Finance - Pred tremi leti je enajst slovenskih tiskanih medijev (Delo, Slovenske novice, Dnevnik, Večer, Žurnal24, Primorske novice, Dolenjski list, Gorenjski glas, Ekipa, Požareport in Ringaraja, kasneje pa še nekaj revij) uvedlo skupni sistem za plačevanje dostopa do člankov in drugih vsebin prek spleta. Sistem Piano, ki se je na Slovaškem dobro prijel, je imel v Sloveniji težave pri prepričevanju uporabnikov, zato so bili prihodki prenizki. Delo je že julija 2013 izstopilo iz sistema Piano, kar je bil prvi resen znak, da sistem ne prinaša želenega. Čeprav so tedaj upravljavci Piana zatrjevali, da se dogovarjajo s sedmimi potencialnimi novimi založniki, iz vsega skupaj ni bilo nič.
V Pianu so povedali, je po odhodu Dela in tudi Slovenskih novic leta 2013 Piano ni bil več finančno smiseln ne za časopise ne za bralce. Iz tega lahko sklepamo, da je prav Delo prinašalo največ bralcev. Sedaj pa je Pianu dokončno odklenkalo.
Družba Piano Media, ki je lani prevzela ameriško podjetje Press+, ki se je ukvarjalo z isto dejavnostjo, se je sedaj odločila, da se bodo v naslednjih mesecih umaknili s slovenskega trga. Piano bo v Sloveniji prenehal obratovati kot enotni plačljivi zid, se pa v podjetju z založniki dogovarjajo, da bi imeli vsak svoj lasten plačljivi zid. Sistem Piano pa še vedno precej uspešno obratuje na Slovaškem in Poljskem.
Na Slovaškem in Poljskem je nekaj desettisoč ljudi (kar guglajte, meni se ne da), ki so pripravljeni plačevati za tak sistem. V Sloveniji pa nekaj deset...
Na Slovaškem in Poljskem ljudje doumejo/razumajo, da na spletu ne more biti vse zastonj, da novinarstvo, celo "novinarstvo" stane. Razumejo, da stane, če gre nekdo z avtom 50 km, tam nekaj posname, mogoče še pofotografira. In da on, ali kdo drug napiše še reportažo o dogodku.
V Sloveniji pa naj bi bilo vse zastonj. Razen piva, vina, kave. In vsega ostalega. Materialnega. Unikum...
Na Slovaškem in Poljskem je nekaj desettisoč ljudi (kar guglajte, meni se ne da), ki so pripravljeni plačevati za tak sistem. V Sloveniji pa nekaj deset...
Ti si intelektualnij unikum, ti primerajš Poljsko s cca. 40 miljoni prebivalvev proti Sloveniji z dvema miljonoma.
Eno leto sem imel Piano za RN in mi je bilo takoj žal. Odkar so šli pod Piano, je kvalieta RN strmo padla na današnje rumeni tisk z polovico novic kako bad je Aplle. Celo nagrade podeljujejo za največ postov na forumu. Sem skoraj crknil od smeha ko je dobil nagrado nekdo ki je iskal pomoč kako popravit svoj računalnik
Včasih je članek o kakšnem dogodku v Sloveniji, pa se novinar ne premakne, da bi tam kaj poslikal, ampak raje gor obesi simbolično sliko. In za to naj bi plačeval? Ha ha.
Na Slovaškem in Poljskem je nekaj desettisoč ljudi (kar guglajte, meni se ne da), ki so pripravljeni plačevati za tak sistem. V Sloveniji pa nekaj deset...
Na Slovaškem in Poljskem ljudje doumejo/razumajo, da na spletu ne more biti vse zastonj, da novinarstvo, celo "novinarstvo" stane. Razumejo, da stane, če gre nekdo z avtom 50 km, tam nekaj posname, mogoče še pofotografira. In da on, ali kdo drug napiše še reportažo o dogodku.
V Sloveniji pa naj bi bilo vse zastonj. Razen piva, vina, kave. In vsega ostalega. Materialnega. Unikum...
Pozabljaš da je slovakoj še enkrat več kot slovencev, poljakov pa 38 mio. to skupaj znese skor 43 mio folka.
Matthai, govoričenje, da v Sloveniji ni niti enega"dobrega" novinarja, pa je malo nerealno, kajne? Je pa seveda iluzorno pričakovati, da bo imela hiša takih 99%...
Sicer pa smo Slovenci popolnoma nemogoči nergači, nikoli in z nikomur zadovoljni. Očitno le z seboj...
