» »

Kako pretentati možgane

Kako pretentati možgane

Slo-Tech - Rezultati novih raziskav, ki nekoliko izpodbijajo rezultate starejših, razkrivajo razloge, zakaj in kdaj ljudje bolj goljufajo in ravnajo manj moralno. V nasprotju z uveljavljenim pojmovanjem, da smo ljudje bolj moralni zjutraj, zdaj kaže, da je to odvisno od bioritma posameznika - in še cele palete okoliščin.

Vprašanje morale je v psihologiji in filozofiji neizmeren vir fascinacije. Ali smo ljudje naravno dobri, ali nas tega nauči šele družba, kje je evolucijska podlaga za na videz povsem altruistična dejanja in ali ravnati nemoralno, če ni nobene možnosti za razkritje, so le nekatera izmed vprašanj, na katera dokončnih odgovorov še ni.

Znan mehanizem je v 60. letih raziskoval Stanley Milgram z znamenitim eksperimentom (deference to authority). Ljudje v testirani skupini so morali ljudi iz druge skupine kaznovati z elektrošokom vsakokrat, ko so ti napačno odgovorili na vprašanje. Pri tem jih niso videli, le slišali so jih lahko. Povedano jim je bilo, da gre za raziskavo, kako kaznovanje vpliva na učenje. Čeprav so ljudje na drugi strani na koncu že precej vpili in je kazalo, da je test smrtno nevaren, so morali ljudje v prvi skupini po navodilih nadrejenih izvesti test do konca. V resnici ljudje na drugi strani niso prejemali elektrošokov, test pa je meril, kako daleč so pripravljeni ljudje z močjo dajanja elektrošokov iti, če jim to naroča avtoriteta. Čeprav je bil eksperiment kasneje tarča številnih kritik, od domnevno napačnih zaključkov do škodljivosti za udeležence zaradi zavajanja, in ga danes ne bi odobril noben odbor za preizkuse na ljudeh, so rezultati pomenljivi. Kar 65 odstotkov ljudi je bilo pri stopnjevanju jakosti elektrošokov pripravljenih iti do konca.

Uboganje avtoritete je eden izmed mehanizmom, ki lahko pojasnijo del nemoralnega vedenja. Odpove pa pri razlagi dejstva, da so ljudje nagnjeni k laganju o številu uspešno rešenih ugank, če tega ne preverjamo in če so za vsako rešeno nagrajeni. Sliši se trivialno in v resnici tudi je, a iz tega je mogoče sklepati na precej bolj kompleksno vedenje v družbi.

Nekatere raziskave kažejo, da obstaja jutranji moralni učinek. Raziskovalci so merili, kako zlahka ljudi zanese v amoralno vedenje skozi dan in ugotovili, da se takemu vedenju najlaže upiramo zjutraj, potem pa vsako uro manj. Reševanje različnih ugank (skupno so bili eksperimenti štirje) je potekalo med 8.00-12.00 in 12.00-18.00. Ko izločimo in izravnamo vpliv vseh ostalih spremenljivk, so ljudje v prvem terminu še vedno dosti manj goljufali. Ti rezultati so v skladu s teorijo izrabe ega (ego depletion), ki jo je Baumeister postavil leta 1998. Poenostavljeno povedano trdi, da je samonadzor dejanje, ki črpa iz omejenega vira in se ob konstantnem naprezanju izrabi. Saj veste, če vam kdo ponudi sladico prvič, jo zavrnete, kasneje greste mimo obrata s hitro prehrano, zvečer pa si po napornem dnevu vendarle privoščite malo sladoleda.

S tem je povezana tudi kontroverzna lanska študija v Science (!), zakaj se revni ljudje zdijo manj sposobni in zakaj vse prepogosto ostanejo reveži. Vsekakor k temu vpliva cel kup socioekonomskih dejavnikov in redukcija na zgolj psihološki moment ni primerna, a vendarle je tudi psihološka izčrpanost pomembna. Revni ljudje se tudi zato vedejo na način, ki ohranja začaran krog revščine, ker revščina terja stalno preračunavanje in preudarjanje, kar srka mentalno energijo in preprečuje sprejemanje dobrih odločitev. Revščina dejansko zmanjšuje kognitive sposobnosti, so ugotovili. Poljuden primer so ljudje, ki morajo gledati na vsak cent pri nakupu jogurta in kruha, kar predstavlja velik stres. Če potem manj energije posvetijo premisleku, kateri avto kupiti in kje ga zavarovati, so potrošili ogromno energije na stroških, ki ne omogočajo velikih prihrankov, in vse to in še več izgubili na velikem strošku. Britanci temu pravijo penny-wise pound-foolish.

Če se vrnemo k moralnosti, ki je torej omejen vir in moramo z njo ravnati karseda skrbno, je koristno vedeti, da jo lahko malce "dotočimo" tudi tekom dneva. Ste se kdaj vprašali, zakaj podpisujemo obrazce in vprašalnike na dnu po reševanju. Odgovor je, ker je tako vedno bilo, a to ni najbolj modra izbira. Raziskave kažejo, da smo manj nagnjeni h goljufanju, če se le malo opomnimo, da smo v resnici dobri in moralni ljudje. In najboljši opomin je, da se podpišemo na obrazec na vrhu, preden ga začnemo reševati. S tem se takoj opomnimo, da obrazec govori o nas in naši integriteti, in rezultati so takoj bolj pošteni. Ni naključje, da so avtorji raziskave to študirali ravno na davčnih obrazcih in zavarovalniških zahtevkih. Enostavna sprememba pozicije podpisa (ali pa uvedba dveh, če nas skrbi možnost zlorabe vnaprej podpisanega lista) bi domnevno prihranila na milijone dolarjev. Za zdaj smo jo nehote uvedli le v - šolstvu. (Podobno so ljudje precej bolj pošteni, če preberejo - lahko tudi podzavestno - deset zapovedi ali kaj podobnega pred začetkom preizkusa.)

