» »

Raziskovanje ledu s termo sondo

Raziskovanje ledu s termo sondo

Fave ::

Ideja je sledeca:

Imel bi sondo povezano s kablom na zunanjo enoto. Sondo in kabel bi ogreval z elektricnim tokom, tako, da bi bila sonda in kabel vedno obdana s slojem vode. Po kablu bi lahko prenasal se podatke iz senzorjev v sondi. Sonda bi se potapljala v led in za sabo vlekla kabel, za sondo pa bi se okrog kabla zopet nastajal led.

Ali kaj podobnega ze obstaja?
My mind's a hyper tool that fixes everything.

BALAST ::

Zakaj bi pa to rabil? Ledene površine na zemlji so že dodobra preučili in izvedeli kdaj in koliko co2 je bilo v ozračju, kakšna je bila temperatura takrat in koliko so trajale posamezne zime.

Z topljenjem ledu bi stežka dobili take podatke, ker voda se preliva in bi pokvarila meritve.

mihec87 ::

Verjetno se ob topitvi leda izločijo/izhlapijo snovi in jih senzor nebi pobral nič..
Ali pa bi vse bilo pomešano npr težji delci bi se cel čaš posedali z sondo..

Fave ::

Lahko bi sonda imela neko konico spodaj, ki bi tisto vodo sproti crpala na povrsje.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

mihec87 ::

Kako boš potem naredil točne meritve če ti še pumpa meša..

Ni potem vseeno če kar zavrtamo notri ter potegnemo plasti ven..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

Fave ::

Tole se mi zdi hitrejsi nacin. Posiljke vode bi moral na nek nacin lociti med sabo. Z nekim drugim medijem.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Fave ::

Pa saj niti ni treba vode gor posiljat. Lahko led direkt gledas. 8-)
My mind's a hyper tool that fixes everything.

WarpedGone ::

Sonda bi se potapljala v led in za sabo vlekla kabel, za sondo pa bi se okrog kabla zopet nastajal led.

Če/ko voda okrog kabla zamrzne, se sonda ne premakne več nikamor.
Zbogom in hvala za vse ribe

Fave ::

Kabel je tako kot sonda segret.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Pyr0Beast ::

No problem. Samo plutonijevo kocko nekje stakni, pa bo :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Fave ::

Zakaj?
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Pyr0Beast ::

Ne rabiš kabla za gretje :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Ne vem no, ampak će bi bil jaz "znanstvenik na Antarktiki ali Grenladiji", bi to že davno probal. Bi me zanimalo kaj zaen hudič je v ledu in pod njim. Uni pa sedijo tam in se cmerijo kako da se led topi. Še do Vostoka niso prevrtal. Recimo tkole.

Zanimivo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bluefish ::

Napača. Jemlje se vzorce ledu z vrtanjem v obliki daljših cilindrov. To gre nato naprej v analizo.

gzibret ::

kot je bluefish rekel. Vzorce ledu se jemlje z vrtinami na jedro. Tista jedra lahko pol komot v miru pogledaš in odvzameš tisto, kar te zanima. Nobene potrebe ni po nekih eksotičnih toplih kablih.
Vse je za neki dobr!

WarpedGone ::

kolk globoko?
Zbogom in hvala za vse ribe

bluefish ::

http://www.gisp2.sr.unh.edu/MoreInfo/Ic...

Retrieving a 3000 meter core is not a simple task. Ice must be retrieved from great depths and pressures. Information about the drill's angle, depth, power consumption, must all be relayed to the surface during drilling, and slight flaws in the drill barrel can damage the core The Polar Ice Coring Office (PICO) of the University of Alaska, Fairbanks provides the state-of-the-art drilling technology for recovering this deep core and has spent several years developing a drill capable of working at these depths. The 20 meter long drill consists of a specialized drill head, a core barrel, chip catcher, motor, instrument package, and anti-torque knives all suspended from a 4000 meter cable. The drill is lowered to the bottom of the bore hole where a section of core between 2 and 6 meters long is cut, broken off at the base and winched back to the surface. This core is then sent to a "science trench", a large room cut out of the snow for processing and analyzing the core, while the drill goes down the hole for more ice.