Tudi če bi Tina osvojila 7 medalj od petih možnih, bi se še vedno našli težljivci in hejterji. Tako kot so se našli takoj po treh osvojenih. Odnosno po prvi neosvojeni...
Zato gre. Za konstantno nezadovoljstvo z (vsemi) drugimi. Vse ostalo (primerjave, itd.) so zgolj izgovori.
Dejansko se strinjam, da slovenska novinarska scena zelo šepa. Jasno, nekateri novinarji so zelo dobri, ampak ogromno jih je pa pod vsakim nivojem. Ko berem te članke na RN recimo mi res ne pride na misel, da bi plačeval za tako mizerno kvaliteto. Plačal pa bi za kak Anandtech in podobne. Tam so članki res strokovni (dostikrat boljši kot mnogo diplomskih del, sploh če primerjamo z družboslovnimi fakultetami). Pa to samo samo "vsakodnevni članki".
A samo jaz vidim tak prepad na novinarski sceni iz računalniškega prodročja (ostalo itak ne spremljam toliko da bi lahko moje mnenje kaj pomenilo)?
Razlog za propan ni v tem, da ljudje nočejo plačati za vsebine; plačati nočejo za nekakovostne vsebine! Slovenske norice....prosim vas lepo! Kdo pameten to bere....
Jaz ne dam niti centa za 90% člankov slovenskih časopisov. Večina novinarjev se potrudi samo toliko da članek skopira v prevajalnik, ga še malo slovnično popravi, prilepi sliko in evo novinarska umetnina. Moj tamal v 8 razredu dela predstavitve na višjem nivoju.
Ne potrebujem novinarjev in ne potrebujem klavirja.
Se popolnoma strinjam. Sploh pa ne pisunčkov tipa 24KUR in Slovenske norice, ki še prevest tujih člankov ne znajo. Itak je dokazano, da bodo čez desetletje večino novinarskega "dela" opravljali roboti.
Sicer pa smo Slovenci popolnoma nemogoči nergači, nikoli in z nikomur zadovoljni
... look who's talking
Besedičenje v 3 krasne o tem kako je v tisti pa tisti državi, bla bla bla. Zakaj zadeva ne uspe?
1) Prepisovanje/prevajanje člankov je ok, ampak žal so domači novinarji prepočasni za ta "on-line age". Morda jim škodi tudi to, da predobro razumemo ANG (NEM, ITA, HRV/SRB, ...), kar pomeni, da v kolikor je želja po kaki aktualni novici, jo vsekakor prej najdemo v tujih medijih, kot pa SLO. Da ne govorimo o konkretnejših, strokovnih člankih, kjer je vloženega veliko več truda in časa (in denarja) - tu je domača izbira še precej manjša. (za trače in kroniko ... no, za to pa ne moremo trditi, da se časopis ne prodaja)
2) Kvaliteta ... na nek način odraz družbe in njenega stanja. Kaj boš pa lahko kot novinar pisal o dogajanju v Sloveniji. Politika, ja, to je itak svoje poglavje (časopisi in vpliv politike). Gospodarstvo? Hmm, nekaj malega uspešnih podjetji še premoremo, čeprav je večina tako ali tako usmerjena v tuje trge, tako da to morda niti ni aktualno in zanimivo za Slo? No seveda lahko pišejo o vseh državnih podjetjih (kar tudi delajo) - ampak tu smo že nazaj pri politiki. Poleg vremena in trača ostane še šport. To bo tudi težko - pišejo o >trenutno< aktualnih temah, ni pa nobena stvar tako množična, da bi jo Slovenci brali vsak dan (ali pa vsaj vsak teden). Svetovno najpolularnejši šport - nogomet - ampak v SLO ni dovolj ljudi, navijačev, ki bi bili nori na slovensko ligo ... Nismo Amerika, kjer je na vsaki NFL/NBA/NHL/MLB tekmi po več 10k obiskovalcev in je vsaka tekma na voljo preko TV/spleta in kjer vsako tekmo spremlja 10+ novinarjev. Npr. zadnja aktualna športna tema, prestopni rok v NBA -> Dragičeva selitev v Miami. Tuji mediji so o temu pisali že ene 2 tedna prej na polno. Ob zaključku prestopnega roka so bile oddaje v živo, novinarji so (že po 10 let spremljajo NBA) skupaj s strokovni komentatorji (bivšimi igralci/trenerji) razpravljali in ocenjevali prestope. Bilo je napisanih več člankov (konkretno o Dragiču); o učinkovitosti, podprtimi s konkretnimi analizami, ocenami preteklega dela in napovedmi, predvidevanji za prihodnje. Naši mediji takih stvari ne morejo podpirati in nam ponuditi. Je pa res, da je tudi zelo zelo malo takih, ki se športu res posvetijo in ga poznajo. Primera: (a) lani sem gledal prenos tekme NBA na Športklub; komentator je izgovarjal ime LeBron [LiiiBron]; (b) RTVSLo2; ena od tekem USA košarkarske ekipe - res da so bili brez glavnih komercialnih zvezdnikov, ampak vseeno bi novinar lahko poznal igralce. Ni imel pojma, imena je pa izgovarjal slabše kot Alenkin govor na CNN. Ob takih dogodkih izgine še zadnji up, da bi kdaj lahko kaj konkretnega pričakoval od takih novinarjev.
