Slo-Tech - Google je sporočil, da se je zgodilo, kar se je slej ali prej moralo. Njihovo avtonomno vozilo je bilo prvič udeleženo v prometni nesreči, kjer so bili poškodovani ljudje. Hitrost je bil nizka, zato ni nihče utrpel hujših poškodb. Kot še vsakokrat doslej je bil tudi to pot krivec za nesrečo neprevidni voznik in ne Googlov avtonomni avtomobil.
Če beremo Googlova poročila o napredku in nezgodah njegovih avtonomnih vozil, se hitro začnemo dolgočasiti. Čeprav so prevozili skoraj poldrugi milijon kilometrov v načinu brez voznika, so bili krivci za vse dosedanje nesreče drugi vozniki. Največ, kar 11 nesreč, je bilo zaradi neprilagojene hitrosti voznika za avtonomnim vozilom, ki ni uspel ustaviti, ko je Googlov avto obstal pred rdečo lučjo ali znakom stop. Skupno so bili avtomobili udeleženi v 14 nesrečah, a ne vedno v avtonomnem načinu.
Tudi to pot je bilo tako. Google je objavil posnetek nesreče, kot jo "vidijo" možgani pametnega avtomobila. Svetila je zelena luč, Googlov avtomobil pa je kot tretji ustavil v koloni, ki ni mogla v križišče, ker na nasprotni strani ni bilo prostora. Vidimo, da zadnji voznik (četrti) ni uspel ustaviti vozila in je trčil v Googlov avtomobil, v katerem so bili trije Googlovi zaposleni. Drugo vozilo je vanje trčilo s hitrostjo 27 kilometrov, zaradi česar so udeležence odpeljali v bolnišnico na slikanje, od koder so bili takoj odpuščeni. Voznik v drugem vozilu je imel lažje poškodbe vratu in hrbta.
Vodja ekipe avtonomnih vozil pri Googlu Chris Urmson pojasnjuje, da se končno vozijo in zaletavajo dovolj, da lahko dobijo pametno statistiko. Njihov avtonomna vozila v tednu dni prevozijo okrog 16.000 kilometrov, kar povprečen Američan prevozi v letu dni. To je dovolj, da končno dobijo statistiko, kako pogosti so trki z zvito pločevino, ki jih uradne statistiko zaradi pomanjkljivega prijavljanja in poročanja ne vrednotijo pravilno.
Še vedno pa velja, da so Googlovi pametni avtomobili bistveno varnejši vozniki od ljudi, saj ne le da se ne nikoli ne utrudijo, lahko pazijo na več nevarnosti in ne kršijo predpisov, temveč tudi predvidevajo akcije ostalih udeležencev. V Googlovih poročil najdemo številne primere, ko je Googlov avtomobil preprečil nesrečo, ki jo je skoraj zakrivilo neko drugo vozilo.
Še lep čas jih ne bomo imeli. Zavarovalnice pa bodo še, kar lep čas služile, glede na to, da ko se bo zgodila nesreča z avtonomnim vozilom, proizvajalec ne bo prevzel odgovornosti.
Torej je večina nesreč, v katere je bil udeležen Googlov avto naletov od zadaj, ker se avto "preveč" drži predpisov (oz. se v takih situacijah očitno obnaša drugače kot človek), česar ostali udeleženci v prometu (še) niso vajeni. Imam občutek, da zna % takih nesreč v prehodnem obdobju poskočiti.
Me zanima kako tale avto odreagira ko se nenadoma prižge rdeča, kot je to sedaj pri nas. Imaš ceste kjer je semafor in omejitev 70 (morda kje tudi več) in nato se prižge rdeča. Ta avto na polno zabremza? Potem ni čudno da se mu zaletavajo v rit. Mu bo treba dodat še malo človeškega faktorja.
Me zanima kako tale avto odreagira ko se nenadoma prižge rdeča, kot je to sedaj pri nas. Imaš ceste kjer je semafor in omejitev 70 (morda kje tudi več) in nato se prižge rdeča. Ta avto na polno zabremza? Potem ni čudno da se mu zaletavajo v rit. Mu bo treba dodat še malo človeškega faktorja.
Resno? Če se držiš omejitev in varnostne razdalje, te noben semafor ne more presenetit.