Gre tudi v obratni smeri. So ljudje, ki se ob shujševalni kuri pregrešijo, ker je tista tortica vendar tako dobra. Številni imajo potem slabo vest. Povsem drugače pa je, če nimajo izbire, kažejo raziskave. V tem primeru je tortica še okusnejša, občutek krivde pa bistveno manjši. Ni treba, da vam kdo na glavi drži pištolo. Pravzaprav je učinkoviteje, če vam ponudi polovico, ker celega kosa sam ne bi mogel pojesti. Efekt ni omejen le na hrano.

Zanimiva je tudi čisto sveža raziskava, ki do neke mere izpodkopava zamisel o jutranjem moralnem učinku. Delitev ljudi na nočne sove in rane ptičke je že stara, a še vedno drži. Nekateri ljudje svoj kognitivni in energetski maksimum dosežejo zgodaj zjutraj, drugi šele popoldne in zvečer. Obstoj dveh tipov ima opraviti z dvema mehanizmoma, ki nas silita spati. Ves čas budnosti se v telesu kopičijo substance, ki v večjih koncentracijah povzročajo zaspanost - ena takih je adenozin. Razpadejo šele po spanju. Drugi mehanizem je zunanja regulacija, ki je v glavnem funkcija sončne svetlobe, in nas budi v obdobju svetlobe in uspava, ko je tema. Pomembno vlogo ima melatonin, ki se tvori, ko smo v temi. Raziskave kažejo, da njegovo sintezo umetna svetloba zavira, če je preveč podobna sončni, torej če vsebuje znaten del modre svetlobe oziroma je skoraj bela. Od tod stara resnica, da moramo imeti v bivalnih prostorih rumene luči in ne belih, da si tudi z delom kakšen dan pozno v noč ne uničimo bioritma. Drugače je seveda na skrajnem severu, kjer dnevne svetlobe ni dovolj, in tam je močna svetla luč terapevtska.

Pri jutranjih ptičih sta oba mehanizma usklajena, pri nočnih sovah pa ne, zato so ti ljudje produktivnejši zvečer. (Zanimiva stranska zgodba: najstniki in mladostniki imajo najpoznejši bioritem, ki se potem s starostjo premakne k zgodnejšemu. To pojasni, kako se ljudje zmorejo pojaviti v službi ob sedmih zjutraj, kar se zdi številnim srednješolcem misija nemogoče. Hkrati kaže na neumnost razpisovanja izpitnih rokov ali testov v jutranjih urah.) Omenjena raziskava kaže, da so jutranji ljudje bolj moralni zjutraj, večerni tip ljudi pa zvečer. To sicer ni v skladu s teorijo o jutranjem moralnem učinku, je pa v skladu s teorijo, da je moralno vedenje naporno. Jutranji tip ljudi je zjutraj na vrhuncu energije in se laže upre skušnjavi kakor zvečer, in obratno. Neskladje med teorijama bo treba še raziskati, a ima mogoče opraviti tudi z neenakimi pogoji v študijah. Ena je potekala dopoldne, tale zadnja pa res zjutraj (ob 7.00). Mogoče je, da imajo tudi večerni ljudje jutranji moralni učinek, le da nastopi pozneje (in ga je tale raziskava zgrešila), ker se njihova jutra pač pričnejo kasneje.

Namesto zaključka pa skrajna redukcija: namesto s pištolo lahko že z uniformo človeka prepričate v marsikaj, še zlasti če je utrujen. In če vam kdo petkrat ponudi masten hamburger, vam ne dela nobene usluge; če ga želite pojesti brez slabe vesti, vam mora nekdo ukazati, da pojeste njegovo polovico, ki je sam ne more. In ne pozabite: noč ima svojo moč.

71 komentarjev

strani: « 1 2

Mesar ::

Cool, več takšnih novic potrebujemo :) mogoče bo potem še kakšna kdaj o tem kako se posameznik potem obnaša ko so mu bile predstavljene informacije (takšne kot v tej novici), vsej kar se tiče upiranja oz. vztrajnosti >:D .
Your turn to burn!

Jackass ::

Zanimiv prispevek! :)
jAcKaSS

AlienRR ::

Kul prispevek! :)
You can override the laws of thermodynamics with sufficient sudo access.

Markoff ::

Poljuden primer so ljudje, ki morajo gledati na vsak cent pri nakupu jogurta in kruha, kar predstavlja velik stres. Če potem manj energije posvetijo premisleku, kateri avto kupiti in kje ga zavarovati, so potrošili ogromno energije na stroških, ki ne omogočajo velikih prihrankov, in vse to in še več izgubili na velikem strošku. Britanci temu pravijo penny-wise pound-foolish.

Hmm, tole je zelo vprašljiva hipoteza. Večina bogatih ljudi je škrtih za popizdit in to tudi (ali predvsem) pri najmanjših stvareh (na zabavah brezplačne buteljke pokradejo kot srake, brezplačno hrano pa kar goltajo, da prihranijo pri naslednjem obroku). Pogosto pa zapravljajo na veliko na dragih (luksuznih) stvareh (jahte, SUV, Rolex, ...).
Se mi zdi, da je tole logika pretežnega dela ljudi, ne le bogatih ali le revnih.
Ad astra per aspera

...:TOMI:... ::

Odličen prispevek!
Tomi

oemdzi ::

@Markoff: Ja, ampak bogatim škrtuhom, ki kradejo celo WC papir, ne gre za preživetje oziroma se vsaj podzavestno tega tudi zavedajo, da njihova življenja niso toliko odvisna od uspešnosti pri njihovem škrtarjenju, medtem ko v članku omenjeni reveži so od svojih kalkulacij precej bolj odvisni oziroma je "vložek" toliko večji. Verjamem pa tudi, da bogatemu škrtuhu marsikatera drobnarija, ki je ni uspel ukrasti predstavlja stres. Vendar generalno menim, da je primerjava vseeno malce zgrešena.
*Črna grafična kartica z rumeno lučko in varčnim hladilnikom*
Neslišen intel procesor iz lepe modre škatle* 2 enakomerno ploščata rama*
*overclockan napajalnik in varno ohišje z modro lučko* Hofer gamer copate*

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oemdzi ()

BaToCarx ::

Kako pretentati možgane!... veš da bom pogledal članek... fajn dolg tipitop, a še vedno neodgovorjeno kako, jebat ga grem raje spat.

oemdzi ::

BaToCarx je izjavil:

Kako pretentati možgane!... veš da bom pogledal članek... fajn dolg tipitop, a še vedno neodgovorjeno kako, jebat ga grem raje spat.

