Prijavi se z GoogleID

» »

Apple razvija električni avtomobil?

Apple razvija električni avtomobil?

The Wall Street Journal - Špekulacije o Applovem skorajšnjem vstopu na avtomobilski trg, ki so se razširile minuli teden ob pogledu na nenavadno Applovo vozilo s številnimi kamerami, so še podžgale govorice, da Appla že nekaj mesecev zelo resno z ekipo tisoč inženirjev razvija električni avtomobilov.

Apple dejansko ima dovolj denarja in znanja, da se razvoja električnega avtomobila loti. Projekt z imenom Titan naj bi vodil Steve Zadesky, ki je bil nekdaj zaposlen pri Fordu, sedaj pa je že nekaj let Applovec in je vodil tudi razvoj iPhona. Financial Times ugotavlja , da Apple novači strokovnjake z avtomobilističnega področja, recimo nekdanjega vodja razvoja v Mercedes-Benzu Johanna Jungwirtha in oblikovalca v Fordu Marca Newsona. Reuters pravi, da želi Appli razviti samovozeči električni avtomobil, kar je smiselno. Nujno nenehno upravljanje vozila je približno tako zastarelo kot motorji z notranjim izgorevanjem. Google je z avtonomnimi vozili privozil najdlje, medtem ko so se uveljavljeni proizvajalci avtomobilov razvoja lotili z druge smeri. Volvova vozila na primer zmorejo avtomatično vožnjo na avtocesti v konvoju, podobno razvijajo tudi Audi, Daimler, BMW in Volkswagen. In če v Cupertinu razvijejo avtomobil, ki vozi brez voznika, je smiselno poskrbeti tudi za električni pogon.

Četudi so govorice resnične, kar se zdi zelo verjetno, ni rečeno, da bo električni avtomobil postal realnost. Apple je znan po tem, da razvija številne izdelke, ki dlje od prototipov nikoli ne prilezejo. Tako kljub nekaj poizkusom pametnega televizorja, ki je Applovim trenutnim izdelkom bliže in katerega izvedljivost dokazuje uspešen razvoj drugih proizvajalcev, iz Appla še ni. Pametni avtomobil je od pametnega televizorja še dlje.

Forbes je skeptičen.
Poudarjajo, da Apple res verjetno dela na projektu, ki je povezan z avtomobilsko industrijo, a je od tu do zaključka, da razvijajo pametni avtomobil na električni pogon, vseeno malce preuranjen sklep. Glavni problem, ki ga je treba rešiti, so dovolj zmogljive baterije. Ne pozabimo tudi, da Apple dela na CarPlayu, ki lahko pojasni potrebo po številu strokovnjakov za avtomobile.

Apple komentarjev ne daje. Izvršni direktor Tim Cook je doslej vedno skrivnostno dejal, da delajo na izdelkih, za katere ne ve nihče.

89 komentarjev

strani: « 1 2

MrNighthawk ::

Se pravi bo treba počakati na tretji model npr. iCar 3GS, da bo imel vse kar imajo že vsi ostali avtomobili, airbag, sedeže, mms, luči,... ampak bo pa lep in z najboljšim volanom ;)

klinker ::

Prvi je ze spregovoril...ajmo dalje s troll komedijami :D

smash ::

cena ne bo 15-30k ampak tam nekje okol 45k, ker bo gor narisan jabuk in bo to ql!

Mesar ::

In kaj je tole na sliki? Dodge? Kaj ima z japkami?!
Your turn to burn!

leiito ::

Apple vedno znova razbija zmotne predpostavke kritikov in navijačev socializma in potrjuje, da je eno tistih podjetij, ki ne gleda samo na profit, temveč vlada v inovacije in tehnologijo, ki so v obče dobro, tudi če končni izdelek ne bo prišel na police.

Čeprav tu dvomim, da gre za avto, prej za evolucijo CarPlaya v integracijo navigacije s streetview, infotainmenta, Apple Paya, board computerja in gotovo še kopico features, ki si jih danes spoloh še ne predstavljamo, potem so pa samoumevne, tako da bodo iOS naprave postale nenadomesltjive tudi v avtu.

Looooooka ::

leiito je izjavil:

Apple vedno znova razbija zmotne predpostavke kritikov in navijačev socializma in potrjuje, da je eno tistih podjetij, ki ne gleda samo na profit, temveč vlada v inovacije in tehnologijo, ki so v obče dobro, tudi če končni izdelek ne bo prišel na police.

Čeprav tu dvomim, da gre za avto, prej za evolucijo CarPlaya v integracijo navigacije s streetview, infotainmenta, Apple Paya, board computerja in gotovo še kopico features, ki si jih danes spoloh še ne predstavljamo, potem so pa samoumevne, tako da bodo iOS naprave postale nenadomesltjive tudi v avtu.

Kaj so pa do zdaj razvili?

nikolahodin ::

smash je izjavil:

cena ne bo 15-30k ampak tam nekje okol 45k, ker bo gor narisan jabuk in bo to ql!


Raje reči da bo cena 450k. Tako kot to počne pri telefonih

Zgodovina sprememb…

gensi ::

Upajmo, da jim uspe.
Sedanji proizvajalci avtomobilov očitno nimajo interesa za večje spremembe. V največji meri želijo ohranjati obstoječe prodajne in servisne mreže, tehnologijo spreminjajo le po majhnih korakih.

Razvoj vozil brez voznika bi lahko pomenil predvsem/tudi majhno revolucijo pri gospodarskih vozilih. Npr. vozilo bi lahko samo zbiralo oz. razvozilo blago.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gensi ()

Looooooka ::

Nimajo interesa? BMW in ostali majo že vsi testna vozila na cestah?

legend ::

leiito je izjavil:

Apple vedno znova razbija zmotne predpostavke kritikov in navijačev socializma in potrjuje, da je eno tistih podjetij, ki ne gleda samo na profit, temveč vlada v inovacije in tehnologijo, ki so v obče dobro, tudi če končni izdelek ne bo prišel na police.


To je torej skrivnost najvrednejšega podjetja v zgodovini - da jim ne gre zgolj za profit, ampak za obče dobro :).

