Slashdot - Depresija je ena izmed najbolj razširjenih duševnih motenj, kažejo raziskave. V ZDA, verjetno pa nikjer na Zahodu ni kaj drugače, naj bi za hudo obliko depresije vsaj enkrat v življenju trpelo 30 do 50 odstotkov ljudi. Simptomi depresije so znani: težave z vsakdanjimi opravili, nezmožnost koncentracije na delo, socialno odmikanje, otopelost, malodušje in podobno. Ker je evolucija domala izkoreninila večino duševnih bolezni, tako da se te pojavljajo le pri majhnem odstotku ljudi, je vprašanje, zakaj se to ni zgodilo z depresijo. Mar je koristna?
Ena teorija pravi, da je depresija pravzaprav posledica modernega življenjskega sloga, na katerega nas evolucija ni pripravila, a kaj ko raziskave kažejo, da se z depresijo spopadajo celo plemena, ki živijo prvobitno. Kakšna je torej funkcija depresije?
Znanstveniki domnevajo, da je depresija pravzaprav evolucijsko zelo dobro orodje. Depresivni ljudje veliko tuhtajo o svojih problemih, pri čemer mnogokrat mislijo zelo analitično. Svoje težave razstavijo na majhne probleme, ki so obvladljivejši posamič. Zgoraj našteti simptomi, kot so nezainteresiranost za okolico in podobno, pa naj bi dejansko pomagali vzdrževati pozornost pri reševanju problema in odpravljali distrakcije.
Študije kažejo, da ljudje, ki o svojih težavah pišejo in poglobljeno razmišljajo, depresijo prebrodijo hitreje. Prav tako naj bi bili v depresivnem stanju uspešnejši pri reševanju socialnih dilem. Depresija naj bi bila tako način narave, da nam pove, da imamo kompleksne socialne probleme, ki potrebujejo naporno reševanje in poglobljeno analiziranje.
V kolikor sem na praksi v Psihiatrični ustanovi videl, si ljudje bolj kot ne zatiskajo oči pred svojo težavo (beri depresijo), kakor pa da bi o tem govorili, ali pa se vsaj trudili o tem razmišljat. Nekateri to res storijo, ampak dosti pa jih gre raje spat, al pa v "svoj kot".
No, sej to je v bistvu res. Če govorimo o eni zmerni depresiji. Pač te nekako prisili v razmišljanje. Deluješ malenkost počasneje in analitično, namesto impulzivno.
Problem je pa IMO kakšna hujša oblika depresije. Ampak tudi tu se najde "evolucijsko primeren odgovor".
P.S: Emoti so pa samo wanabe posledica evolucije. Moraš vedeti, da je njihova depresija "umetno" spodbujena.
verjamem da depresija ni nova bolezen, vendar pa je verjetno res da nas evolucija ni pripravila na te nove vzroke za nastanek depresije.
in to nas po moje najbolj prizadane. ker še živet dostojno ne morš več, brez da bi bil primoran integrirati se v neko skupnost...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Meni se pa to niti slučajno ne zdi! Prav je, da se te stvari raziskujejo, ker v bistvu zelo malo vemo o njih pa še to kar vemo, smo izvedeli v nekaj zadnjih 10 letih. In to po zaslugi - ja, raziskovanja. Ali je kdo pred recimo 20 leti govoril o kakih kognitivnih terapijah (ali kako se že imenujejo) ipd.?! Da niti ne govorim, da še nismo daleč od tistih časov, ko se je za take govorilo, da jih je "hudič obsedel".
Nasplošno je človeška glava oz. če hočete psiha zelo slabo raziskana in prav je, da se te stvari porablja sredstva, v kolikor bo to nekoč pripomoglo k zdravljenju depresij in drugih psihičnih bolezni. Preden pa lahko nekaj zdraviš, moraš pa to tudi razumeti.
Hm... Kdor je videl že kdaj koga v (hudi) depresiji ve, da je tole pač (avtor prispevka: brez zamere) load of crap.
Če bi bila depresija evolucijsko orodje, potem bi po eni strani vsi ljudje depresijo izkušali konstantno, po drugi strani pa depresija ne bi bila pogojena z globoko žalostjo, občutki nemoči in nizko storilnostjo.
Kaj je že kdo pomislil, da smo ljudje tolko posegli v svoje življenjsko okolje, bodisi socialno, bodisi naravno, da o evoluciji kot taki, ki jo klasično poznamo (da telesne lastnosti posameznika selektivno odločajo o njegovem preživetju), ne moremo niti govoriti...
