Delo in drugi slovenski časniki uvajajo plačljivi dostop

madmitch je 12. jan 2012 ob 18:18 izjavil:

Prevelika odvisnost od interneta in informacij ter "informacij" na netu se prav lepo vidi tudi na ST forumu, kjer določeni osebki, po liniji najmanjšega odpora, za vsako najmanjšo oviro postavijo vprašanje na forumu, kljub temu, da bi s samo trohico zdrave pameti in razmišljanja prišli do odgovora. Ravno tako se taki osebki ne znajo, se jim ne da, se ne upajo odločiti za prav nobeno stvar sami, naj bo to nakup nove grafične kartice, kjer bodo na koncu izbrali po načelu črednega nagona, kar mu bo pač svetovala večina, pa čeprav to morda zanj ni najbolj optimalna ali najboljša rešitev, ali pa bodo ob najmanjšem dvomu, kam peljati bejbo na morje, viseli na forumih in spraševali druge, se spet odločili samo na podlagi najštevilčnejših odgovorov. Tako nesamostojno vedenje ter zanašanje na znanje in védenje večine pelje do hude povprečnosti in mentalne lenobe. Še hujše od tega pa je površnost znanja o vsem po načelu kratkih novičk na večini portalov in novičarskih strani.

Bravo. Podpišem.
Večina pa tega, kär si napisal, žal ne vidi!
In ploska spletu samo zato, ker je kao fenomenalna iznajdba, slabe strani spleta pa se seveda pometajo pod preprogo z največjo metlo.

Omenil si en, vendar zelo pomemben vidik razvoja mladih: nekritično zanašanje na druge (osebe in vire).
In ja, čedalje več mladih je nesamostojnih, in to bolj, kot so bili pred 25-imi leti. Ker računajo na pomoč, na support. Na splet, na google.

Ker jih ni nihče naučil kvalitetnega iskanja informacij. Ker ne zanjo presoditi, kaj je relevantna informacija, kaj pa zgolj opis nekega "občutka" nekoga v zvezi z nečem.
Ker je vseh info o vsem vsaj desettisočkrat preveč. Ker google posledično ne najde nič pametnega, uporabnega.

Ja, večina mladih nima izdelanih kriterijev (tudi ne vidim, da bi jih imeli v prihodnje).
In zato konzumirajo instant izdelke, ki jih lahko poslušajo z enim ušesom (samo da tumba), in recimo filme, ki jih lahko gledajo le z enim očesom (samo, da se premika).
In seveda, za zadovoljevanje takih želja velike večine populacije imamo tako produkcijo, kot jo imamo. Čedalje slabšo...
Ki jo seveda ustvarjalci omenjenih vsebin seveda podarjajo brezplačno, ker dejansko ni vredna enega centa.

Saj ne govorim o eliti, ki je na Slotechu. Ampak na Slotechu je največ (napamet) 1% slovenske mlade populacije. Najbrž pa niti 0.01%. Žal.

Ostali so na FB, na Glasuj zame, ali na Urgenci (iščejo zastonj seks), itd. Berejo bloge in druge nebuloze.
In se zezajo, seveda pod krinko. Ker je to tako fajn.

In taki bodo čez 15 ali 20 let prevzeli to državo? Bog nam pomagaj!

digitalcek, ubistvu je težko vedeti le to, ali je sedaj ta situacija prebivalstva drugačna kot pred leti ali le zabitost izpostavljena zaradi spleta...

SuperVeloce je 12. jan 2012 ob 19:09 izjavil:

digitalcek, ubistvu je težko vedeti le to, ali je sedaj ta situacija prebivalstva drugačna kot pred leti ali le zabitost izpostavljena zaradi spleta...

Kakor po eno strani splet izobražuje (vendar najbrž le bolj zahtevne in bolj "pametne"), po drugi strani nedvomno še bolj poneumlja tiste manj pametne. Ti so v veliki večini.
Če bi bili Slovenci namreč res pametni (za kar se imamo, pa očitno nismo), bi imeli na borzi namesto 110.000 le 55.000 prijavljenih...

Sicer pa boste nekateri zelo verjetno (in to pravzaprav upravičeno) rekli, da so ravno ti na borzi pametni, ker se za 450 evrov nadomestila, ki ga (verjetno) prejemajo, ne lotijo nobenega pametnega posla.

Torej so tisti, ki delajo za 600 ali 800 evrov neumni (da delajo za tako malo denarja, če res kaj znajo)...

SuperVeloce je 12. jan 2012 ob 18:54 izjavil:

Vajin problem je, da mislita da je takšnih lenob 90% mladega in srednje starega prebivalstva...

Tega odstotka ne poznam. Jih pa je vsaj 50% zasvojenih s spletom. Tisti, ki je zasvojen, pa najbrž ni zasvojen z iskanjem koristnih informacij?

Koliko Slovencev ima profil na FB? Po nekih podatkih baje čez 800.000. In številka (baje) še narašča. Torej?