Vidiš, praktični primer kako so te pretentali oz. tvoje možgane :))
*Črna grafična kartica z rumeno lučko in varčnim hladilnikom*
Neslišen intel procesor iz lepe modre škatle* 2 enakomerno ploščata rama*
*overclockan napajalnik in varno ohišje z modro lučko* Hofer gamer copate*

MuadDib ::

oemdzi je izjavil:

@Markoff: Ja, ampak bogatim škrtuhom, ki kradejo celo WC papir, ne gre za preživetje oziroma se vsaj podzavestno tega tudi zavedajo, da njihova življenja niso toliko odvisna od uspešnosti pri njihovem škrtarjenju, medtem ko v članku omenjeni reveži so od svojih kalkulacij precej bolj odvisni oziroma je "vložek" toliko večji. Verjamem pa tudi, da bogatemu škrtuhu marsikatera drobnarija, ki je ni uspel ukrasti predstavlja stres. Vendar generalno menim, da je primerjava vseeno malce zgrešena.


Tukaj gre za klasicen ego! Pri majhnih stvareh se da sparat, ko pa pride do stvari, ki jih vidijo ostali pa mora bit "bling bling"... Jahta, luksuzna vila, avto da te kap itd... hrana na mizi pa iz najcenejse trgovine s cimvecjo svinjarijo obdelana... (ne vedno...).

Enostavno povedano se silijo tja, kjer stvari delijo brezplacno (recimo karitas), pelje se pa raje s kaksnim uglednim lexusom 100km dalec, da sploh pobere ta brezplacen paket.

Ce bi pa stali tam, kjer brezplacno delijo pamet, bi pa hitro uvideli, da je najpomembneje se sam dobro pocutit in ne samo ostalim kazat kaj vse si lahko privoscijo...

Spura ::

Kar 65 odstotkov ljudi je bilo pri stopnjevanju jakosti elektrošokov pripravljenih iti do konca.

Kar 65% ljudi, ki so taki, da se prijavljajo na psiholoske eksperimente, torej ljudi, ki jim je ok da jim tam en researcher govori kaj naj delajo. Ni to ravno random grupa ljudi.

PrihajaNodi ::

Verjetno so bili plačani. Za denar, ene 20 eur za 10 minut. bi šlo v to večina slovencev.

Smurf ::

MuadDib je izjavil:

oemdzi je izjavil:

@Markoff: Ja, ampak bogatim škrtuhom, ki kradejo celo WC papir, ne gre za preživetje oziroma se vsaj podzavestno tega tudi zavedajo, da njihova življenja niso toliko odvisna od uspešnosti pri njihovem škrtarjenju, medtem ko v članku omenjeni reveži so od svojih kalkulacij precej bolj odvisni oziroma je "vložek" toliko večji. Verjamem pa tudi, da bogatemu škrtuhu marsikatera drobnarija, ki je ni uspel ukrasti predstavlja stres. Vendar generalno menim, da je primerjava vseeno malce zgrešena.


Tukaj gre za klasicen ego! Pri majhnih stvareh se da sparat, ko pa pride do stvari, ki jih vidijo ostali pa mora bit "bling bling"... Jahta, luksuzna vila, avto da te kap itd... hrana na mizi pa iz najcenejse trgovine s cimvecjo svinjarijo obdelana... (ne vedno...).

Enostavno povedano se silijo tja, kjer stvari delijo brezplacno (recimo karitas), pelje se pa raje s kaksnim uglednim lexusom 100km dalec, da sploh pobere ta brezplacen paket.

Ce bi pa stali tam, kjer brezplacno delijo pamet, bi pa hitro uvideli, da je najpomembneje se sam dobro pocutit in ne samo ostalim kazat kaj vse si lahko privoscijo...

Bedarije. Poznam nekaj miljonarjev in kar precej ljudi z 5k€/mesecne place in to ne drzi za nobedenega od njih. Bi rekel, da so te komentarji bolj posledica fousije. Ponavadi veliko denarja vrzejo v avto nato pa mocno sparajo drugje ravno revnejsi (manj izobrazeni) sloji.

Spura ::

PrihajaNodi je izjavil:

Verjetno so bili plačani. Za denar, ene 20 eur za 10 minut. bi šlo v to večina slovencev.

Falil si poanto. Poanta je to, da ne mores ti studirat tega, koliko ljudi sledi ukazom, ce se ti prijavljajo ljudje, ki nadpovprecno sledijo ukazom. Na te stvari se zihr ne prijavljajo ikonoklasti.

gus5 ::

Ljudje, ki na zahtevo avtoritete drugim ljudem povzročajo bolečino (npr. jih kaznujejo z elektrošoki), resda delujejo nemoralno, a ne neetično. Etika, ki je skoraj vedno pogojena z 'višjimi cilji' oz. 'veliko idejo', ne trpi patologije moraliziranja.

carota ::

Smurf je izjavil:

MuadDib je izjavil:

oemdzi je izjavil:

@Markoff: Ja, ampak bogatim škrtuhom, ki kradejo celo WC papir, ne gre za preživetje oziroma se vsaj podzavestno tega tudi zavedajo, da njihova življenja niso toliko odvisna od uspešnosti pri njihovem škrtarjenju, medtem ko v članku omenjeni reveži so od svojih kalkulacij precej bolj odvisni oziroma je "vložek" toliko večji. Verjamem pa tudi, da bogatemu škrtuhu marsikatera drobnarija, ki je ni uspel ukrasti predstavlja stres. Vendar generalno menim, da je primerjava vseeno malce zgrešena.