Če bi bila depresija evolucijsko orodje, potem bi po eni strani vsi ljudje depresijo izkušali konstantno, po drugi strani pa depresija ne bi bila pogojena z globoko žalostjo, občutki nemoči in nizko storilnostjo.
Nekakšne približke depresiji doživi vsak vsaj kdaj v življenju. Sicer pa so med znanimi depresivci bili tudi ljudje kot so: A. Newton, Nietzsche, M.Luther, W. Churchill, Mozart ..., očitno je človeški razvoj krojila tudi depresija ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Nasplošno je človeška glava oz. če hočete psiha zelo slabo raziskana in prav je,
malo bolj točno povedano, zahodnemu človeku je "človeška glava oz. če hočete psiha zelo slabo raziskana"
vse je že dolgo znano, na vzhodni strani
samo ego znanstvenikov narekuje "raziskave", namesto, da bi se učili in sprejeli že raziskano (in potem dopolnjevali, če bi bilo potrebno) ampak potem bi ostali brez posla
Hm, ena pomembna reč: depresija v tem pomenu študije je koristna, če je subjekt sposoben tistega 'veliko tuhtajo o svojih problemih, pri čemer mnogokrat mislijo zelo analitično'. Niso pa vsi tega sposobni, tisti majo hujše probleme in odmik v kot je pač ena izmed možnosti. Tisti, ki pa so, so po tem toliko na boljšem, imajo bolše razvito logiko in/oz. filozogijo. Nekako se tako tudi opazi "razvite" ljudi (modre mogoče?) od majn razvitih (prosim opazite navednice, tukaj ne gre za inteligenco, ne gre za neko life uspešnost, ...).
In ja, depresija definitivno je del razvoja (pa ne nujno samo človeškega!!) oz. normalna posledica delovanja misli.
@Vajenc: Ja, ddd da so tisti folki meli probleme .
@imagodei (in @King80): Hm, ne, vsak deluje zelo po svoje, vsak ima svojo pamet, veliko krat se kdo z določenimi problemi pač ne ravno uspešno ubada, med tem ko bi teoretično kdo drug z istimi komot shajal. Tudi, po depresiji so lahko tudi ostale primesi, a la/npr. kronična depresija, ki bi bila nekaj komplet drugega (u smislu začaranega kroga).
Še mal drugačna raziskava okrog dešpresije in splošnega kontroliranja možganov: "Karl Deisseroth is pioneering bold new treatments for depression and other psychiatric diseases. By sending pulses of light into the brain, Deisseroth can control neural activity..." video
Jaz bi tudi rekel, da je tole en BS. Ne vem sicer, kakšno definicijo depresije so uporabljali avtorji študije, ampak klinična depresija je ravno to, da svojih težav ne analiziraš, ampak samo brezciljno obupuješ nad njimi. Če se nad problemi zamisliš in se jih lotiš analitično, bi stanju rekel kvečjemu zaskrbljenost, ne pa depresija.
Nasplošno je človeška glava oz. če hočete psiha zelo slabo raziskana in prav je,
malo bolj točno povedano, zahodnemu človeku je "človeška glava oz. če hočete psiha zelo slabo raziskana"
vse je že dolgo znano, na vzhodni strani
samo ego znanstvenikov narekuje "raziskave", namesto, da bi se učili in sprejeli že raziskano (in potem dopolnjevali, če bi bilo potrebno) ampak potem bi ostali brez posla
S tem se pa strinjam. Samo bognedaj, da bi na zahodu sprejeli nekaj, kar na vzhodu že dolgo časa poznajo. To bi bil res poraz za znanstvenike na zahodu. It's all about money!
Depresija in emoti itak nimajo nič skupnega. Emoti so pač izrodek osebnostnega razvoja in primerek anti-inteligence. Pri njih je depresija izražena samo z besedami in z vsiljenimi samopoškodbami, da bi pripadali določeni skupini ljudi. Ampak pustmo to.
Depresija, če vzamemo ICD-10, potem je lahko hitro jasno, da ne gre za bolezen, ki bi človeka gnala v razmišljanje (poglobljena razmišljanja), ampak bolj v zmedo in kolaps. Če vzamemo samo par statističnih podatkov o bolnikih, je prej to velika škoda za posameznika kakor tudi za družbo in gospodarstvo (v zahodnem svetu, seveda). Verjetno je dvoumno pojmovanje "razmišljanja" pri depresivnih. Prej se tukaj govori o vsiljenem "razmišljanju", blodah...kot pa pametnim mislim.