Ne resno, malo pretiravaš - če bi jim bilo kaj za obče dobro, bi najprej začeli plačevati davke. Temu se seveda raje ognejo in gre mogoče en del tega denarja v razvoj, kjer pa je motiv en in edini - profit.

gensi ::

Looooooka je izjavil:

Nimajo interesa? BMW in ostali majo že vsi testna vozila na cestah?


Do danes je na dotičnem področju zgolj Tesla naredil konkreten premik. Če nebi bilo Tesle, bi tudi pri ostalih znamkah ostalo zgolj pri testnih vozilih.

BMW je imel testne E-avte (http://de.wikipedia.org/wiki/BMW_E1) že pred dvajset leti in več. Podobno drugi (če me spomin ne vara, je imel prototip VW Golf 1 na elektriko).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gensi ()

leiito ::

Looooooka je izjavil:

leiito je izjavil:

Apple vedno znova razbija zmotne predpostavke kritikov in navijačev socializma in potrjuje, da je eno tistih podjetij, ki ne gleda samo na profit, temveč vlada v inovacije in tehnologijo, ki so v obče dobro, tudi če končni izdelek ne bo prišel na police.

Čeprav tu dvomim, da gre za avto, prej za evolucijo CarPlaya v integracijo navigacije s streetview, infotainmenta, Apple Paya, board computerja in gotovo še kopico features, ki si jih danes spoloh še ne predstavljamo, potem so pa samoumevne, tako da bodo iOS naprave postale nenadomesltjive tudi v avtu.

Kaj so pa do zdaj razvili?


Očitno si rookie na tech sceni. Apple je odkril visoke zmogljive, zanesljive in tihe namizne računalnike in potem temu dodal še brezhiben OS lastne proizvodnje, potem pa vsemu skupaj dodal še vrhunsko industrijsko oblikovanje. Pred tem so bili vsi računalniki isti, dolgočasne bež škatle. Potem je izumil iPod in ob tem še iTunes, platformo za kupovanje glasbe "na komad", medtem ko so ostali prodajali še vinilke. Ko je MS potem kopiral idejo in lansiral Zune, je Apple naslednji dan skotil iPhone, vse kar iPod in še telefon in internet zraven. Vajo z naimizniki je Apple ponovil še s prenosniki, tako danes vsi tech proji in kreativci delajo na MacBookih. 2010 je padel iPad in na novo definiral sektor, iz nič so ustvarili kategorijo tablic. Povsem mogoče je, da se nam obeta nekaj povsem novega, tako kot si pred iPadom nihče ni predstavljal, da je lahko poleg telefona in računalnika še kaj, tako imamo zdaj avto, motor, letalo in jahto. Apple utegne odkriti 5. element, da se tako izrazim.

Shegevara ::

sovražim apple iz dna srca, ampak upam da jim uspe bomba še v avtomobilskem sektorju, ko so uspešno zbrcali mobilne naprave na nivo, kot se spodobi. Upam na podoben vpliv appla še pri avtih.

MrNighthawk ::

leiito je izjavil:

Apple vedno znova razbija zmotne predpostavke kritikov in navijačev socializma in potrjuje, da je eno tistih podjetij, ki ne gleda samo na profit, temveč vlada v inovacije in tehnologijo, ki so v obče dobro, tudi če končni izdelek ne bo prišel na police.


http://www.theguardian.com/technology/2...

leiito je izjavil:

Očitno si rookie na tech sceni. Apple je odkril visoke zmogljive, zanesljive in tihe namizne računalnike in potem temu dodal še brezhiben OS lastne proizvodnje, potem pa vsemu skupaj dodal še vrhunsko industrijsko oblikovanje. Pred tem so bili vsi računalniki isti, dolgočasne bež škatle. Potem je izumil iPod in ob tem še iTunes, platformo za kupovanje glasbe "na komad", medtem ko so ostali prodajali še vinilke. Ko je MS potem kopiral idejo in lansiral Zune, je Apple naslednji dan skotil iPhone, vse kar iPod in še telefon in internet zraven. Vajo z naimizniki je Apple ponovil še s prenosniki, tako danes vsi tech proji in kreativci delajo na MacBookih. 2010 je padel iPad in na novo definiral sektor, iz nič so ustvarili kategorijo tablic. Povsem mogoče je, da se nam obeta nekaj povsem novega, tako kot si pred iPadom nihče ni predstavljal, da je lahko poleg telefona in računalnika še kaj, tako imamo zdaj avto, motor, letalo in jahto. Apple utegne odkriti 5. element, da se tako izrazim.


Jah ne vem kdo je kle rookie, imet 5 apple izdelkov te ne naredi eksperta ;)

http://dottech.org/85881/these-are-all-...
tale seznam je samo za cca zadnjih 15 let in najbrž ni vse gor. in dve leti pred itunes nas je že veliko uporabljalo Napster ;)

sicer je pa obsesija do drugih ljudi/objektov lahko zelo težka duševna bolezen... so take a chill pill :)

Nummy ::

Shegevara je izjavil:

sovražim apple iz dna srca, ampak upam da jim uspe bomba še v avtomobilskem sektorju, ko so uspešno zbrcali mobilne naprave na nivo, kot se spodobi. Upam na podoben vpliv appla še pri avtih.

Jaz tud upam, ampak prvi razlog je zgolj zaradi tega, da čimprej dobimo samovozeče avtomobile čimprej, saj bo to zelo izboljšalo varnost. Nekak mi je življenje še drago in imam dost vsakodnevnega "tveganja" na cestah polnih prepotentnih idiotov, ki so izpit po možnosti kupili, avto pa jim je kupu fotr.
Je Apple pravi da to naredi? Mogoče, mogoče ne. Do sedaj jim marsikaj ni uspelo, ampak vsekakor bi rad videl da nekomu čimprej uspe.
Od Apple pa pričakujem da bo CarPlay na voljo v vsaki znamki in da bo imel možnost nadgradnje, ko kupiš recimo novo napravo. Če ne drugega znajo narediti zakomplicirane stvari zelo enostavne in prijazne za uporabo, kar marsikateremu ne uspe.