Bi bilo zanimivo vedeti koliko nesreč se zgodi posamezniku po prevoženih 2.5m km. Tako bi vedeli ali je bolje voziti po predpisih ali varno po predpisih. V mislih sem imel situacijo, ko sam prestopiš dovoljeno hitrost da preprečiš nalet od zadaj ipd.
Dejstvo je, da pri omejitvi 70 km/h, nihče ne pričakuje, da bo vozilo pred njim 25 m pred semaforjem (kolikor znaša zavorna pot pri tej hitrosti) ob prižgani rumeni luči na polno zaviralo. Verjetno avtonomna vozila tudi nimajo reakcijskega časa 2s, kot ljudje?
Posnetek si pogledal, kaj je naredil narobe? Če se ti meni zabiješ odzadaj, si povsem ti kriv, zaradi varnostne razdalje. To so osnove.
Mah, preveč bereš bukle o varnostnih predpisih.
Imel sem se priložnost voziti v enem večjem nemškem mestu (ne bom rekel katerem). Tam imajo nenavadne lokalne običaje. Med drugim z žmigavcem levo zahtevajo, da se jim umakneš. Z žmigavcem levo-desno se ti zahvalijo. Tam, kjer je omejitev 70 (in ni radarja) se vozijo 170. Vratolomno hitro.
Trik... Preden zabremzajo, trikrat stopijo po stopalki za bremzo in ti pobliskajo zadaj, da sledi drastično zaviranje. Tako da ko oni stopijo na bremzo, moraš hkrati tudi ti. Drugače si fuck..
Če se po levem pasu vozijo drastično hitro, ti rahlo poblisnejo, da se jim ne spraviš - pol počasnejši na njihov pas.
Pa še eno par takih imajo.
Bodo mogli pri guglu malo naspinat karkoli že imajo, ter razumeti tudi govorico strojev.
Me zanima kako tale avto odreagira ko se nenadoma prižge rdeča, kot je to sedaj pri nas. Imaš ceste kjer je semafor in omejitev 70 (morda kje tudi več) in nato se prižge rdeča.
Ce se rdeca nenadoma prizge, potem ne gledas na cesto in ne spremljas prometa. Rdeca se lahko nenadoma prizge samo, ce delas vse drugo v avtomobilu samo vozis ne.
Potem ni čudno da se mu zaletavajo v rit. Mu bo treba dodat še malo človeškega faktorja.
Kaj ko kliknil tisti link in pogledal posnetek? A? Avto se je povsem lepo ustavil tako kot se mora. Se varnostno razdaljo je pustil pred vozilom. Ce je ne bi imel, bi lahko bili trije udelezenci v nesreci, tako sta bila pa samo dva.
Ce bi mu dodali 'cloveski debilnostni faktor', bi bil avto razbit spredaj in zadaj, pa trije bi se kregali kdo je kriv za nesreco. :> Un tazadn ziher ne, ker je samo dinamicno vozil. Semafor ga je zjebal. :>
Tam imajo nenavadne lokalne običaje. Med drugim z žmigavcem levo zahtevajo, da se jim umakneš. Z žmigavcem levo-desno se ti zahvalijo.
Zahtevajo? Kako pa to zahtevajo? A ce se ne umaknes, dobis poloznico domov od tistega voznika? Zakaj se ti pa pol zahvalijo? Ce so neki zahtevali, pol ne rabijo rect hvala. Silly Germans, ni cudn, da so zgubil vojno.
Trik... Preden zabremzajo, trikrat stopijo po stopalki za bremzo in ti pobliskajo zadaj, da sledi drastično zaviranje. Tako da ko oni stopijo na bremzo, moraš hkrati tudi ti. Drugače si fuck..
To je odlicen trik, da se zaletis in ubijes nekoga. Zato ker, zakaj bi zaviral, ce pa lahko mal pocakas in bliskas z lucmi. Za vsak slucaj, ce oni zadaj po nosu vrta in ne gleda na cesto.
Me zanima kako tale avto odreagira ko se nenadoma prižge rdeča, kot je to sedaj pri nas. Imaš ceste kjer je semafor in omejitev 70 (morda kje tudi več) in nato se prižge rdeča. Ta avto na polno zabremza? Potem ni čudno da se mu zaletavajo v rit. Mu bo treba dodat še malo človeškega faktorja.
