Chebela - mobilnost prihodnosti

Ok, eno tehnično vprašanje glede Čebele. Glede na to, da so izgleda akumulatorji glavni strošek in predvidevam tudi najtežji posamični del - kaj ne bi bilo za začetek vredno razmisliti o hibridnem pogonu? Razmišljam nekaj o čimmanjšem motorju s prilagodljivim uplinjačem za različne mešanice goriva in etanola (preizkušena tehnologija!). Saj to bi bila skromna stvar, recimo ravno toliko, da bi lahko poganjal el. motor ranga 30-40KM in hitro napolnil akumulatorje, ki bi bili potem res bolj samo za premostitev iz mestne gužve v resno vožnjo in bi bili lahko torej poceni in lahki!

Ni vrag, da bi bil tak paket (motor na bencin/etanol, generator, el. motor, akumulator) cenejši od teh badass baterij, pa še poštarjem ne bi bilo treba skrbeti, kdaj bodo porivali :D

hehe.. no ja. Saj če imaš takle hibrid, tudi ogrevanje zadnjih šip ni več problem. Pri G-Wizu in ostalih te je že strah, da ti bodo brisalci zmanjšali domet!

No edino hibridna Chebela bi bila verjetno bolj.. Chmerl, ker hibridnega paketa ne moreš ravno spraviti kar nekam - verjetno bi bilo potrebno povečati dimezije vozila, samo vprašanje, če dosti.

Tak avto bi v primeru, da bi kuril večinoma etanol tudi takoj avtomatično ugodil večini ekoloških standardov za subvencije v EU in še kje ...

Če prav razumem. Je Chebela skonstruirana tako, da ne vem kako bi se spopadala z odvečno toploto. Na primer motorja z notranjim zgorevanjem.

S tem (hibridom) bi tudi najverjetneje podražil vzdrževanje in končno ceno avtomobila. Teža, hrup... In pa tudi vse skupaj bi izgubilo smisel.

150+ km dosega. Če bo to ta avtomobil res zmogel stabilno zagotavljati (za obdobje 6 - 7 let) . Jaz ne vidim s tega vidika problema za mestni avtomobil. Potem je to to.

In je hibrid potem bistveno slabša opcija.

Ampak recimo da Chebela ne bo hibrid. In da bo v paleti motorjev le izvedba električen motor + baterije. In se omejimo na to.

Jaz mislim da je tako tudi prav. Če podatek 150+ km bo realen v praksi. Tudi po nekaj letih uporabe. Potem je za moje pojme opcija hibrid slabša opcija.

Lahko pa tudi ponudijo zaradi mene tudi izvedbo z drugim motorjem. Zakaj pa ne. Ampak primarno je to električno vozilo z dometom 150+ km.

In recimo da bo pri tem tudi ostalo? In da je to dobro?

eh 150 km dometa je za večino migrantov dovolj. 1EUR na 100 km tudi ni hudo. je pa končna malo švoh (vsaj nekje 110 bi bilo teba dosežt) pa ceno zamnjšat. vsaj za dest jurju. drugač maš bencin pokrit že pri nakupu.

Icematxyz je 3. avg 2010 ob 20:10 izjavil:

. Če podatek 150+ km bo realen v praksi.

IMO ne bo. Vsa električna vozila, vključno Tesla Roadster in G-Wizz v praksi dosegajo manjše domete - za deklariran domet je ponavadi treba "znati" voziti, kar je že samo po sebi omejitev. To je lepo recimo demonstriral kak Jeremy Clarckson, ki je s svojo težko nogo spumpal Tesla Roadster v parih ponovitvah snemanja prispevka :D.

Po mojem je zelo odvisno tudi od terena. To zna biti težava za službena vozila, ker jih vozijo različni ljudje na različnih nalogah... in bodo nekateri potem res porivali Čebele bolj kot drugi :D

Poleg tega je za službene vožnjo praktično nujno, da imaš vedno neko zelo pošteno rezervo - pri deklariranemu rangu 150km bo to pomenilo, da boš moral že precej prej začeti razmišljati o vrnitvi domov ...

Icematxyz je 3. avg 2010 ob 20:19 izjavil:

Dvomim da bo te odvrnila specifikacija od nakupa. Močnejši (elektro) motor pomeni dražje in težje baterije. In višji stroški za prevožen km.

0-50 km/h v 5s. Če bo tako. Je samo vprašanje če ti je to dovolj ali ne. Nič drugega. Jaz mislim da je dokaj solidno.

Mah jaz se osebno v Sloveniji ne bi podajal na pot z vozilom z manj kot ene 30kW moči. Mesta so majhna in med njimi vlada džungla regionalnih in hitrih cest (hitri so bolj vozniki na njih) - preživetje močnejšega, skratka :D

noraguta je 3. avg 2010 ob 20:22 izjavil:

sej za službeno vozilo tole ni kandidat za enkrat. jaz vidim nišo kvečjem za dnevno migracijo v službo in štacuno. ampak je draga, na avtocesti pa celo nekolk nevarna.

Mah za to je pa predrag, ja.