Looooooka ::

Očitno si rookie na tech sceni. Apple je odkril visoke zmogljive, zanesljive in tihe namizne računalnike in potem temu dodal še brezhiben OS lastne proizvodnje, potem pa vsemu skupaj dodal še vrhunsko industrijsko oblikovanje. Pred tem so bili vsi računalniki isti, dolgočasne bež škatle. Potem je izumil iPod in ob tem še iTunes, platformo za kupovanje glasbe "na komad", medtem ko so ostali prodajali še vinilke. Ko je MS potem kopiral idejo in lansiral Zune, je Apple naslednji dan skotil iPhone, vse kar iPod in še telefon in internet zraven. Vajo z naimizniki je Apple ponovil še s prenosniki, tako danes vsi tech proji in kreativci delajo na MacBookih. 2010 je padel iPad in na novo definiral sektor, iz nič so ustvarili kategorijo tablic. Povsem mogoče je, da se nam obeta nekaj povsem novega, tako kot si pred iPadom nihče ni predstavljal, da je lahko poleg telefona in računalnika še kaj, tako imamo zdaj avto, motor, letalo in jahto. Apple utegne odkriti 5. element, da se tako izrazim.

POnavljam. Kaj so oni razvili?
Vsi ti izdelki so obstajali pred applom. Zadnja stvar, ki so jo razvili je bila miška.

2010 je padel iPad in na novo definiral sektor, iz nič so ustvarili kategorijo tablic

Microsoft je mel tablico daleč pred Applom. Torej niso ustvarili ničesar. Niti kategorije.
Lahko ste vsaj tok fer, da napišete, da so znali izkoristiti že izumljeno zadevo in jo narediti profitabilno.
V tem so bli mojstri(oz Jobs...)
Karkoli več od tega je pa konkretna laž.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Oberyn ::

Jest mislim, da Apple dela samo podstavek za iphone, torej da boš lahko postavil telefon nekam na armaturno ploščo. Ker pa so fanatično mahnjeni na kompletno kontrolo vsega okoli svojih naprav, morajo jasno najprej okoli podstavka razviti avto, da bo potem telefon stal na njihovi strojni opremi. To je vse.

francek1 ::

Eno je gotovo...vtič zagotovo ne bo standarden...:))
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

NubCake ::

Kaj pol ga bo treba jailbreak-at, da ga bom lahko polnil doma naprimer (in drugih polnilnih postajah, kjer bo dosti ceneje) in ne samo na Apple polnilnih postajah, kjer bo polnjenje enako drago kot če bi tanko bencin (70EUR za polni "tank")?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: NubCake ()

klinker ::

Zmanjkalo kokic...moram nardit nove, ker komedija bo se dolga :D
Lahko bi modi 1x dali ven novico s simpl naslovom Apple, brez teksta, pa bi vseeno blo en kup komedij za citat ob kokicah :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: klinker ()

sammy73 ::

klinker je izjavil:

Zmanjkalo kokic...moram nardit nove, ker komedija bo se dolga :D
Lahko bi modi 1x dali ven novico s simpl naslovom Apple, brez teksta, pa bi vseeno blo en kup komedij za citat ob kokicah :))


Moderatorji, ali lahko prosim temule tule podelite naziv, ker se norčuje iz bebcev!

njyngs ::

Dajte kupit kak novejši BMW, Audi, Merđo s polno opremo in boste vidli, da stanje v avtomobilističnem svetu tudi ni tako jalovo kot nekateri želite predstaviti zadevo. Da, zadeva bo stala, ampak ne pričakujte, da bo Apple prodajal ceneje svoj avto kot zgoraj omenjeni trije - prej dosti dražje. Primerjanje svojih starih jajc z zadnjimi tehnološko naprednimi avtomobili iz premium firm pač ni resno. Kot, da bi primerjali Nokio 3310 z novim iPhone in jamrali, češ da telefoni še nimajo barvnega ekrana.

Markoff ::

Looooooka je izjavil:

leiito je izjavil:

Apple vedno znova razbija zmotne predpostavke kritikov in navijačev socializma in potrjuje, da je eno tistih podjetij, ki ne gleda samo na profit, temveč vlada v inovacije in tehnologijo, ki so v obče dobro, tudi če končni izdelek ne bo prišel na police.

Čeprav tu dvomim, da gre za avto, prej za evolucijo CarPlaya v integracijo navigacije s streetview, infotainmenta, Apple Paya, board computerja in gotovo še kopico features, ki si jih danes spoloh še ne predstavljamo, potem so pa samoumevne, tako da bodo iOS naprave postale nenadomesltjive tudi v avtu.

Kaj so pa do zdaj razvili?

Juzer interfejs in marketing okoli njega. Ne moreš reči, da to ni inovacija. :D

> Nujno nenehno upravljanje vozila je približno tako zastarelo kot motorji z notranjim izgorevanjem.

Hmm, tudi miška in tipkovnica sta zastareli na enak način, pa v naslednjih 10 letih ne vidim, da bi bili masovno nadomeščeni s čim drugim. Ker sta zastareli, jih moramo po befelu vreč skozi okno? Mimogrede, tudi človek je že rahlo zastarelo bitje (1+ mio let), vsaj z vidika človeške družbe, ne pa tudi z vidika evolucije. Najbolje, da se samoukinemo ali kako?

Mimogrede, tudi električni motor je v osnovi enak že 100+ let, pa zaradi tega nihče ne kriči okoli, kako da je zastarel. Štrom vozila na masovni skali so zaenkrat pipe dream, seveda pa bi bilo lepo, če bi v doglednem času razvili baterije z 10x kapaciteto vs. današnje (+ s polovično težo). Do takrat motorji z notranjim izgorevanjem/eksplodiranjem FTW.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

nekikr ::

Kaj so pa do zdaj razvili?

Hudič je, ker ti razumevanje osnovnega besednjaka dela prevelike težave in potem težko debatiraš o čemerkoli.