3) Global je ena od dobrih in (relativno) uspešnih revij. A tu se lahko zahvalimo kvečem domačim prevajalcem :) No pa recimo Štefančiču, ki naredi izbor za nas. Čeprav se mi zdi, da le-ta revija ni dostopna preko spleta, tako da je malo off-topic. (če je temu tako ---> question: zakaj ni, proti plačilu seveda, na voljo še on-line?)
- - - - - Torej, jezik, kakovost novinastva, velikost trga in stanje gospodarstva. In ni Piano edini, ki ima s tem težave v SLO ...
Ali pa tipičen uporabnik razmišlja nekako takole (pri čemer namenoma izpuščam konkretna imena):
Zakaj bi plačeval skupno naročnino za to, da bom bral samo "edino verodostojno publikacijo" X, denar od moje naročnine pa bo šel še za "komunajzarska / janšajzarska trobila" Y, Z in Q, ki jih ne nameravam niti povohati.
Zakaj bi plačevali za nekaj,kar lahko itak prebero drugje, za manj denarja? Obenem pa, kaj manjka RTV-jevemu MMC-ju, da bi moral brati še ostale internet medije? Itak pa vsi (večina) plačujemo RTV naročnino in iz tega se financira tudi MMC.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Matthai, govoričenje, da v Sloveniji ni niti enega"dobrega" novinarja, pa je malo nerealno, kajne? Je pa seveda iluzorno pričakovati, da bo imela hiša takih 99%...
Sicer pa smo Slovenci popolnoma nemogoči nergači, nikoli in z nikomur zadovoljni. Očitno le z seboj...
Tudi če bi Tina osvojila 7 medalj od petih možnih, bi se še vedno našli težljivci in hejterji. Tako kot so se našli takoj po treh osvojenih. Odnosno po prvi neosvojeni...
Zato gre. Za konstantno nezadovoljstvo z (vsemi) drugimi. Vse ostalo (primerjave, itd.) so zgolj izgovori.
Se strinjam z Matthaijem, pa se niti ne gre, da ni enega dobrega novinarja ampak časopisom je ceneje nekaj kopirati iz interneta, kot da financirajo raziskovalno novinarstvo, zato pa so danes novice pofl.
Sicer pa se ze na slotechu cisto lepo vidi, kaksna je "novinarska" scena v Sloveniji, novice so dejansko oskrunjene novice v angleščini, dostikrat tudi slabo razumljene in prevedene. Zakaj bi človek plačeval za to, če gre lahko prebrati izvirnik.
Pa še to, dajati Tino za primer je pa čisti fail, naj smuča naokrog in če ji je to v uzitek naj pač tekmuje, kaj se to sploh koga tiče? Razen seveda, če si rahlo nedozorel in fantaziraš, kako bi bilo če bi sam znal tako smučati.
Pa še to, dajati Tino za primer je pa čisti fail, naj smuča naokrog in če ji je to v uzitek naj pač tekmuje, kaj se to sploh koga tiče? Razen seveda, če si rahlo nedozorel in fantaziraš, kako bi bilo če bi sam znal tako smučati.
Digitalček je samo hotel karikirati večno slovensko nezadovoljstvo z vsem, vključno s samim sabo ...
Jamranje kot nacionalen šport, v katerem smo/ste Slovenci najboljši ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Problem medijev je, da so praviloma VEDNO v službi režima. Slovenija ni pri tem popolnoma nič drugačna od ZDA, na primer. Imajo eno zadevo, ki se ji reče "uredniška politika", kar je v bistvu samo fancy poimenovanje cenzure. Vse, kar ne služi statusu quo, bo dobilo kvečjemu kakšen obrobni zapis, če sploh kaj.