Definitivno se nikol ne pržge nenadoma rdeča. Če mamo mi rumeno za zeleno, pa je naš problem :D Verjetno bi pa večje število takih avtomobilov po nekem določenem času res povečalo spoštovanje predpisov tudi s strani ostalih voznikov :)
skratka, ljudje iščejo najbolj neumne argumente, zakaj avtomatizirani avtomobili niso kul. Ironija je, da so argumenti slabi, ker izvirajo iz neupoštavanja CPP-ja.
Posnetek si pogledal, kaj je naredil narobe? Če se ti meni zabiješ odzadaj, si povsem ti kriv, zaradi varnostne razdalje. To so osnove.
Seveda sem pogledal... v tem konkretnem primeru bi prišlo do nesreče, tudi če bi bil za volanom človek. Ampak od 14-ih nesreč je bilo 11 nesreč z naletom od zadaj... in dvomim, da je bila vedno takšna situacija kot tukaj. Ne me narobe razumeti... avtonomni avti so kul in definitivno prihodnost prometa. Ampak v prehodnem obdobju bo definitivno prihajalo do težav, ker ne vozijo "človeško". To je podobno kot če trenutno pred teboj vozi nekdo, ki bodisi ne pozna ceste, je zaspan, penzionist, itd. in ti tega ne pričakuješ (seveda je krivda pri šoferju zadaj, ampak vseeno). Jaz sem tudi enkrat (ali dvakrat) prišel v situacijo, ko je bil nekdo pred menoj in sva oba zavijala na (pregledno) glavno cesto, ki je bila prazna. Jaz sem gledal glavno cesto in videl, da je prazna (in podzavestno pričakoval, da je tisti pred menoj že zdavnaj zapeljal na cesto), in me je presenetilo, da se je ustavil pred zavojem... k sreči sem lahko še pravočasno ustavil, ampak je bilo precej tesno. In verjamem, da bo takih situacij z avtonomnimi avtomobili več (ker se bodo verjetno pri stop znaku vedno ustavili, čeprav se že na kilometer vidi, da je nepotrebno, itd).
(in podzavestno pričakoval, da je tisti pred menoj že zdavnaj zapeljal na cesto), in me je presenetilo, da se je ustavil pred zavojem... k sreči sem lahko še pravočasno ustavil, ampak je bilo precej tesno. In verjamem, da bo takih situacij z avtonomnimi avtomobili več (ker se bodo verjetno pri stop znaku vedno ustavili, čeprav se že na kilometer vidi, da je nepotrebno, itd).
Na sreco googlov avto ne pricakuje podzavestno, da je uni spredaj speljal. Ampak pogleda. V bistvu skoz gleda in hkrati gleda se levo (tehnicno gledano ne gleda hkrati ampak v primerjavi s hitrostjo tvoje glave je dost pogosto, da lahko recemo, da hkrati gleda 360 stopinj okrog sebe).
In pri stop znaku se je potrebno ustaviti. Ce si tak debil in pricakujes, da bo tisti spredaj peljal skozi, pol je bolje, da ne vozis. Hec prometnih predpisov je ravno to, da moras vedno privzeti, da jih bo vsak uposteval. Ce tega ne naredis, potem je brez veze, da imamo semaforje. Potem lahko predvidevamo, da bo vedno nekdo skozi rdeco pripeljal.
k sreči ima vse več komercialnih avtov že vgrajene sisteme proti naletu. tako da googlovih problemov z ljudmi, ki jim naletavajo v rit, se ne bo rešilo z ponovnimi cpp testi, ampak večjo avtomatizacijo drugih vozil.
Folk verjetno fotka in twita, da so videli googol avto, pa niso pozorni. Do takega avtomobila se moraš obnašati kot do avtošole. Malo večja varnostna razdalja, ker ne veš točno kako bo reagiral.
Jaz samo čakam, da se bo spomnil kdo, kako nadmudrit logiko guglavtka in ga spravit v situacijo, da bo za nesrečo kriva računalniška logika. Lahko pa naredimo contest o tem na FB
V Googlovih poročil najdemo številne primere, ko je Googlov avtomobil preprečil nesrečo, ki jo je skoraj zakrivilo neko drugo vozilo.