DexterBoy ::

Nekaj se me je lotevala viroza. Sedaj sem prebral poste in sem zopet zdrav.
Kar pomeni, da je Aappllee še vedno najboljši :))
Če ne drugega, se ob komentarjih toliko nasmeješ, da "čudežno" ozdraviš ;)
Khm... doma nimam nič od jabuka. Čisto nič... sramota.
Danes je v Tušu akcija jabolk zlati delišes po 50 centov. Grem kupi eno vrečko.
Da bom tudi jaz v koraku s časom in del podjetja z najboljšimi inovacijami na svetu >:D
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

RedDrake ::

A pol, ko bos mel iCar bo zacel z iOS 15 3 leta star avto delovati pocasi, 4 leta star model pa sploh ne bo vec delezen posodobitve?
Pazi to, ce lahko na vsakem iPhonu zaslusiz cca 300 USD, potem lahko na vsakem iCaru zagotovo zasluzis 10-30k USD, pa morda ti celo rata bolj premozne od ovac prisilit da se vsaki dve leti skasljajo tistih 50-100k USD za novega.
ALL GLORY TO THE HYPNOTOAPPLE!

Roadkill ::

Kleme bodo koštale 500€. V beli barvi seveda.
Ü

RedDrake ::

Pa se to, malce bolj on topic, in precej bolj resno.
Nekateri jamrate da je voznja zastarela in nevarna.
To je sicer res, ampak osebno imam raje zastarel in nevaren nacin, nad katerim imam osebno nadzor, kot nacin kjer nadzora nimam.
Avtonomna vozila so imho dvorezni mec. Po eni strani si jih bodo doooooooooolgo casa lahko privoscili le "premoznejsi" (ze tako novih avtomobilov ne kupuje veliko ljudi, se manj pa dragih novih avtomobilov) in tako bo varnost zgolj navidezna. Je cisto vseeno ce vozi racunalnik ali pa ti, ko izza ovinka prileti norec po tvojem pasu, te ne CPU ne najboljsi sofer ne resi. Resijo te pa lahko airbagi, meckalne cone, primerno ojacana kletka, ipd ... (ja razvoj pri avto industriji gre konkretno v to smer).
Torej povecana varnost bo samo delna, v kolikor bo elektronika delovala tako kot mora. V nasprotnem bo varnost kvecjemu slabsa. Da hackinga ne omenjam. Tu se zna Apple solidno opeci, ker jim manjkajo izksunje. Saj inzenirji iz najboljsih podjetij pomagajo, ampak to ni isto kot imet dostop do vseh tezav ki so pri razvoju neke stvari ze bile najdene (in morda resene).
Verjetno bi bilo bolje da bi Apple preprosto kupil katero od premium znamk (recimo kak BMW,VW koncern,MB) skupaj z vsemi zaposlenimi, tovarnami, znanjem ipd. Ampak toliko $$$ verjetno se nimajo :)

energetik ::

Jasno da, varnost bo precej boljša kot sedaj šele takrat, ko bo večina vozil avtomatičnih. Kar še dolgo ne bo.
Sicer pa ne vem, kaj naj bi tako blazno morali razvijati. Motor, krmilnik, pogonski sklopi - to je že praktično vse doterano. Rabimo _SAMO_ 5-10x večjo kapaciteto baterij na kilo, pa ene 4x manjšo ceno kot sedaj. :|

smash ::

RedDrake je izjavil:

Pa se to, malce bolj on topic, in precej bolj resno.
Nekateri jamrate da je voznja zastarela in nevarna.
To je sicer res, ampak osebno imam raje zastarel in nevaren nacin, nad katerim imam osebno nadzor, kot nacin kjer nadzora nimam.
Avtonomna vozila so imho dvorezni mec. Po eni strani si jih bodo doooooooooolgo casa lahko privoscili le "premoznejsi" (ze tako novih avtomobilov ne kupuje veliko ljudi, se manj pa dragih novih avtomobilov) in tako bo varnost zgolj navidezna. Je cisto vseeno ce vozi racunalnik ali pa ti, ko izza ovinka prileti norec po tvojem pasu, te ne CPU ne najboljsi sofer ne resi. Resijo te pa lahko airbagi, meckalne cone, primerno ojacana kletka, ipd ... (ja razvoj pri avto industriji gre konkretno v to smer).
Torej povecana varnost bo samo delna, v kolikor bo elektronika delovala tako kot mora. V nasprotnem bo varnost kvecjemu slabsa. Da hackinga ne omenjam. Tu se zna Apple solidno opeci, ker jim manjkajo izksunje. Saj inzenirji iz najboljsih podjetij pomagajo, ampak to ni isto kot imet dostop do vseh tezav ki so pri razvoju neke stvari ze bile najdene (in morda resene).
Verjetno bi bilo bolje da bi Apple preprosto kupil katero od premium znamk (recimo kak BMW,VW koncern,MB) skupaj z vsemi zaposlenimi, tovarnami, znanjem ipd. Ampak toliko $$$ verjetno se nimajo :)



v bistvu če prileti nek norec iza ovinka, bo iCar v vsakem primeru bolje odreagiral od tebe, če ne zdaj, pa čez 5 let...nimaš šans proti njemu....tako da bo varnost večja, čeprav bodo še vedno norci na cestah

njyngs ::

Ti bo pa geekish sosed pohekal in poformatiral iCar, kaj bo pa potem? Bo moral en iz Apple Store prit s cedejko nalagat iOS :'(

Nummy ::

V bistvu imajo crash rate avtonomna vozila neprimerljivo manjši kot navadna vozila. V bistvu bi lahko rekli da so samovozeči avotmobili več kot 99,99% varni in zanesljivi, kar ne moreš reči za navadna vozila, kjer imaš miljone in miljone nesreč in smrtnih žrtev. Če ne drugega poglej samo statistiko alkoholiziranih voznikov. Pri samovozečem alkohol kot povzročitelj odpade, ker boš lahko mrtvo pijan, avto te bo sam odpeljal domov...

Looooooka ::

Nummy je izjavil:

V bistvu imajo crash rate avtonomna vozila neprimerljivo manjši kot navadna vozila. V bistvu bi lahko rekli da so samovozeči avotmobili več kot 99,99% varni in zanesljivi, kar ne moreš reči za navadna vozila, kjer imaš miljone in miljone nesreč in smrtnih žrtev. Če ne drugega poglej samo statistiko alkoholiziranih voznikov. Pri samovozečem alkohol kot povzročitelj odpade, ker boš lahko mrtvo pijan, avto te bo sam odpeljal domov...