Da pa bi kdo hotel za to še plačevati... Ne, hvala. Saj obstaja že en kup t.i. "alternativnih" medijev, ki se preživljajo z donacijami in ki jih ni sram izpostavljati DEJANSKIH problemov v družbi (ali mogoče celo obravnavati predlaganih rešitev).
Problem pa je, ker ti le stežka dosežejo t.i. "rajo" oz. kritično maso folka (bodisi ker nimajo dostopa ali ne vedo zanje bodisi ker ne razumejo zadev).
problema sta oba: da so novinarji podn, in da bi slovenčki vse zastonj.
kdor trdi da je problem samo enostranski je debil kot digitalček.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Naj mi prosim nekdo razloži iz česa živijo tuji mediji, recimo kot je zgoraj omenjeno Anandtech, ko imajo toliko brezplačnih člankov?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Sam sem za kvalitetno vsebino vsekakor pripravljen plačat. Pre leti sem bil naročen na The New Republic in Forein Policy, letos sem TNR zamenjal z New Yorkerjem. IIRc je to na leto strošek 70-80 evrov. Vredno vsakega centa, če ne drugače vsaj vidiš, kako zgleda novinarski poklic v resnici.
Naj mi prosim nekdo razloži, iz česa živijo tuji pornografi?
- Na x-hamsterju in vsaj še dvajsetih podobnih x-hamsterjih je praktično vse (ni da ni), razen prepovedanih stvari. - Že leta govorite, da so DVD-ji out, torej je dohodek od prodaje DVD-jev praktično enak ničli? - Od česa torej živijo webmasterji, glede na fiksne mesečne stroške? - Živijo od reklam? - Res kdo misli, da če na porno strani vidiš banner/link, ali kaj podobnega, tečeš tisto klikat? - Res najdejo koga, ki jim proda 100 20-minutnih filmčkov (ekskluzivne pravice) za 5000 dolarjev? - Res najdejo koga, ki jim proda 100 20-minutnih filmčkov (NEekskluzivne pravice) za 50 dolarjev?
Z vprašanji mislim resno. Upam, da boste tudi vi z odgovori oz. mnenji...
Naj mi prosim nekdo razloži, iz česa živijo tuji pornografi?
- Na x-hamsterju in vsaj še dvajsetih podobnih x-hamsterjih je praktično vse (ni da ni), razen prepovedanih stvari. - Že leta govorite, da so DVD-ji out, torej je dohodek od prodaje DVD-jev praktično enak ničli? - Od česa torej živijo webmasterji, glede na fiksne mesečne stroške? - Živijo od reklam? - Res kdo misli, da če na porno strani vidiš banner/link, ali kaj podobnega, tečeš tisto klikat? - Res najdejo koga, ki jim proda 100 20-minutnih filmčkov (ekskluzivne pravice) za 5000 dolarjev? - Res najdejo koga, ki jim proda 100 20-minutnih filmčkov (NEekskluzivne pravice) za 50 dolarjev?
Z vprašanji mislim resno. Upam, da boste tudi vi z odgovori oz. mnenji...
Digitalček, moraš vedeti, da imaš zelo omejeno gledanje na vse skupaj. Te porno strani na katerih imas "prakticno vse" in to zastonj, živijo od drugih porno strani, ki plačujejo, da jim tam objavljajo njihove promote (to so tisti "praktično vse"), za zraven pa še od bannerjev. In jim gre odlično, kot vidiš.
No da ne bomo samo ene strani obdelali, pa poglejva še en tak tipičen private torrent tracker, veš od česa živi? Od donacij. Ki jih ljudje dobrovoljno nakazejo, se kot zanimivost zate:
- Na x-hamsterju in vsaj še dvajsetih podobnih x-hamsterjih je praktično vse (ni da ni), razen prepovedanih stvari.
Tudi tam se ogromno stvari briše zaradi avtorskih pravic.
Že leta govorite, da so DVD-ji out, torej je dohodek od prodaje DVD-jev praktično enak ničli?
DVDji so out. Ampak saj imaš streaming na internetu, kjer dobiš isto ampak hitreje (in ponavadi ceneje).
Te porno strani na katerih imas "prakticno vse" in to zastonj, živijo od drugih porno strani, ki plačujejo, da jim tam objavljajo njihove promote (to so tisti "praktično vse"), za zraven pa še od bannerjev. In jim gre odlično, kot vidiš.
Izgleda, da obstaja tudi premium. Direkt gor na prvi strani je link in 2 klika kasneje prideš do cene: $30/mesec. Piše, da imajo "29,899 full DVDs" kar pomeni, da so tudi kot nek Netflix za porn. Očitno je dovolj ljudi, ki to plačajo...
en tak tipičen private torrent tracker, veš od česa živi? Od donacij.
en tak tipičen private torrent tracker, veš od česa živi? Od donacij.