A ni pri eni izmed prejšnjih novic, ki je omenjala majhno število nesreč Googlovih avtomobilov, bil brihten, da dobri vozniki ne samo ne povzoročijo nesreče, ampak preprečijo tudi nesreče, ki bi jo lahko zakrivili drugi?
Me zanima kako tale avto odreagira ko se nenadoma prižge rdeča, kot je to sedaj pri nas. Imaš ceste kjer je semafor in omejitev 70 (morda kje tudi več) in nato se prižge rdeča. Ta avto na polno zabremza? Potem ni čudno da se mu zaletavajo v rit. Mu bo treba dodat še malo človeškega faktorja.
Resno? Če se držiš omejitev in varnostne razdalje, te noben semafor ne more presenetit.
Razen tistih, ki ne delujejo po predpisih, a ne? AKA: razlika med teorijo in prakso
Res komentarji na nivoju... naredil sem že par 100k kilometrov brez ene same nesreče, v kateri bi bil jaz kriv. Opišem eno situacijo, v kateri bi lahko (priznam, da po moji krivdi) prišlo do nesreče in da bi lahko bilo takih nesreč (seveda ne po krivdi Googlovih avtov) več kot trenutno in me že zmerjajo za debila, ki ne bi smel imeti izpita... bravo res.
Dejstvo je, da je večina ljudi živčnih, ko vozijo za avtošolo (in si upam reči, da jaz nisem med njimi)... in avtomatizirani avti se bodo obnašali tako kot avto šola (vse po predpisih)... sedaj naj se pa samo en tukaj javi in reče (brez laganja), da vozi 100% tako kot so ga učili v avto šoli. Dvomim, da se bo kdo našel...
In še enkrat... nimam nič proti avtomatiziranim avtom... to je prihodnost. Bo pa problem prehodno obdobje, ko bo mešan promet. In sem danes že razmišljal, da bi mogoče pomagalo, če bi bili ustrezno dodatno označeni. Pa še za dodatek... nikoli nisem napisal, da je problem v avtomatiziranih avtih... problem je v ljudjeh, ki niso navajeni takega stila vožnje.
Sedaj pa pa lahko zaradi mene nadaljujete s svojimi komentarji (tudi primitivnimi, če drugače ne gre)... jaz sem svoje povedal.
Mislim da se ni kaj pritozevati cez googlove avtomobile, sicer bi verjetno bolje delovala blokada motorja na 130km/h ampak ze samo to, da bo v primeru nesrece dobila policija popolen log razlogov za nesreco, bo nacooliralo marsikaterega prenapetega slovenskega voznika, ki misli da je dober voznik, bi pa moral na vsakem psihotestu pasti. In takih je tako veliko, da bi za zacetek lahko celo voznisko populacijo poslati na ponovni cpp, me zanima če bi bila po tem še gužva na cestah. Verjetno bi bile prazne.
Tam imajo nenavadne lokalne običaje. Med drugim z žmigavcem levo zahtevajo, da se jim umakneš. Z žmigavcem levo-desno se ti zahvalijo.
Zahtevajo? Kako pa to zahtevajo? A ce se ne umaknes, dobis poloznico domov od tistega voznika? Zakaj se ti pa pol zahvalijo? Ce so neki zahtevali, pol ne rabijo rect hvala. Silly Germans, ni cudn, da so zgubil vojno.
Trik... Preden zabremzajo, trikrat stopijo po stopalki za bremzo in ti pobliskajo zadaj, da sledi drastično zaviranje. Tako da ko oni stopijo na bremzo, moraš hkrati tudi ti. Drugače si fuck..
To je odlicen trik, da se zaletis in ubijes nekoga. Zato ker, zakaj bi zaviral, ce pa lahko mal pocakas in bliskas z lucmi. Za vsak slucaj, ce oni zadaj po nosu vrta in ne gleda na cesto.
Bodo mogli pri guglu malo naspinat karkoli že imajo, ter razumeti tudi govorico strojev.
Lahko smo veseli, da pri Googlu ne razmisljajo tako bebavo. Drugace bi imeli en kup avtomatiziranih avtov, ki so slabsi od povprecnega voznika.