Crash rate pri tako majhnih številkah?
Večji problem tle bo dejstvo, da morajo vozit ob vozilih, ki jih upravljajo ljudje. Čeprav močno dvomim, da so tako daleč, da jih slabo pobarvane, slabo označene, zjebane ceste z nepričakovanimi ovirami, sredi noči, ne bi zjebale...
Bi rad videl kako se obnesejo, ko jih daš na naše ceste ob največjih gnečah...po možnosti v petek ob 5ih popoldne, ko vsi živčneži povzročajo nesreče s svojimi cikcak mojstrovinami in prehitevanji. Zdej so zadovoljni že s tem, da zna vozit po pravem pasu pa upoštevat znake :)

nekikr ::

Zanimivo ane, da že iz prve ne izumijo 100% izdelka, tako kot se to počne v vseh drugih segmentih...amaterji. Kako težko je pa lahko...

MrNighthawk ::

Looooooka je izjavil:

Nummy je izjavil:

V bistvu imajo crash rate avtonomna vozila neprimerljivo manjši kot navadna vozila. V bistvu bi lahko rekli da so samovozeči avotmobili več kot 99,99% varni in zanesljivi, kar ne moreš reči za navadna vozila, kjer imaš miljone in miljone nesreč in smrtnih žrtev. Če ne drugega poglej samo statistiko alkoholiziranih voznikov. Pri samovozečem alkohol kot povzročitelj odpade, ker boš lahko mrtvo pijan, avto te bo sam odpeljal domov...

Crash rate pri tako majhnih številkah?
Večji problem tle bo dejstvo, da morajo vozit ob vozilih, ki jih upravljajo ljudje. Čeprav močno dvomim, da so tako daleč, da jih slabo pobarvane, slabo označene, zjebane ceste z nepričakovanimi ovirami, sredi noči, ne bi zjebale...
Bi rad videl kako se obnesejo, ko jih daš na naše ceste ob največjih gnečah...po možnosti v petek ob 5ih popoldne, ko vsi živčneži povzročajo nesreče s svojimi cikcak mojstrovinami in prehitevanji. Zdej so zadovoljni že s tem, da zna vozit po pravem pasu pa upoštevat znake :)


Zanimiv bi bil kakšen "rush hour" eksperiment. Kdo bi bil hitrejši in bolj učinkovit :) Računalnik ne vem, če bi znal izsilit prednost.

MrStein ::

legend je izjavil:


Ne resno, malo pretiravaš - če bi jim bilo kaj za obče dobro, bi najprej začeli plačevati davke. Temu se seveda raje ognejo in gre mogoče en del tega denarja v razvoj, kjer pa je motiv en in edini - profit.

Ti plačaš več davkov kot je predpisano?
A te svetniški sij kaj moti pri branju z ekrana (odsev) ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

Shegevara je izjavil:

sovražim iz dna srca

Čudno, vsebina je z slo-psihiatrija.com/zaprti-oddelek, ampak v URL baru mi piše slo-tech.com
A ima še kdo ta bug?
Uporabljam Firefox v35/windows

MrNighthawk je izjavil:

leiito je izjavil:

Apple vedno znova razbija zmotne predpostavke kritikov in navijačev socializma in potrjuje, da je eno tistih podjetij, ki ne gleda samo na profit, temveč vlada v inovacije in tehnologijo, ki so v obče dobro, tudi če končni izdelek ne bo prišel na police.


http://www.theguardian.com/technology/2...

> Pegatron Corporation is a Taiwanese electronics manufacturing company ...

Ampak Janš... , pardon, epl je kriv, itak.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MrStein ::

Looooooka je izjavil:


Microsoft je mel tablico daleč pred Applom. Torej niso ustvarili ničesar. Niti kategorije.
Lahko ste vsaj tok fer, da napišete, da so znali izkoristiti že izumljeno zadevo in jo narediti profitabilno.
V tem so bli mojstri(oz Jobs...)
Karkoli več od tega je pa konkretna laž.

Mikrosoft je imel desko s procesorjem, Apple pa je naredil uporaben predmet/orodje. Ki jo MS zdaj po vsej sili hoče posnemati (kot vedno).
Deal with it.

njyngs je izjavil:

Dajte kupit kak novejši BMW, Audi, Merđo s polno opremo in boste vidli, da stanje v avtomobilističnem svetu tudi ni tako jalovo kot nekateri želite predstaviti zadevo. Da, zadeva bo stala, ampak ne pričakujte, da bo Apple prodajal ceneje svoj avto kot zgoraj omenjeni trije - prej dosti dražje. Primerjanje svojih starih jajc z zadnjimi tehnološko naprednimi avtomobili iz premium firm pač ni resno. Kot, da bi primerjali Nokio 3310 z novim iPhone in jamrali, češ da telefoni še nimajo barvnega ekrana.

Daj no, če so drugi dragi, je normalno, če pa ima eplenako ceno+inovacije, pa gre za nateg samega belzebuba! ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MrStein ::

RedDrake je izjavil:

Pa se to, malce bolj on topic, in precej bolj resno.
Nekateri jamrate da je voznja zastarela in nevarna.
To je sicer res, ampak osebno imam raje zastarel in nevaren nacin, nad katerim imam osebno nadzor, kot nacin kjer nadzora nimam.

A kot ventilov sam nastavljaš? Do tell? A enkrat na vožnjo ali vsak obrat?
Kaj pa mešanico?
Tlak?
Čok?
Čakaj, uporabil si besedo "resno"? Očitno moram spet na ure slovenščine, ker se je vmes pomen besed spremenil.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Nummy ::

Looooooka je izjavil:

Nummy je izjavil:

V bistvu imajo crash rate avtonomna vozila neprimerljivo manjši kot navadna vozila. V bistvu bi lahko rekli da so samovozeči avotmobili več kot 99,99% varni in zanesljivi, kar ne moreš reči za navadna vozila, kjer imaš miljone in miljone nesreč in smrtnih žrtev. Če ne drugega poglej samo statistiko alkoholiziranih voznikov. Pri samovozečem alkohol kot povzročitelj odpade, ker boš lahko mrtvo pijan, avto te bo sam odpeljal domov...