Digitalček, mislim, da pretiravaš in vse skupaj, predvsem pa moje pisanje, preveč napihuješ in posplošuješ.

Jaz sem pisal samo o trendih, ki se mi zdijo zaskrbljujoči, nikakor ne o tem, da je večina mularije takšne, niti zdaleč ne. Verjetno tudi tu prihaja do razslojevanja, nekateri živijo neko bebavo življenje, kjer ni treba pomisliti na nič, ker je že vse na netu in dejansko postajajo mentalno leni bebci in pa njihovo čisto nasprotje, večina pa je, kot vedno nekje vmes.

Grunt... seveda so straši primarno odgovorni za razvoj otrok, vendar proti toku ne more noben starš, verjemi (sem digitalčkova generacija in starš). Ne vidim možnosti, da bi otroka od vseh danosti neta, mobilnih telefonov ITD obvaroval in zaščitil, niti ne vidim pravega smisla v tem, ker tako narediš otroka socializacijskega invalida. Vsekakor pa je starševska primarna naloga, da otroka vodiš in do neke mere usmerjaš skozi vse to. Da mu vcepiš ne-potrebo po tem, da cele dneve visi na FB, da ni konec sveta, če nima zadnjega modela telefona in da ni treba za vsak pasji drek leteti na net gledat.
Meni je lahko, net imam takorekoč od samega začetka obstoja (vsaj v Sloveniji), računalniško sem se opismenjeval na 286XT mašinah, pisal v Wordstaru (z Jonasovimi čžš čipi) in bil, ko je Vidmar z ekipo naredil prvo internetno povezavo, imel sem naslov na BBSu... Kaj pa naj naredi moj vrstnik, ki je šel s petnajstimi leti v tovarno? Otrok ga je pri razvoju prehitel po levi in stari je ostal na kahli, sanja se mu ne, kaj naj naredi. Pamž se mu zdi pameten kot atomski fizik, v resnici pa lahko v razvoju nazaduje, ne da bi starši, kljub najboljšim namenom, to videli in reagirali.


Kako spoznaš mulca (starost ne igra vloge) o katerem pišem? Na tole moje klobasanje bi mi odgovoril, da hoče za trditve, ki so sicer plod mojih opažanj, link, da to preveri.

Edino kar boli je tvoja paranoja in obsesija s fenomenom interneta. Dejstev pa še nisi povedal, ker vedno praviš le da si ali starejši in ti moramo zato verjeti ali pa, še bolje, da smo mi neumni ti si pa edini pameten (ker ti tako praviš). Resnica interneta je nekje vmes, da, ampak s takim stilom pisanja namesto objektivne ocene pokažeš le svojo paranojo pred novim svetom. Na isti način kot so to kazali stari, zateženi starci, ko si bil ti mlad. In kot so to počeli pred njimi. Svet se je pa, glej no glej, spremenil tisočkrat na bolje. Kljub paranoji starejših, razočaranih, ker idealov njihove mladosti ni več.

No ja, če pogledaš malce srednji vek ali še kakšno obdobje pred tem, se imamo sedaj super. Kakorkoli obrneš. In ne mi o varnosti, ti, ki lahko moliš v vseh možnih jezikih in k vsakemu bogu, ki te varuje policija, ki si zaščiten z vojsko in ustavnimi pravicami, penzijo itd. Srednji vek tega ni poznal. Na določenih področjih je slabše, seveda, edino logično, vse skupaj gledano kot celota je pa neprimerno bolje kot je bilo kadarkoli prej. Kljub nerganju in prestrašenosti starešin.

Kljub vsem negativnim spremembam, ne bi hotel živeti v nobeni drugi dobi.

@Okapi: no ja, potem imaš, kot tisti vic o MS podpori...popolnoma prav s popolnoma neuporabnim podatkom :) Časi se pač spreminjajo, in tako kot bo meni na stara leta žal, da nekih idealov ni več, tako digitalček sedaj utruja na polno da ni več tistih, ki jih je imel v mladosti. Razlika je, da on žali nas in vse naokoli, zmerja z lenuhi, gnoji in bedaki, včasih žali z besedami, ki jih sploh ne pozna, pa se mu samo zdijo žaljive...skratka brez nekega kompromisa za drugače misleče. Fašizma si ap ne želimo
In lepo, da takoj dva potrdita moje mnenje. Za kapitalizem se večina strinja, da je daleč najslabši sistem, ki je sploh možen. Razen seveda vseh ostalih, ki smo jih kdaj preizkusili. In prav tako je sedanji čas najbolj krut, neprizanesljiv, apatičen, represijski od vseh dob v zgodovini človeštva - razen seveda od vseh ostalih s katerimi bi primerjali :)

Absolutno, saj s tem mislim da ni imel nihče problema?