Tukaj gre za klasicen ego! Pri majhnih stvareh se da sparat, ko pa pride do stvari, ki jih vidijo ostali pa mora bit "bling bling"... Jahta, luksuzna vila, avto da te kap itd... hrana na mizi pa iz najcenejse trgovine s cimvecjo svinjarijo obdelana... (ne vedno...).

Enostavno povedano se silijo tja, kjer stvari delijo brezplacno (recimo karitas), pelje se pa raje s kaksnim uglednim lexusom 100km dalec, da sploh pobere ta brezplacen paket.

Ce bi pa stali tam, kjer brezplacno delijo pamet, bi pa hitro uvideli, da je najpomembneje se sam dobro pocutit in ne samo ostalim kazat kaj vse si lahko privoscijo...

Bedarije. Poznam nekaj miljonarjev in kar precej ljudi z 5k€/mesecne place in to ne drzi za nobedenega od njih. Bi rekel, da so te komentarji bolj posledica fousije. Ponavadi veliko denarja vrzejo v avto nato pa mocno sparajo drugje ravno revnejsi (manj izobrazeni) sloji.

Se strinjam. "Reveži" študirajo kako razmišljajo "bogataši" in kaj vse delajo narobe in kako bi morali. Kljub vsej pameti ostajajo še vedno "reveži" ...

MuadDib ::

carota je izjavil:

Smurf je izjavil:

MuadDib je izjavil:

oemdzi je izjavil:

@Markoff: Ja, ampak bogatim škrtuhom, ki kradejo celo WC papir, ne gre za preživetje oziroma se vsaj podzavestno tega tudi zavedajo, da njihova življenja niso toliko odvisna od uspešnosti pri njihovem škrtarjenju, medtem ko v članku omenjeni reveži so od svojih kalkulacij precej bolj odvisni oziroma je "vložek" toliko večji. Verjamem pa tudi, da bogatemu škrtuhu marsikatera drobnarija, ki je ni uspel ukrasti predstavlja stres. Vendar generalno menim, da je primerjava vseeno malce zgrešena.


Tukaj gre za klasicen ego! Pri majhnih stvareh se da sparat, ko pa pride do stvari, ki jih vidijo ostali pa mora bit "bling bling"... Jahta, luksuzna vila, avto da te kap itd... hrana na mizi pa iz najcenejse trgovine s cimvecjo svinjarijo obdelana... (ne vedno...).

Enostavno povedano se silijo tja, kjer stvari delijo brezplacno (recimo karitas), pelje se pa raje s kaksnim uglednim lexusom 100km dalec, da sploh pobere ta brezplacen paket.

Ce bi pa stali tam, kjer brezplacno delijo pamet, bi pa hitro uvideli, da je najpomembneje se sam dobro pocutit in ne samo ostalim kazat kaj vse si lahko privoscijo...

Bedarije. Poznam nekaj miljonarjev in kar precej ljudi z 5k€/mesecne place in to ne drzi za nobedenega od njih. Bi rekel, da so te komentarji bolj posledica fousije. Ponavadi veliko denarja vrzejo v avto nato pa mocno sparajo drugje ravno revnejsi (manj izobrazeni) sloji.

Se strinjam. "Reveži" študirajo kako razmišljajo "bogataši" in kaj vse delajo narobe in kako bi morali. Kljub vsej pameti ostajajo še vedno "reveži" ...


Dobro, vidva vesta bolje... Pac vemo vsi kako je na stvari in da egoist nikoli ne bo priznal! Je pa res da jajce ni enako jajcu! Jaz osebno se nimam za reveza, pa tudi ne za bogatasa, pac pa ko opazujem folk, ki ima in bi si lahko privoscil, raje kot hrcek zlaga denar, se vozi s kaksnim dobrim avtom, zivi v kaksni hudi hisi, a pri bistvenem pa spara! Seveda ce takega vprasas kako zivi, ti pove lepo zgodbico in ga je sram, ko ga srecas v kaksnem lidlu. Se pa opravicujem, ker govorim iz svojih opazovanj in ne bluzim tako kot vidva...

nekikr ::

Hint: ker zlaga kot hrček tudi nekaj ima. Zapraviti je enostavno, kanček težje je zaslužiti. A Lidl te matra? Jaz kupujem kruh in zelenjavo skoraj izključno tam, ker je, vsaj meni, precej bolje kot drugje. A sem zato revež? Bi me moralo biti sram, da grem tja? Je tam moj evro manj vreden?

carota ::

MuadDib je izjavil:

Dobro, vidva vesta bolje... Pac vemo vsi kako je na stvari in da egoist nikoli ne bo priznal! Je pa res da jajce ni enako jajcu! Jaz osebno se nimam za reveza, pa tudi ne za bogatasa, pac pa ko opazujem folk, ki ima in bi si lahko privoscil, raje kot hrcek zlaga denar, se vozi s kaksnim dobrim avtom, zivi v kaksni hudi hisi, a pri bistvenem pa spara! Seveda ce takega vprasas kako zivi, ti pove lepo zgodbico in ga je sram, ko ga srecas v kaksnem lidlu. Se pa opravicujem, ker govorim iz svojih opazovanj in ne bluzim tako kot vidva...