Crash rate pri tako majhnih številkah?
Večji problem tle bo dejstvo, da morajo vozit ob vozilih, ki jih upravljajo ljudje. Čeprav močno dvomim, da so tako daleč, da jih slabo pobarvane, slabo označene, zjebane ceste z nepričakovanimi ovirami, sredi noči, ne bi zjebale...
Bi rad videl kako se obnesejo, ko jih daš na naše ceste ob največjih gnečah...po možnosti v petek ob 5ih popoldne, ko vsi živčneži povzročajo nesreče s svojimi cikcak mojstrovinami in prehitevanji. Zdej so zadovoljni že s tem, da zna vozit po pravem pasu pa upoštevat znake :)

Google-ov experiment je naredil več kot 800.000km brez ene same nesreče.
Meni je dovolj, da me avto pripelje iz točke A v točko B na kar se da varen in hiter način. Poudarek tu je na varnosti in mi čisto dol visi če pridem 5 min kasneje, samo da pridem cel. Zaradi mene če ta avtonomna vozila nikoli ne bodo delala podobnih manevrov. V resnic jih tudi jaz ne uporabljam, ker vem da mi taka stvar ne naredi profita kar se tiče časa. Če je gužva je gužva in cikcakanje in spravljanje sebe in drugih v nevarnost ne bo prav nič pomagala, če gre cela kolona 40km/h gre pač toliko hitro. Tud ne štekam ljudi, ki to delajo, ker a se na podoben način tud urivajo drugje v vrstah (trgovina, zdrvnik,...)? Ali je pač samo vsak pogumen dokler ima tisto kovinsko kletko okoli sebe?
Skratka, tu je fora, da smo na začetku poti samovozečih vozil in če bo nekdo tole uspešno naredil se bo stvar prodajala in bolj kot se bo prijela, prej bomo večina vseh nas na takih avtomobilih in posledično bo vsako leto varnost na cesti večja.

e-jay* ::

Obstajamo tudi taki ki nam je voznja v veselje in uzitek, in se nam zdi peljati v svojem avtu kot na avtobusu popolnoma nesmiselno.
Bog se je zmotil, ko je ustvaril elektron!

njyngs ::

MrStein je izjavil:


njyngs je izjavil:

Dajte kupit kak novejši BMW, Audi, Merđo s polno opremo in boste vidli, da stanje v avtomobilističnem svetu tudi ni tako jalovo kot nekateri želite predstaviti zadevo. Da, zadeva bo stala, ampak ne pričakujte, da bo Apple prodajal ceneje svoj avto kot zgoraj omenjeni trije - prej dosti dražje. Primerjanje svojih starih jajc z zadnjimi tehnološko naprednimi avtomobili iz premium firm pač ni resno. Kot, da bi primerjali Nokio 3310 z novim iPhone in jamrali, češ da telefoni še nimajo barvnega ekrana.

Daj no, če so drugi dragi, je normalno, če pa ima eplenako ceno+inovacije, pa gre za nateg samega belzebuba! ;)


ČE bo na enakem nivoju kot omenjeni potem je enaka cena pričakovana. Ne vem pa kje ti vidiš kake inovacije, da bi upravičili višjo ceno. Guglovf aftomobil vozi naokoli že lep čas, sistemi za avtomatsko parkiranje so v praktični uporabi že precej časa. Povezljivost z internetom prav tako. Povezljivost z mobilnimi napravami prav tako. Rit ti omenjene znamke tudi že lep čas masirajo. Radarski tempomati se prilagajajo na promet brez voznikovega posredovanja po stopalkah. Varnostni pasovi imajo v sebi varnostne blazine. Nekateri modeli imajo (Range Rover, prav zares) celo sonar, če bi se rad šel podmornico. Inovacija?

e-jay* je izjavil:

Obstajamo tudi taki ki nam je voznja v veselje in uzitek, in se nam zdi peljati v svojem avtu kot na avtobusu popolnoma nesmiselno.

Tega pač nekateri ne razumejo. Moraš pa ti na silo razumeti, da je pa bicikliranje užitek. Baje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: njyngs ()

RedDrake ::

MrStein je izjavil:


...
A kot ventilov sam nastavljaš? Do tell? A enkrat na vožnjo ali vsak obrat?
Kaj pa mešanico?
Tlak?
Čok?
Čakaj, uporabil si besedo "resno"? Očitno moram spet na ure slovenščine, ker se je vmes pomen besed spremenil.

Mhm, uporabil sem besedno resno.
Pri motorju se stvari, o katerih pises ze veliko desetletij ne nastavlja rocno.
Vsaka stvar ki jo dela nek program, lahko ob neprimernih pogojih faila (Sem programer, in imam s tem premnogo izkusenj).
Recimo znani so hyundai/kia modeli z 2.0 bencinskim motorjem, kjer je SW napaka povzrocila da ti je med voznjo volan zabilo skrajno levo in ga tam drzalo. Super, ko se furas 90 nasproti pa kolona tovornjakov, eh? To napako vem iz glave, ampak SW napak na vseh znamkah je kot listja in trave. In hroscev je v Google/Apple produktih neskoncno mnogo. Ko to dvoje sestavim, mi naj pa vliva upanje v avto z njihovim SW, kjer *NE* bom imel niti najmanjsega vpliva na dogajanje v primeru SW odpovedi? Yeah, right ...
Ce mi v mojem avtu crkne elektro ojacitev volana, ga bom lahko z vecjo silo se vedno vrtel.
Kaj pa ce sploh nimam volana? Pa pedala za gas pa bremzo tudi ne?
Ja grem v jarek, pa upam da nisem ravno na poti z Vrsica ...