A misliš une moped-avte... Axian ali kaj že? Ja tisto po mojem ni ok kjerkoli izven mesta. Mislim, jaz osebno se ne bi upal vsak dan voziti na šiht s tem... po mojem se greš rusko ruleto. Se mi zdi potem že sam moped ali skuter varnejši! Vse zaradi psiho scene na naših cestah, seveda.

1EUR na 100 km tudi ni hudo.

A nismo že obdelali, da je ta podatek povsem nepomemben. Akumulator zdrži recimo 200.000 km, se pravi 2000 evrov elektrike, ali kakšnih 10% vrednosti akumulatorja.

Recimo da avto kuri 7 l / 100 km - 200.000 km je 14.000 litrov, po 1,3 evra/l = 18.200 evrov, ali manj, kot stane akumulator (če rečemo, da stane 20.000 evrov).

Vse drugo je OK - hitrost, pospeški, doseg ..., zatakne se samo pri akumulatorju, in sicer izključno cenovno. Če lahko višjo ceno za prevoženi km v primerjavi z bencinarjem upravičiš s tišjim delovanje brez onesnaževanja, potem OK, drugače pa niti ne.

O.

A nismo že obdelali, da je ta podatek povsem nepomemben.

Obdelali smo da če kupiš ta avtomobil za takšno ceno. Da je strošek vožnje (po specifikaciji proizvajalca) za povprečnega uporabnika 1 evro na 100 km za obdobje med 6-7 let + seveda vzdrževanje in zavarovanje... kjer pa bodo spet stroški najverjetneje nižji. Se pravi ne gre za prikrite stroške. In tudi nihče ne odreka nikomur pravice. Da si preračuna cenovno kaj to pomeni v primerjavi s tem če kupiš cenejši klasičen avtomobil.

In Chebela za moje pojme ni namenjena segmentu kupcev. Ki so za avtomobil pripravljeni odšteti malo denarja. Ker seveda potem ni računice.

Glede na design in specifikacije je verjetno namenjena bolj petičnim premožnejšim kupcem, ki si pač želijo električni avtomobil? Je mestni avtomobil. In ne vidim razloga zakaj si ga ne bi umislila kakšna mestna uprava ali pošta ali kakšna druga mestna služba.

In cena 20.000 evrov za baterijo še nisem videl kje je razčlenjeno baterija - elektronika. In kakšna je resnična cena. Osebno menim da če bi bial cena 20.000 evrov točna. Da Chebela ne bo stala 30.000 evrov ampak več.

In cena 20.000 evrov za baterijo še nisem videl kje je razčlenjeno baterija - elektronika

Ni nikjer, ker sploh še ne vedo, kakšne akumulatorje bodo uporabljali.

Tesla Motors stated in February 2009 that the current replacement cost of the ESS is slightly under USD$36,000, with an expected life span of 7 years/100,000 mi (160,000 km)

Akumulator v Tesli je 27.000 evrov in je zmogljivejši kot je planiran ta v Čebeli. 20.000 evrov je po mojem kar realna ocena za to, kar naj bi bilo v Čebeli.

Kaj Indijci dobijo pa te baterije ceneje?

V teh poceni modelih so klasični svinčevi akumulatorji in domet je še precej bolj "mestni", kot naj bi ga imela Čebela.

O.

^^^ Izračun za Chebelo. Pozabljaš na maržo SŽ in nagrade za kreativnost :D

Okapi je 3. avg 2010 ob 20:51 izjavil:

Kaj Indijci dobijo pa te baterije ceneje?

V teh poceni modelih so klasični svinčevi akumulatorji in domet je še precej bolj "mestni", kot naj bi ga imela Čebela.

O.

Mah klinc potem - nisem zraven. Razen, če kdo izumi boljši (cenejši) vir napajanja. Ker če je to res zadnji krik tehnike, raje gonim kolo!! Saj ekstremno počasnejši verjetno ne bom, saj v mestu ne :D Pozimi pa so čebele itak precej letargične in neokretne po mojem :D

In Chebela za moje pojme ni namenjena segmentu kupcev. Ki so za avtomobil pripravljeni odšteti malo denarja. Ker seveda potem ni računice.

hja pomoje je tu problem za reveža ni, tržni segment kateri bi si pa kaj takega privoščil pa vozi povečini SUVe.

V intervjuju je napisano kakšne baterije bodo uporabili.

V intervjuju v resnici piše, da ne vedo, kakšne akumulatorje bodo uporabili.

Tehtamo še, ali bomo uporabili litij-polimerske ali litij-ionske baterije. ... Baterija bo pri tem tehtala nekje od 140 do 230 kg.

Baterija + elektronika za Chebela če bo stala v trgovini 30.000 evrov bo za moje pojme nekje v rangu do 10.000 evrov.

V intervjuju pravi:

glavni del cene predstavljajo baterije in sistemi za njihovo upravljanje.

O.

+ DDV, marža in še kakšna malenkost. 1 kWh je okoli jurja dolarjev. Je pa res, da naj bi cena drastično padla, ko bodo s polno paro zalaufale tovarne.

Department of Energy said it expected battery costs per kilowatt hour to drop from about $1,000 in 2009 to $300 in 2015 and $100 in 2030.

O.

lepo je videti da še imamo kaj razvoja, pa čeprav v napačno smer. samo da se razvija...