Nisem mislil nič osebnega. Samo to sem hotel povedati, da ti in jaz, ki nisva bogataša, ne moreva učit in kritizirat bogatašev o tem kako ravnajo z denarjem. To bi bilo kot da bi en debeluh delil prehranske nasvete. ;)

MuadDib ::

carota je izjavil:

MuadDib je izjavil:

Dobro, vidva vesta bolje... Pac vemo vsi kako je na stvari in da egoist nikoli ne bo priznal! Je pa res da jajce ni enako jajcu! Jaz osebno se nimam za reveza, pa tudi ne za bogatasa, pac pa ko opazujem folk, ki ima in bi si lahko privoscil, raje kot hrcek zlaga denar, se vozi s kaksnim dobrim avtom, zivi v kaksni hudi hisi, a pri bistvenem pa spara! Seveda ce takega vprasas kako zivi, ti pove lepo zgodbico in ga je sram, ko ga srecas v kaksnem lidlu. Se pa opravicujem, ker govorim iz svojih opazovanj in ne bluzim tako kot vidva...

Nisem mislil nič osebnega. Samo to sem hotel povedati, da ti in jaz, ki nisva bogataša, ne moreva učit in kritizirat bogatašev o tem kako ravnajo z denarjem. To bi bilo kot da bi en debeluh delil prehranske nasvete. ;)


Nic proti slednjemu (imam prekomerno tezo), saj uspesno delim prehrambene nasvete, ki pa pac zaradi dolocenih predispozicij pri meni ne zanjejo uspehov (odkrito je pri meni problem le premalo gibanja in ne prehrana sama).

In ravno zato lahko povem svoje izkusnje glede ljudi, ki si pac lahko privoscijo kaj vec. Je pa tudi res da tisti ki s(m)o si prigarali svoj denar, ga bolje cenimo kot pa tisti, ki so ga dobili na taksen ali drugacen nacin brez truda (dedovanje, loto,...) in jaz ravno govorim o tistih, ki so si svoje premozenje ustvarili s svojimi rokami (pa ne zdaj nakradli, ker taksni tudi po vecini nimajo odnosa niti do sebe samega).

Pa brez skrbi, ne morem jemati komentarjev osebno, saj me niti ne poznate osebno. ;)

klanjsekII ::

Psihologizacija morale - fail. Tipičen piece, skladen z ideologijo časa, ki pridiga v smeri, da se je potrebno fokusirati na posameznika - ko gre za moralo, uspeh, revščino, kriminaliteto,... Bog ne daj, da bi pojave videli v okviru neuravnovešenega sistema, ki seveda ne more producirati uravnovešenih (moralnih) posameznikov. Ampak tega Wall Street Journal seveda nikoli ne bi objavil. I wonder why...

Zgodovina sprememb…

MuadDib ::

klanjsekII je izjavil:

Psihologizacija morale - fail. Tipičen piece, skladen z ideologijo časa, ki pridiga v smeri, da se je potrebno fokusirati na posameznika - ko gre za moralo, uspeh, revščino, kriminaliteto,... Bog ne daj, da bi pojave videli v okviru neuravnovešenega sistema, ki seveda ne more producirati uravnovešenih (moralnih) posameznikov. Ampak tega Wall Street Journal seveda nikoli ne bi objavil. I wonder why...


Saj ves kako je... ali se prilagodis, najdes moznosti in si naredis lepo zivljenje ali pa enostavno uzivas socialnost drzave, v kateri si... Jaz bi enostavno socialko ukinil, ce izgubis sluzbo ti pripada do 6 mesecev nadomestila, pol pa zivi kakor ves in znas - ce si nisi nasel dela v teh 6 mesecih, si si sam kriv! Vsekakor so tukaj izjeme pri invalidnosti in boleznih ampak v grobem naj bi bilo tako... S tem bi se marsikdo prej zavedal, daj je potrebno nekaj denarja dat na stran in s tem zasigurat svojo penzijo (jaz bom sel s 50 leti v penzijo, ce se bo seveda vse izteklo po nacrtih).

Dokler pa obstaja folk, ki mu je dovolj, da zasluzi tisto zepnino od 700 eur, bodo pac tako tudi izplacevali... Jaz osebno sem rekel tej igri ne in izkazalo se je da imam prav... Zdaj pa naj vsak zase odloci!

Vemo pa vsi da manj ko imas obcutka za moralo, bolj si uspesen v poslovnem svetu, kar pa ni nujno tudi za privatno zivljenje, ce ga sploh imas.

nekikr ::

Vemo pa vsi da manj ko imas obcutka za moralo, bolj si uspesen v poslovnem svetu,

A to si en film o Wall Streetu pogledal (kjer Katarina igra) in si sedaj najbolj pameten na vasi? Niso vsi posli bazirani na tem, da nekoga "nategneš", zelo lepo se da zaslužiti tudi s poštenim delom.

oemdzi ::

nekikr je izjavil:

Vemo pa vsi da manj ko imas obcutka za moralo, bolj si uspesen v poslovnem svetu,

A to si en film o Wall Streetu pogledal (kjer Katarina igra) in si sedaj najbolj pameten na vasi? Niso vsi posli bazirani na tem, da nekoga "nategneš", zelo lepo se da zaslužiti tudi s poštenim delom.

V nepoštenem (ali pa vsaj daleč od popolnega) sistemu, kjer so očitno nekateri miljonkrat bolj produktivni od večine. Če se ti to zdi čisto ok...
*Črna grafična kartica z rumeno lučko in varčnim hladilnikom*
Neslišen intel procesor iz lepe modre škatle* 2 enakomerno ploščata rama*
*overclockan napajalnik in varno ohišje z modro lučko* Hofer gamer copate*

nekikr ::

Težko rečeš koliko je nekdo bolj produktiven od drugega. Kvantni fizik recimo je vsaj milijonkrat (najbrž pa neskončnokrat) bolj produktiven od pobiralca krompirja. Prvi lahko krompir pobere 2x počasneje od drugega, drugi pa niti v milijon letih ne bi razvozlal kvantnih enačb. Ja, se mi zdi čisto ok.
Popolni sistem ne obstaja, trenutni je slab a daleč najboljši in najtrajnejši od vsega kar smo kdaj probali. Standard ljudi še nikdar ni bil tako dober kot je danes in jutri bo še bolje. Ampak to je ločeno od poštenega dela. V trenutnem sistemu lako s poštenim delom precej dobro zaslužiš, tudi precej obogatiš. Slovenčki imate miselnost, da kar je več od minimalca je sigurno nateg drugih.