@Nekdo, ki je rekel da je Google avto prevozil 800.000 km brez nesrece. Super, tudi poklicnih soferjev tovornjakov je na (sto)desettisoce ki nikoli niso imeli nesrece in prevozijo se vec km. Torej?
Dokler ne bodo vsi avtomobili pametni *NE* bo vecje varnosti. Tisti ki se danes vsede pijan in ubije sebe + slucajne mimoidoce, je zame enako nevaren ce vozim sam, ali pa ce vozi racunalnik namesto mene. Edina nesreca, ki sem jo v zivljenju imel, se je zgodila, ko sem se moral zaradi ze obstojece nesrece ustaviti na svojem pasu (zaradi gostega prometa ni bilo mozno obvoziti nesrece) in je potem vame od zadaj priletel en BMW.
Bi mi iCar tu pomagal? I don't think so ...
Pa, a bo racunalnik znal sam predvideti nevarno situacijo, ki se lahko zgodi kot posledica neke povsem ne-nevarne stvari 10 sekund prej?
Recimo, videl sem majhno gospo z velikim psom, ki je sla po eni strani ceste, in neko osebo s prav tako velikim psom po drugi strani ceste.
Se dobro da sem upocasnil, ker je velik pes dobesedno pred moj avto potegnil tisto malo zensko.
Google bi jo pac zgazil, jbg, kaj pa skace na cesto tam kjer se ne sme!
Pa, a bo iCar lidar opazil da se asfalt na ovinku blesci ker je tam pomrznjeno/mokro/zlizano do amena, al bo zato rabil za par 10kEUR izjemno obcutlijve elektronike, ki bo redno crkovala?
To se seveda resi z identifikacijo nevarnih odsekov, in ko prvi iCar tam zleti s ceste, se drugi takoj prilagodijo (za razliko od ljudi, ki ostanejo budale ...). Amapk se vedno, eden mora odletet.
Kot receno, vecja varnost je, ja, ampak opazno vecja pa bo sele ko bodo imeli VSI pametne avtomobila, kar pa zna trajati mnogo desetletij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RedDrake ()

MrStein ::

njyngs je izjavil:


ČE bo na enakem nivoju kot omenjeni potem je enaka cena pričakovana.

Saj. Ampak eni bodo se drli "nateeeeeggg!!!111".
Ker bo odzadaj simbol, ki pri njih sproži tako reakcijo.

RedDrake je izjavil:


Google bi jo pac zgazil, jbg, kaj pa skace na cesto tam kjer se ne sme!

Temu se reče slamnati mož, če kdo ni opazil.
("Kdor se z mano ne strinja, je neumen. Neumni pa ne morejo imeti prav, kajne? Torej imam jaz prav!")
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

RedDrake ::

Ocitno tudi ne ves kaj je slamnati moz :) (vsekakor ne moj citiran stavek - kvecjemu gre za anekdoto in predvidevanje/zakljucevanje brez dejstev)
Dejstvo ostaja, da racunalnik nima obcutkov, slutenj in podobno. Zanasa se na matematiko in statistiko.

Evo ti enega pravega Strawman-a (ki pa ima vseeno kancek resnice v sebi):
Ko bo mozno vreme napovedati 14 dni do stotinke temperature/hitrosti in smeri vetra/mikrometra padavin/..., takrat bodo avtonomni avtomobili varni.

Zakaj ta povezava?
Ker je pred 15-imi leti, ko sem studiral meteorologijo, clovek na podlagi danih podatkov vedno bolje napovedal uro in minimum jutranje temperature, kot racunalnik, ki je lahko obdelal mnogo mnogo vecje podatkovne sete. Izkusnje in feeling pomagajo.

nekikr ::

Dejstvo ostaja, da racunalnik nima obcutkov, slutenj in podobno. Zanasa se na matematiko in statistiko.

Kar je pri vožnji super.

Izkusnje in feeling pomagajo.

Smo videli pri zadnjem snowblizzapocalispe, ja.

Recimo znani so hyundai/kia modeli z 2.0 bencinskim motorjem, kjer je SW napaka povzrocila da ti je med voznjo volan zabilo skrajno levo in ga tam drzalo. Super, ko se furas 90 nasproti pa kolona tovornjakov, eh?
In koliko je bilo nesreč, smrti, zaradi tega?

MrStein ::

RedDrake je izjavil:

Ocitno tudi ne ves kaj je slamnati moz :) (vsekakor ne moj citiran stavek - kvecjemu gre za anekdoto in predvidevanje/zakljucevanje brez dejstev)

Seveda vem (tako, dovolj o osebah - ja, to tudi vem...).
Napisal si, da bi g-avto v tej situaciji narobe reagiral in iz tega potegnil zaključek, da g-avto "niso to".
Ta prvi del (kako bi se ta avto obnašal v neki situaciji), je ravno slamnati mož. "Dejstvo", ki si ga govorec izmisli, da bi na njem gradil svoje zaključke, a nima nobene veze z realnostjo.

PS: Tisti "primer" pa res ni strawman. Evo, bom definicijo citiral (no, del, pa še to v hrvaščini): Slamnati ili strašilo označava argument kojega je taj netko stvorio; izjavu koju je lakše pobiti.

PPS: 10 točk za uporabo besede "tudi" (poudarimo, da nasprotnik nima pojma, in s tem speljemo pozornost z lukenj v lastnih argumentih)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

legend ::

MrStein je izjavil:

Ti plačaš več davkov kot je predpisano?
A te svetniški sij kaj moti pri branju z ekrana (odsev) ?


Čak mal, saj nisem rekel, da sem sam kakšen svetnik, le tistim, ki imajo Apple za neko svetinjo pravim, da bi bilo razumno malo umiriti evforijo.

Apple naprimer ne plačuje predpisanih davkov.
Ireland’s 12.5 percent corporate tax rate is low by international standards, but a U.S. Senate subcommittee found last year that Apple has managed to pay an effective tax rate of less than 2 percent and even no taxes on some profits in Ireland. “What’s troubling the EU is why did they get that preferential rate?” said Martin Sullivan, chief economist at Tax Analyst, a trade publication.

Oziroma če ima predpisane nižje davke kot vsi ostali, to ustvarja hudo neperspektivno okolje za vsakogar, ki ni Apple. Poleg tega, da pade pravna država, saj zakoni ne veljajo za vse enako.
The company opened its first Irish subsidiary in 1980. Over the years as Apple’s profits exploded, it began attributing significant chunks of profit to Irish affiliates for tax purposes rather than its companies in higher-tax countries such as the U.S., home to its marketing, product design, patents and other business central to its bottom line.