Ja, mogoče bi moral dodati še en disclaimer stavek, a se mi je zdelo logično, da bo razumljeno prav. Glavno da se strinjava/mo :)

Tisti, ki neprestano jokajo za starimi časi, govorijo kako neverjetno boljši so bili, tistih časov verjetno niso živeli, kot bi jih takrat morali, kot bi bilo treba za tisti čas, tam in takrat. Taki bi radi sedaj naredili in doživeli vse tisto, kar takrat niso, si niso upali, jim doma niso dovolili...

Ne predstavljam si danes delovnih brigad, recimo ene večjih tistega časa - Brčko Banovići. Obenem bi mi bilo danes sila žal, če me tam ne bi bilo. Prav tako si ne predstavljam, da ne bi bilo Punka, Študenta, FVja, RGLa, Turista, Valentina... in ZX spectruma ter Commodorja.

Prav tako si ne predstavljam, da bi vse to bilo danes, ne paše v ta čas, današnja mularija bi se verjetno dolgočasila, gledala na vse skupaj malo bebavo in ne bi vedela kam s tem. Povsem razumljivo.

Govoriti, da so bili eni časi slabši od drugih je neumestno če ne celo neumno. Vsak čas je svoj in tja paše, kar mu pač gre.

madmitch je 12. jan 2012 ob 21:43 izjavil:

Grunt... seveda so straši primarno odgovorni za razvoj otrok, vendar proti toku ne more noben starš, verjemi (sem digitalčkova generacija in starš). Ne vidim možnosti, da bi otroka od vseh danosti neta, mobilnih telefonov ITD obvaroval in zaščitil, niti ne vidim pravega smisla v tem, ker tako narediš otroka socializacijskega invalida. Vsekakor pa je starševska primarna naloga, da otroka vodiš in do neke mere usmerjaš skozi vse to. Da mu vcepiš ne-potrebo po tem, da cele dneve visi na FB, da ni konec sveta, če nima zadnjega modela telefona in da ni treba za vsak pasji drek leteti na net gledat.
Meni je lahko, net imam takorekoč od samega začetka obstoja (vsaj v Sloveniji), računalniško sem se opismenjeval na 286XT mašinah, pisal v Wordstaru (z Jonasovimi čžš čipi) in bil, ko je Vidmar z ekipo naredil prvo internetno povezavo, imel sem naslov na BBSu... Kaj pa naj naredi moj vrstnik, ki je šel s petnajstimi leti v tovarno? Otrok ga je pri razvoju prehitel po levi in stari je ostal na kahli, sanja se mu ne, kaj naj naredi. Pamž se mu zdi pameten kot atomski fizik, v resnici pa lahko v razvoju nazaduje, ne da bi starši, kljub najboljšim namenom, to videli in reagirali.

se strinjam z vsem kar si zapisal, le s tem v odebeljenem ne.
če dela v tovarni pomeni da ima fixni delovnik, in ogromno prostega časa za ukvarjanje z otrokom. od športa, do planin, do gostiln, in potem še koliko mu čas dopušča še malo spleta.
kaj želim povedati? da ni nujno da si računalniško pismen da otroka naučiš zdravih prioritet...

Gregor P je 13. jan 2012 ob 12:20 izjavil:

da za otroka "ni zdravo", če sedi več ur vsak dan za računalnikom na primer (in to tudi če bi z računalnikom služil milijone, torej ga uporabljal v "koristne namene").

No, ja, no, no. Če si teoretično s kompom zasluži milijone, to zgolj pomeni, da ima pred seboj desetletja, ko mu računalnika ne bo treba več povohati in bo imel več časa za 'realo'.

Vendar na račun otrokovega psiho-fizičnega zdravja; to pa ne bi bilo odgovorno od starša.

Očitno Živiš v iluziji oz. zanikanju

gruntfürmich je 13. jan 2012 ob 10:35 izjavil:

madmitch je 12. jan 2012 ob 21:43 izjavil:

Kaj pa naj naredi moj vrstnik, ki je šel s petnajstimi leti v tovarno?

se strinjam z vsem kar si zapisal, le s tem v odebeljenem ne.
če dela v tovarni pomeni da ima fixni delovnik, in ogromno prostega časa za ukvarjanje z otrokom. od športa, do planin, do gostiln, in potem še koliko mu čas dopušča še malo spleta.
kaj želim povedati? da ni nujno da si računalniško pismen da otroka naučiš zdravih prioritet...

Tvojemu odgovoru bi lahko rekli da teraš mak u konac.
OK, dejmo tko napisat, da se ne bo še kdo obesil na povsem nepomembne podrobnosti. Se strinjam, da delo v tovarni od petnajstega leta ni merilo za karkoli. Na žalost pa velikokrat, ne vedno, pomeni da tak človek ni ravno nagnjen k učenju, pa naj bo to tistem v šoli ali pod mostom. Njegov svet je majhen, omejen na fabriko, hišo in oštarijo, enkrat na leto pa še na Poreč.

Ne trdim, da je to kakorkoli slabo, daleč od tega.