PrihajaNodi ::

Cena delovne sile močno pada? Zakaj? Ker indijec naredi majčko za 1EUR dobri poslovnež pa jo na zahodu proda za 30EUR, no temu vi rečete posel, dejansko je pa to kanbilizem. In zakaj je slovenec vreden več kot indijec? NI! Podobno je s spletnimi stranmi kjer oddajajo sobe (AIRNB), kjer je posledica propadanje gospodarstva v turizmu in gostinstvu. In potem tisti, ki oddaja sobo konkurira ostalim in tako se približamo minimumu. Enako je pa z delovno silo. Prevajalec za 5000 znakov dobi samo še borih 5EUR.

Če ne bi bilo sociale bi imele velike probleme, Sicer pa vsak ne more biti kvantni fizik, kajne. Peris Hilton pa še vedno nima možganov toliko kot pobiralec krompirja oziroma kmet, pa zasluži toliko kot on ne bo v miljon življenjih. I wonder why? Torej sama inteligenca ni v korelaciji s pridobivanjem kapitala. Bolj to v kateri kasti si rojen.

Morala gor ali dol, ko je trebuh lačen in zraven še nekaj njih se stori vse za preživetje. Tople vode pa ne gre odkrivati.

Sicer je pa oktobrska številka Monitorja lepo opisala situacijo na trgu. Pohvale njihovim avtorjem.

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Sicer pa vsak ne more biti kvantni fizik, kajne. Peris Hilton pa še vedno nima možganov toliko kot pobiralec krompirja oziroma kmet, pa zasluži toliko kot on ne bo v miljon življenjih. I wonder why?

Kvantni fizik ne more biti vsak, pobiralec krompirja pa. Torej je prvi že zaradi tega "več vreden". Paris Hilton morda ni ravno intelektualni biser ampak zakaj bi pa morala biti? Ona ne prodaja možganov (niti krompirja), prodaja rumene strani, prodaja dober žur, prodaja govorice in to ljudje prav tako rabijo. In v tem je tako dobra, da služi milijone. En lokalni pobiralec krompirja pa za to ni usposobljen in zato životari. Nič novega v bistvu, to se dogaja že celo zgodovino, le da je sedaj standard za vse precej višji.
If you don't want to have minimum wage, don't have minimum skills.

Torej sama inteligenca ni v korelaciji s pridobivanjem kapitala.

Seveda ne. Kje si pa to pobral? Pridobivanje kapitala je odvisno od tega kaj prodajaš in kako. 101.

Bolj to v kateri kasti si rojen.

Rojen si v eni izmed globalno najboljših držav, vse ti je na voljo, z vsem se lahko ukvarjaš. Zakaj potem ne izkoristiš te prednosti pred ostalimi in si raje zguba?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

PrihajaNodi ::

Kvantni fizik ne more biti vsak, pobiralec krompirja pa. Torej je prvi že zaradi tega "več vreden". Paris Hilton morda ni ravno intelektualni biser ampak zakaj bi pa morala biti? Ona ne prodaja možganov (niti krompirja), prodaja rumene strani, prodaja dober žur, prodaja govorice in to ljudje prav tako rabijo. In v tem je tako dobra, da služi milijone. En lokalni pobiralec krompirja pa za to ni usposobljen in zato životari. Nič novega v bistvu, to se dogaja že celo zgodovino, le da je sedaj standard za vse precej višji.
If you don't want to have minimum wage, don't have minimum skills.


Očitno ti stvari niso jasne. Količina denarja ni povezana z višino IQ - ja. Paris Hilton zasluži več kot 90% (kvantnih fizikov). Ti pa sedaj ne boš znal razložiti kakšni so parametri da postaneš tak estradnik ki se tako prodaja v rumenih stranih. Nič hudega, že videno da tvoji argumenti nimajo tdnih temeljev. urška Čepin pač ne bo nikoli na nivoju Paris Hilton. Nevem zakaj?

Rojen si v eni izmed globalno najboljših držav, vse ti je na voljo, z vsem se lahko ukvarjaš. Zakaj potem ne izkoristiš te prednosti pred ostalimi in si raje zguba?


Ko zmanjak argumentov pa na osebni nivo? Mislim da ne znaš razmišljati out of the box in dosledno brati tega kar sem napisal.

Še enkrat, močno ti priporočam branje oktobrske revije Monitor. Fantje so res na nivoju in znajo spisat zelo dobre članke. Žal pa ti takšnega branje nočeš in si izmišljuješ svoje zgodbice kako lahko revež iz sluma postane lastnik hotela, če je le dovolj prizadeven.

p.s. ne skrbi zame, imam dovolj zase in še koga.

Nič novega v bistvu, to se dogaja že celo zgodovino


Tudi zgodovina ti ne gre. Poglej si malo čas od bakrene dobe malo nazaj.

Zgodovina sprememb…

bluefish ::

Ti misliš, da je Paris Hilton sama dosegla ta nivo "slave"? Namig se skriva v priimku.

Aston_11 ::

bluefish je izjavil:

Ti misliš, da je Paris Hilton sama dosegla ta nivo "slave"? Namig se skriva v priimku.
Pariz? Mucho dinero.

nekikr ::

Očitno ti stvari niso jasne. Količina denarja ni povezana z višino IQ - ja.

