Kar je, kot pravi konspirator, precej ironično, glede na temo.

Djz3l3 je izjavil:

Seveda je bil, otrok en... sedaj pa dol z interneta in se usedi očijevo vw kanto in pejdi na kufe pogledat kok je svet lep tut k dežuje...


Odrasli se pogovarjamo. Zamoti se s čim drugim.



dejstvo je da se ne pogovarjaš, ampak pljuvaš po tujem! Zgleduj se po uporabniku MxxW5.


V tvoji domišliji je marsikaj lahko dejstvo. Bo pač treba prebrati temo, v kateri sodeluješ.

Djz3l3 ::

zmaugy je izjavil:

VW haterjev pa od nikoder...



SE TI NORCA DELAŠ?

Utk ::

MxxW5 je izjavil:


Pa še nekaj je, ampak ne vem, če si jaz, ki nisem inženir (niti ne naravoslovec), to prav predstavljam. Pa mi vi povejte. Jaz sem do pred kratkim mislil, da nižja poraba pomeni tudi manjše izpuste. Ampak menda ni tako in je ravno obratno. Novejši avtomobili kurijo v cilindru zelo "revno" mešanico goriva in zraka (zaradi manjše porabe, pač), kar pa pomeni, da gorivo ne izgori popolnoma, oziroma nastanejo drobni delci, ki gredo nato v izpuh. Včasih je je to dogajalo le pri dizlih, ampak menda se v novejših bencinarjih že dogaja enako, tj. tudi bencinarji izpuščajo drobne delce v ozračje. Si jaz to prav predstavljam, ali sem kiksnil?

Ja približno, samo da pri revni mešanici ne da gorivo ne zgori popolnoma, ampak zgori bolj kot pri bogati, pri tem pa res nastajajo manjši delci, ki so še večji hudič.

Ne mores vseh kaznovat, ker potem lahko zapres VSO avtomobilsko industrijo v Evropi.

Če VW ne bo crknil zaradi 25 milijard kazni, še marsikdo ne bi zarad par milijard kazni. Pa ni niti potrebno, da je kazen v denarju...naj jih prisilijo v čiste avte, potem se pa naj znajdejo kakor vejo, in dajo denar v razvoj namesto kazni, investicije v dizel pa naj odpišejo, to bi bila že dost velika kazen.

Aston_11 je izjavil:

Utk je izjavil:

Potem pa naj še dela in kupuje dizle kdor hoče in ima denar za njih.

Spet se lepo zmišljuješ. Enkrat vam dizle subvencionirajo, enkrat imajo popust, dejstvo je, da ste zgolj foušni nizki ceni. FOUŠARIJA FTW, nič novega.
Dizel in bencin bo ubila elektrika in to preden se vam bodo mokre sanje izpolnile glede dizla.

Utk je izjavil:

Potem pa naj še dela in kupuje dizle kdor hoče in ima denar za njih.
No vendar, si le pojasnil, kaj te žuli. Tudi ti boš, ne skrbi.

Zakaj bi bli foušni nizki ceni? Če je cena nizka, si jo bi komot in še lažje privoščili. Samo morda nismo taki sebičneži in naduteži.
strani: « 1 2 3 ... 6


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Googlov samovozeči avtomobil bo Chryslerjev enoprostorec

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
275716 (3444) Shegevara
»

V ZDA odkrili nove goljufive porscheje, VW priznal zavajanje glede porabe (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
19225582 (18654) pirlo
»

Zaradi goljufanja pri meritvah Volkswagnu grozi milijardna globa (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
27737585 (23807) stara mama
»

Afera Dieselgate se razplamteva: neustreznih 11 milijonov vozil (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Tožbe
19626565 (16594) SuperVeloce
»

Fiat Chrysler v hitrem odzivu vpoklical 1,4 milijona vozil

Oddelek: Novice / Varnost
3210433 (6950) MrStein

Več podobnih tem