No, ja... od tega avtorji ne dobijo nič.
Ne, ker se ne spravijo v tak poslovni model. Bi pa lahko, pa so zalozbe prevec pozresne in se prevec dobro spomnijo, kako lepo je bilo ko so kontrolirale oba konca verige. Sicer je pa to cisto druga debata.
problema sta oba: da so novinarji podn, in da bi slovenčki vse zastonj.
kdor trdi da je problem samo enostranski je debil kot digitalček.
Slovenci bi radi stvari zastonj prav toliko kot drugi narodi. Kvaliteto je zaradi zaradi majhnosti težje oz. dražje dosegati, verjetno pa ima še večji vpliv na nižanje kvalitete - da si sposodim temo: (Ne)pluralnost slovenskih medijev . Pri tiskanih medijih še nekako gre (a vedno slabše), pri elektronskih, ki po definiciji ciljajo na mlajšo in sodobnejšo populacijo, ki ima dostop do veliko večje količine informacij in lažje oceni kaj je sranje, pa kot kaže ne.
Skratka, dokler nam ne ponudiš česa dovolj kvalitetnega (elektronske izdaje medijev, pri katerih se vprašaš, ali se zavedajo, da jih je povozilo vsaj četrt stoletja to niso), težko rečeš, da bi radi vse zastonj.
Eno je živet od donacij, če moraš plačat samo server... drugo je pa, če moraš dejansko posnet tisto, kar ponujaš (kar te stane ene 10000x več).
Poglej clanek zgoraj. Linux je še vedno živ, mar ne? Če pa ponujaš sranje, potem lahko pričakuješ da od tega ne boš preživel (tukaj je pa Linux majhna izjema).
Ti še malo drugače razložim, game of thrones je imel budget 60 miljonov dolarjev, ko je izsla so imeli pribljizno 7 miljonov downloadov na epizodo, bilo je 10 epizod. Ce bi od teh piratov pobrali po 1 dolar na epizodo, bi pokrili vse stroske. Z dvema pa se mastno zasluzili.
Sistem je bil sfaljen že v tem, da so praktično poskušali človeka prisiliti v naročnino. Če te je zanimal 1 članek je bila cena(vsaj tako je zgledalo vsakič, ko sem kliknil) 1 eur. To je seveda absurdno preveč če te recimo dejansko na mesec zanima samo 1 članek pa še to ne iz istega medija. Če bi spustili ceno in omogočili branje enega članka bi verjetno iztisnili mnogo več denarja. Prav jim je. Ljudje, ki niso naročeni na papirnato izdajo ponavadi niso naročeni ravno zaradi tega. Ker jih večina člankov v reviji ne zanima. Verjetno so prisiljeni kupiti 1x, 2x na leto, ko je v reviji članek, ki jih zanima. In te so po tej isti logiki poskušali prisiliti v nakup celotne "revije". Sfaljeno. Digitalcek pa se ni dojel dejstva, da mamo v Sloveniji zgleda precej široko izbiro novinarskih polizdelkov in da zanje res NE bomo plačevali polne cene. Verjetno da je v tujini tudi kvaliteta člankov boljša. V bistvu ne da je "verjetno" ampak kar je a ne...zato pa večinoma beremo in komentiramo tuje prispevke.
Meni se zdi, da govoriš o digitalni distribuciji in ne piratstvu.
Meni pa se zdi, da še vedno nisi pogledal linka? Z normalno ceno in preprostostjo dostopa so Norvežani zbili stopnjo piratstva iz 80% (mladi pod 30) na 4%. Razumeš korelacijo? Sicer pa so torrenti digitalna distribucija in tudi trackerji so v večini samo baze podatkov. Legalnih.
ne bi šel v kvaliteto člankov tukaj (sicer mislim da niso slabi za bralce) ma ta naročniški model je sprejemljiv ...vsaj meni...zdaj kaj bo čez kako leto pa bomo videli.... no, edino kar me moti je da nimajo paypala...
en tak tipičen private torrent tracker, veš od česa živi? Od donacij.
No, ja... od tega avtorji ne dobijo nič.
Ne, ker se ne spravijo v tak poslovni model. Bi pa lahko, pa so zalozbe prevec pozresne in se prevec dobro spomnijo, kako lepo je bilo ko so kontrolirale oba konca verige. Sicer je pa to cisto druga debata.