Če si si v branju slab potem ne moreva imeti kakšne debate. Ali pa samo tako močno selektivno bereš, da si verjameš? Direktno lažeš?

urška Čepin pač ne bo nikoli na nivoju Paris Hilton. Nevem zakaj?

Verjamem, da ne veš. Mnogo stvari ti ni jasnih. Mnogo.

Žal pa ti takšnega branje nočeš in si izmišljuješ svoje zgodbice kako lahko revež iz sluma postane lastnik hotela, če je le dovolj prizadeven.

Nočem laži in slovenčevskega ne-da-se. To je najlaže. Če v to resnično verjameš potem se vrzi z nekega nebotičnika, ker vse skupaj nima smisla ane? Jasno je, da vsem ne uspe, ampak pri večini v prvi vrsti za to, ker se niti ne trudijo. Jamranje po forumu in švercanje v službi ter gledanje na uro kdaj bo 16 ni ravno trud.

p.s. ne skrbi zame, imam dovolj zase in še koga.

Saj sem vedel, hipokrit. Imaš več kot večina svetovnega prebivalstva, vse ti je prinešeno k riti (primerjano s povprečnim zemljanom), ti pa jamraš kako noben nič ne more. Da bi pa svoje premoženje dal drugim, ki za isto delo kot ti dobijo 10x manj, to pa ne. Bi samo drugim kradel ane?

PrihajaNodi ::

Ti misliš, da je Paris Hilton sama dosegla ta nivo "slave"? Namig se skriva v priimku.


Problem je ker tu nekateri trajblajo kako je s sposobnostmi/skilli vse lahko doseči in postati super duper bogataš. Ženska (Paris Hilton) nevem če zna kak tuji jezik oziroma niti nevem če sploh kaj zna razen žurati in zadovoljevati svoje osnovne potrebe enako kot (Justin Bieber) pa bo imel več denarja kot si ga mi lahko samo predstavljamo. Po katerih parametrih, na kakšen način...Medtem pa štručkotom (v dobesednem pomenu) v korporacijah znižujejo plače s kartelnim dogovoarjanjem. In potem posluašaš da je to idealen sistem...Please somebody shoot me

Mesar ::

Imaš tudi uspešne štručkote, takšne, ki znajo programirat čeprav se mora kasneje večina verjetno začet ukvarjat s čim drugim...

V "ekosistemu", ki ima omejene resoruce pač ne morejo bit vsi bogataši.
Your turn to burn!

PrihajaNodi ::

Če si si v branju slab potem ne moreva imeti kakšne debate. Ali pa samo tako močno selektivno bereš, da si verjameš? Direktno lažeš?


Ne vidim razloga zakaj kmet ne more imet toliko denarja kot Parsi Hilton in kakšni so parametri za takšno bogastvo? Kmet znaa pobirati krompir kar je več kor Paris Hilton? Torej je problem v tvoji logiki.

Verjamem, da ne veš. Mnogo stvari ti ni jasnih. Mnogo.


Osebni nivo, ko zmanjka argumentov. Žalostno

Nočem laži in slovenčevskega ne-da-se. To je najlaže. Če v to resnično verjameš potem se vrzi z nekega nebotičnika, ker vse skupaj nima smisla ane? Jasno je, da vsem ne uspe, ampak pri večini v prvi vrsti za to, ker se niti ne trudijo. Jamranje po forumu in švercanje v službi ter gledanje na uro kdaj bo 16 ni ravno trud.


Give me a break. Povej to tistim, ki so v Foxconnu skočili iz stavbe, koliko izbire so imeli. Aja, ups oni niso živeli v Sloveniji in so zato manj vredni?

Saj sem vedel, hipokrit. Imaš več kot večina svetovnega prebivalstva, vse ti je prinešeno k riti (primerjano s povprečnim zemljanom), ti pa jamraš kako noben nič ne more. Da bi pa svoje premoženje dal drugim, ki za isto delo kot ti dobijo 10x manj, to pa ne. Bi samo drugim kradel ane?


Saj jim dam? Posredno. velikim korporacijam. Če pa Hugo Boss ne plača indijcem več kot 1 EUR pa to ni moj problem ane. Ti ti grdi kapitalisti.

Zgodovina sprememb…

bluefish ::

PrihajaNodi je izjavil:

Problem je ker tu nekateri trajblajo kako je s sposobnostmi/skilli vse lahko doseči in postati super duper bogataš.
Tega seveda nihče ni trdil. Ima pa nekdo z iskanimi sposobnostmi večjo šanso za kaj takega kot pobiralec krompirja, ki ima konkurenco v vsakem osebku na planetu z eno razpoložljivo roko.

PrihajaNodi ::

Tega seveda nihče ni trdil. Ima pa nekdo z iskanimi sposobnostmi večjo šanso za kaj takega kot pobiralec krompirja, ki ima konkurenco v vsakem osebku na planetu z eno razpoložljivo roko.


To je načeloma res, vendar kakšne so te sposobnosti da prideš danes do res konkretnega denarja, na moralen način? Ga ni. Ker je utopično pričakovati od nekoga znanje vseh programskih jezikov. Poleg tega je pa tu globalizacija in se cena delovni sili konkretno znižuje. Nemški inžinir kmalu ne bo več vreden kot kitajski. Je to prav ali ne?

Sam kot, kapitalist mi je pa delavec samo in samo strošek. Pač tako to je. In če je robot cenejši brez slabe vesti prešaltam nanj. Takšen je ta sistem.

Zgodovina sprememb…

Mesar ::

PrihajaNodi> Nemški inžinir kmalu ne bo več vreden kot kitajski. Je to prav ali ne?

Na katero mesto pa se ti postavljaš pri tem vprašanju? In vreden po kakšnih merilih? Za različna tržišča je seveda različno vreden...
Your turn to burn!

bluefish ::

PrihajaNodi je izjavil:

To je načeloma res, vendar kakšne so te sposobnosti da prideš danes do res konkretnega denarja, na moralen način?
Če bi na to vprašanje obstajal odgovor, bi bili vsi milijonarji. No, reveži, ker bi delali isto stvar - kot tisti bogi pobiralec krompirja.