Lepo si opisal svojo bebavost. Se dobro, da nismo vsi taki, drugace bi bilo smrtnih zrtev se vec na cestah.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Tile avti bi bli kar zakon ampak sam bi še vedno rad imel popolnoma manualni avto ker enostavno preveč uživam v vožnji da bi me skos nekdo okol vozil. Je pa velika prednost teh avtov da ko greš ven ali si preveč utrujen za vožnjo ne rabiš taxija al pa že prej rihtat prevoz ker te bo avto sam zapeljal. Kar se tiče zavarovalnic bojo še naprej služile. Nek obvezen AO bo sigurno dodatno pa bo kakšen vandalizem, stekla, naravne nesreče se bo pač to podražalo do te mere kot se sedaj služi...
Me zanima kako tale avto odreagira ko se nenadoma prižge rdeča, kot je to sedaj pri nas. Imaš ceste kjer je semafor in omejitev 70 (morda kje tudi več) in nato se prižge rdeča. Ta avto na polno zabremza? Potem ni čudno da se mu zaletavajo v rit. Mu bo treba dodat še malo človeškega faktorja.
lol ne, rdeča luč se ne prižge nenadoma... če se pa tebi zdi, da se, se malo bolj skoncentriraj na vožnjo
Me zanima kako tale avto odreagira ko se nenadoma prižge rdeča, kot je to sedaj pri nas. Imaš ceste kjer je semafor in omejitev 70 (morda kje tudi več) in nato se prižge rdeča. Ta avto na polno zabremza? Potem ni čudno da se mu zaletavajo v rit. Mu bo treba dodat še malo človeškega faktorja.
lol ne, rdeča luč se ne prižge nenadoma... če se pa tebi zdi, da se, se malo bolj skoncentriraj na vožnjo
Očitno eden tistih za katerega je rumena luč enaka zeleni :D
Ko bos 1x sel cez luzo, bos uvidel, da tam vec kot 90% voznikov vozi "avtosolsko", se pravi po CPP. V kontrastu z naso kulturo voznje, kjer bi si upal trditi da je slika obratno sorazmerna.
Temu je predvsem zato, ker so zavarovalnice povezane z bazo prekrskov na nacionalni ravni. Se pravi, da vec prekrskov kot naredis, nevarnejsi voznik si, vec placas zavarovalnine. To je le eden izmed faktorjev pri izracunu zavarovalnine seveda, je pa velik multiplikator.
Se strinjam, da imajo na prvi pogled vcasih nesmiselne zakone, vendar ker se jih vecina drzi, je koncni rezultat absurdno boljsi kot pri nam.
P.S. Ce si ze slucajno bil tam in tega nisi uvidel, prosim pojdi okolistu.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein
Na vsakih 227 tisoč kiometrov se nekdo zabije v googlov avto, statistično gledano, bi potem vsak šofer imel po 227k km en nalet odzadaj, enkrat je šofer kriv drugič ni, 2 nesreči. Pomoj se nalašč zabijajo v ta avto za lastno promocijo.
Še vedno pa velja, da so Googlovi pametni avtomobili bistveno varnejši vozniki od ljudi, saj ne le da se ne nikoli ne utrudijo, lahko pazijo na več nevarnosti in ne kršijo predpisov, temveč tudi predvidevajo akcije ostalih udeležencev.
* Additional terms may apply.
Da koga to ne zavede preveč, Googlovi avti še zmeraj ne delajo ob slabem vremenu (močan dež in sneg), ali tam, kjer nimajo dobro zmapiranih vseh cest (npr. pri začasnih spremembah prometnega režima), ne šmirglajo policajev itd.
jih, v določenih primerih. recimo prometnike zastopijo. je pa res da že samo pri policajih je corner casov toliko, da bo trajalo še dosti časa in bo potreben še velik preskok v AIju, da bodo pošlihtani.
A ne bi bilo zanimivo, da bi policaji pisali kazni voznikom zaradi tega 'ker so peljali preveč po predpisih' zaradi česa se je nedolžni norec zaletel vanje
jih, v določenih primerih. recimo prometnike zastopijo. je pa res da že samo pri policajih je corner casov toliko, da bo trajalo še dosti časa in bo potreben še velik preskok v AIju, da bodo pošlihtani.
Za slovenijo to ni potrebno, tudi vozniki ne šmirglajo policajev. E.g.: križišče v prometni konici v ljubljani s policistom na sredini. Včasih se mora fizično postavit pred avto, da ga slednji upošteva.
.