One of Apple’s subsidiaries in Ireland, Apple Sales International, grew its revenue 415 percent from 2009 to 2011, to nearly $64 billion, the EC found. The subsidiary procures finished Apple products from manufacturers and passes them on to Apple-affiliated companies that then sell them to customers. Another Irish Apple subsidiary, Apple Operations International, has no employees and did not pay taxes to any government for five years, despite reporting more than $30 billion in profit since 2009.

Saj vem, da Apple ni edini, ki to počne, ampak tako parazitsko obnašanje, ko dobičke iz okolja, ki ti nudi pogoje in v katerem ustvarjaš, šopaš v razne poštne nabiralnike po svetu, ni ravno zgled neke morale.

justdoit ::

RedDrake je izjavil:

MrStein je izjavil:


...
A kot ventilov sam nastavljaš? Do tell? A enkrat na vožnjo ali vsak obrat?
Kaj pa mešanico?
Tlak?
Čok?
Čakaj, uporabil si besedo "resno"? Očitno moram spet na ure slovenščine, ker se je vmes pomen besed spremenil.

Mhm, uporabil sem besedno resno.
Pri motorju se stvari, o katerih pises ze veliko desetletij ne nastavlja rocno.
Vsaka stvar ki jo dela nek program, lahko ob neprimernih pogojih faila (Sem programer, in imam s tem premnogo izkusenj).
Recimo znani so hyundai/kia modeli z 2.0 bencinskim motorjem, kjer je SW napaka povzrocila da ti je med voznjo volan zabilo skrajno levo in ga tam drzalo. Super, ko se furas 90 nasproti pa kolona tovornjakov, eh? To napako vem iz glave, ampak SW napak na vseh znamkah je kot listja in trave. In hroscev je v Google/Apple produktih neskoncno mnogo. Ko to dvoje sestavim, mi naj pa vliva upanje v avto z njihovim SW, kjer *NE* bom imel niti najmanjsega vpliva na dogajanje v primeru SW odpovedi? Yeah, right ...
Ce mi v mojem avtu crkne elektro ojacitev volana, ga bom lahko z vecjo silo se vedno vrtel.
Kaj pa ce sploh nimam volana? Pa pedala za gas pa bremzo tudi ne?
Ja grem v jarek, pa upam da nisem ravno na poti z Vrsica ...

@Nekdo, ki je rekel da je Google avto prevozil 800.000 km brez nesrece. Super, tudi poklicnih soferjev tovornjakov je na (sto)desettisoce ki nikoli niso imeli nesrece in prevozijo se vec km. Torej?
Dokler ne bodo vsi avtomobili pametni *NE* bo vecje varnosti. Tisti ki se danes vsede pijan in ubije sebe + slucajne mimoidoce, je zame enako nevaren ce vozim sam, ali pa ce vozi racunalnik namesto mene. Edina nesreca, ki sem jo v zivljenju imel, se je zgodila, ko sem se moral zaradi ze obstojece nesrece ustaviti na svojem pasu (zaradi gostega prometa ni bilo mozno obvoziti nesrece) in je potem vame od zadaj priletel en BMW.
Bi mi iCar tu pomagal? I don't think so ...
Pa, a bo racunalnik znal sam predvideti nevarno situacijo, ki se lahko zgodi kot posledica neke povsem ne-nevarne stvari 10 sekund prej?
Recimo, videl sem majhno gospo z velikim psom, ki je sla po eni strani ceste, in neko osebo s prav tako velikim psom po drugi strani ceste.
Se dobro da sem upocasnil, ker je velik pes dobesedno pred moj avto potegnil tisto malo zensko.
Google bi jo pac zgazil, jbg, kaj pa skace na cesto tam kjer se ne sme!
Pa, a bo iCar lidar opazil da se asfalt na ovinku blesci ker je tam pomrznjeno/mokro/zlizano do amena, al bo zato rabil za par 10kEUR izjemno obcutlijve elektronike, ki bo redno crkovala?
To se seveda resi z identifikacijo nevarnih odsekov, in ko prvi iCar tam zleti s ceste, se drugi takoj prilagodijo (za razliko od ljudi, ki ostanejo budale ...). Amapk se vedno, eden mora odletet.
Kot receno, vecja varnost je, ja, ampak opazno vecja pa bo sele ko bodo imeli VSI pametne avtomobila, kar pa zna trajati mnogo desetletij.

Zakaj se tako trudiš prikazat človeške sposobnosti kot neke čudežne zadeve, ki jim računalnik ni kos? Deluješ mi kot tak tip človeka: Računalnik ne bo nikoli bil boljši od človeka v __ (šahu, Jeopardy-ju, vožnji avtomobila, ...)!
Če ti znaš reagirati na podlagi izkušenj (zgoraj omenjen pes), zakaj tega nebi zmogel računalnik? Računalnik ima za učenje veliko večjo bazo podatkov kot ti, tudi uči se hitreje. Poleg tega ni nikoli vinjen, ne bere sms-ov, se ne pogovarja, ni zmatran po 4 urah vožnje, ... Sem se ravno pred časom peljal z nekom, ki ga je predolge vožnje utrudila. Na poti nisem upal zaspati, ker smo lezli iz enega pasu na drugega, vmes pa skoraj še v ograjo.
Imaš kakšen konkreten razlog, zakaj bi morali biti VSI avtomobili avtonomni, da bi se povečala varnost? Važno je samo, ali zna avtonomno vozilo bolje odreagirati kot ti (oz. nek drug voznik) v dani situaciji.

Se pa strinjam, da bo treba veliko še narediti na varnosti (možnosti vdorov), tudi možnost posega bi morala obstajati vsaj v začetnih fazah (v kar sem prepričan, da tudi bo).
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Apple razvija električni avtomobil? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
8919339 (14887) Apyon
»

Tesla odpira patentni portfelj (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
8417418 (13754) iosox
»

Nokia vlaga 100 milijonov dolarjev v pametne avtomobile

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
266554 (4678) bluefish
»

Prihajajo enotni polnilci za prenosne računalnike (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
6615074 (10512) Malajlo

Več podobnih tem