PrihajaNodi je izjavil:

Nemški inžinir kmalu ne bo več vreden kot kitajski. Je to prav ali ne?
Če oba opravljata enako delo in to z enako kvaliteto ter porabita enako količino časa, je iluzorno pričakovati, da bo en na dolgi rok vrednejši od drugega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

PrihajaNodi ::

Na katero mesto pa se ti postavljaš pri tem vprašanju? In vreden po kakšnih merilih? Za različna tržišča je seveda različno vreden...


Saj kitajski inžinir tudi ni več slabo plačan, je pa manj kot nemški. In čez 10 let (če ne že prej) bosta oba enako plačana, glede na to kaj znata. Se bo pa nemšku bistveno zmnjšala cena, kitajskemu pa povečala. Izbire/konkurence bo pa ogromno.

Zaenkrat se postavljam na nadpovrečno slovensko mesto glede na plače v Slo.

Če bi na to vprašanje obstajal odgovor, bi bili vsi milijonarji. No, reveži, ker bi delali isto stvar - kot tisti bogi pobiralec krompirja.


Ali to ne postajamo?

Če oba opravljata enako delo in to z enako kvaliteto ter porabita enak čas, je iluzorno pričakovati, da bo en na dolgi rok vrednejši od drugega.


Točno tako. In slej ko prej bomo vsi delali za minimalca, ker ne vidim razloga zakaj bi bil nekdo več plačan kot drug za enako znanje.

Dobri znastveniki bodo sicer obstajali ampak tudi oni ne bodo imeli viskoh plač, se pač določi tiha protikonkurenčna klavzula med korporacijami:)

Na svetu je 7 miljard ljudi, produktivnost enormno raste, skupaj z nezaposlenostjo. How come? To se ni dogajalo niti v industrijski revoluciji. Vse je šlo premosorazmerno.

Zgodovina sprememb…

PrihajaNodi ::

p.s. še enkrat, dobri članki na to temo so v oktobrskem Monitorju. Priporočam branje.

bluefish ::

PrihajaNodi je izjavil:

Ali to ne postajamo?
Ne.

PrihajaNodi ::

Hvala za enovrstičnico. Anyway, obstajali bodo tri sloji, CEO - ji (velike plače, enormno premoženje, sprehodi na luno, lastništvo 90% svetovne površine), inžinirji (lastno stanovanj, mogoče hiša z vrtom) - nek približek srednjega razreda in tisti na sociali (življenje v neporfitnih stanovanjih). Četrtega žal ni. S tem da bodo inžinirji morali biti res nadpovprečno dobri.

Zgodovina sprememb…

bluefish ::

Itak. Za koga točno bodo razvijali inženirji? Komu bodo CEO-ti prodajali? Revnim? Nemoj.

PrihajaNodi ::

Saj bodo dobivali socialno podporo, ravno toliko da ne bo izgredov. Problem rešen. Sicer smo pa na tehnološkem (biološkem) področju že tako daleč da bomo /do lahko kontrolirali delovanje človeških hormonov do popolnosti (ogromno jih že sedaj)...pa še polno drugih organskih/bioloških dejavnikov da boš lahko samo ovca.

Zgodovina sprememb…

bluefish ::

Ja, ker denar za socialo se bo pa kar tiskal - 24/7. Oprosti, ampak tole je nakladanje brez vsakega razmisleka. Pa še z novico nima prav veliko veze.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

PrihajaNodi ::

Denar se že sedaj ne tiska in je vse v elektronski obliki, samo številke. Sicer pa ima veliko veze. Fino bi bilo ugotavljati še materialni položaj in izobraženost tistih ki se obnašajo nemoralno. Nevem zakaj si mi brisal dokumentarec, ki sem ga dal sem. Jasno je povedal da je bilo pred bronasto dobo veliko več enakovrednosti kot po tem ko je prišlo do politične uredive.

Saj ta novica ni nič čudnega, posebnega, samo pogledaš zakaj se na miljone ljudi vrže v vojne in pobija ljudi, ki jih ne pozna? Denar in propaganda. Je še kaj drugega? Se oni obnašajo nemoralno? Ne-etično?

Zgodovina sprememb…

Mesar ::

Če se počasi povrnemo nazaj k temi, glede na tole Morala @ Wikipedia je določiti ali je nekaj moralno ali ne sploh težko določit. No mogoče ni ampak v razmerju z časom in družbo, kar pa je problem, nekatera dejanja so lahko zdaj ali pa tukaj sprejemljiva, nekoč/nekdaj ali pa nekje drugje pa ne.
Your turn to burn!

PrihajaNodi ::

klanjsekII je izjavil:

Psihologizacija morale - fail. Tipičen piece, skladen z ideologijo časa, ki pridiga v smeri, da se je potrebno fokusirati na posameznika - ko gre za moralo, uspeh, revščino, kriminaliteto,... Bog ne daj, da bi pojave videli v okviru neuravnovešenega sistema, ki seveda ne more producirati uravnovešenih (moralnih) posameznikov. Ampak tega Wall Street Journal seveda nikoli ne bi objavil. I wonder why...



Tole je komentar na mestu, ki pove vse.

Mesar ::

Moralni posameznikov glede na kaj? Glede na čas? Če pa menjaš par držav in se merila čisto spremenijo...
Your turn to burn!

PrihajaNodi ::

Saj je jasno napisal glede na neuravnovešen sistem. In če zamenjaš državo v kateri je v eni beda v drugi pa arazcvet je to v 99% zato ker ena država izkorišča drugo.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Homeopatija (strani: 1 2 3 414 15 16 17 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
83864442 (15322) tikitoki
»

Vsi pomalem goljufamo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
144577 (2322) z00s

Več podobnih tem