Stroji so boljši od ljudi. Pokvarjen stroj se ustavi, pokvarjen človek se ne.
S tem se pa strinjam. Samo bognedaj, da bi na zahodu sprejeli nekaj, kar na vzhodu že dolgo časa poznajo. To bi bil res poraz za znanstvenike na zahodu. It's all about money!
Prvotni avtor še vedno ni pokazu kaj naj bi spoznali na vzhodu, torej bom še tebe vprašu - kaj so na vzhodi že spoznali in bi morali mi prebrat?
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
root987> Prvotni avtor še vedno ni pokazu kaj naj bi spoznali na vzhodu, torej bom še tebe vprašu - kaj so na vzhodi že spoznali in bi morali mi prebrat?
New age je zahodnjaška izmišljotina, ki pobira ideje po nekakšnem "estetskem" ključu od vsepovsod in jih zbira v skupno košaro. Mau Keltov, mau Vzhoda, mau Mayev, mau čarovnic ...
ja, depresija ima nekatere evolucijske prednosti, sicer se ne bi obdržala tako dolgo.
To seveda sploh ni nujno. Za začetek depresija sploh ni dedna bolezen, torej naravni izbor nanjo sploh ne deluje. In tudi če bi bila, ni nujno, da je za karkoli koristna. Imaš kar nekaj genetskih in dednih bolezni, ki niso za nič koristne. Ohranjajo pa se zato, ker mutacije ali kromosomske okvare nastajajo vedno znova, ali ker so recesivne.
ja, depresija ima nekatere evolucijske prednosti, sicer se ne bi obdržala tako dolgo.
To seveda sploh ni nujno. Za začetek depresija sploh ni dedna bolezen, torej naravni izbor nanjo sploh ne deluje. In tudi če bi bila, ni nujno, da je za karkoli koristna. Imaš kar nekaj genetskih in dednih bolezni, ki niso za nič koristne. Ohranjajo pa se zato, ker mutacije ali kromosomske okvare nastajajo vedno znova, ali ker so recesivne.
O.
Depresija JE dedna bolezen, podobno kot shizofrenija...to je dejstvo! Po tvoji definiciji potemtakem sploh ne obstajajo gensko pogojene bolezni.
Stroji so boljši od ljudi. Pokvarjen stroj se ustavi, pokvarjen človek se ne.
To je David Attenborough enkrat lepo pojasnil v neki oddaji, na primeru lip, hrastov, bukev in drugih votlih dreves.
Napade jih neka strašna goba ko so velika in jih v notranjosti popolnoma razje, da so kakor votle cevi.
Pametnjakoviči so jih svoje čase zalivali z betonom (kot recimo hrast na Turjaku in neštete druge). A votla cev je stabilnejša od kola iz celega, to so pogruntali in človeški statiki in evolucija.
Ne bluzi. Votla lipa pač ni stabilnejša od zdrave, polne lipe.
Bolezen je bolezen in ni koristna. Če bi bila koristna, bi bili vsi bolni (ker bi se pač koristni gen prej ko slej razširil po vsej populaciji). Če bi bila depresija koristna, bi bilo to bolj ali manj normalno človeško stanje, prisotno pri večini ljudi.
Obstaja nekaj primerov, da je recesiven gen v heterozigotni kombinaciji koristen (ko imaš samo en izvod "slabega" alela), v homozigotni (ko imaš dva izvoda tega alela) pa škodljiv, ampak depresija niti slučajno ne sodi mednje.
Res je bolje, da ima drevo v sredini luknjo kot beton, ker korenine potem takšne teže ne zdržijo in se drevo prevrne. Ampak starim votlim drevesom ne preti samo nevarnost, da bi se prevrnila, ampak se tudi prelomijo, ker votlo deblo ne zdrži pritiska vetra na krošnjo. In drevo, ki so ga izvotlile glive, se prej zlomi kot zdravo drevo. Poleg tega pa drevesa ne trohnijo samo po sredini, ampak jih glive najedajo tudi vodoravno.
Če bi glive drevesu res koristile, bi bile simbiontske (kot so tiste v njegovih koreninah) in bi jih imela vsa drevesa od vsega začetka. Tako pa so parazitske in se v drevo naselijo prek različnih poškodb in prej ter v večji meri napadejo bolna oziroma manj odporna in slabotnejša drevesa.
.