Opis in slike opreme: http://icedrill.org/equipment/index.sht...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

gzibret ::

Gre do kar globoko. Nekaj km, iz glave pa tako..., da znajo vrtat tudi 10 km globoko in več.
Vse je za neki dobr!

Highlag ::

Sej zakaj bi pa sploh vrtali luknje na naših polih? Ledu kmalu ne bo več, pa bomo videli kaj je spodaj.

Čeprav mislim, da znanstvenike bolj zanima kaj je v samem ledu. Glede na starost ledu se dobi fine podatke o stanju atmosfere v preteklosti. Ko bo led zginil teh podatkov ne bo več možno dobiti na ta način.
Never trust a computer you can't throw out a window

WarpedGone ::

Sej zakaj bi pa sploh vrtali luknje na naših polih? Ledu kmalu ne bo več, pa bomo videli kaj je spodaj.

Kmalu ja, še par deset milijonov let pa bo...
Zbogom in hvala za vse ribe

bluefish ::

Točno. Ne vrtajo zato, ker bi jih zanimalo zemeljsko površje, ampak se gre za analizo samega ledu, ki lahko veliko pove o zgodovini planeta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

gzibret ::

Highlag je izjavil:

Sej zakaj bi pa sploh vrtali luknje na naših polih? Ledu kmalu ne bo več, pa bomo videli kaj je spodaj.

Čeprav mislim, da znanstvenike bolj zanima kaj je v samem ledu. Glede na starost ledu se dobi fine podatke o stanju atmosfere v preteklosti. Ko bo led zginil teh podatkov ne bo več možno dobiti na ta način.


Maš prav. Led se da dosti dobro datirat (na 1 leto natančno), in vsebuje podatke o sestavi atmosfere (zračni mehurčki), ter podatke o temperaturi (izotopi vodika in kisika) za več 100.000 let nazaj. Super zadeva za delat raziskave torej.
Vse je za neki dobr!

Martin Krpan ::

Na Antarktiki na jezeru Vostok, ki se nahaja pod nekaj km ledu nameravajo zadnjih 100m "prevrtati" z tako termalno sondo. To pa zato, da ne bi onesnažili jezera, ki je že nekaj miljonov let ločeno od okolice. Pričakujejo namreč, da bodo v njem našli še neznane oblike bakterij, alg in mogoče še kaj.

Fave ::

Ja za to vem, je bila novica na st. Ne vem pa kako bo izgledala tista sonda. Rekel bi, da precej drugace.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Thomas ::

Splošna populacija ni zelo inovativna. Še manj je pa tolerantna do inovativnih predlogov, ki niso očiten benefit zanje.

To vemo.

Ne vemo pa, da se takoimenovana znanstvena srenja obnaš še slabše. Ker bi razne takele razširitve pomenile precej več dela zanje. Če ne drugega, bi sprožile vprašanje - zakaj šele zdaj?

Tega se ne opravičuje s prostodušnim - ker nismo niti pomislili. Ampak z "razlogi", zakaj ne.

Tega sem se zavedel ravno v primeru Antarktike ene 15 let nazaj. Tam so v krater vulkana poslali hodečega robota, da bi prinesel vzorce plinov iz kraterja. Žal je telebnil po bregu dol in vzorcev ni bilo.

WTF? Noter povaljaš en plastičen ror in posrkaš pline ven, v "raziskovalno komoro". Če te res zanima kakšen procen SO3 je v dimu vulkana.

Samo te ne. Zanima te, kako boš ostal alfa scientist vulcanologist na postaji Zebra 2.

Farsa se je seveda ponovila. V egipčanskih piramidah, par let nazaj. Namesto da bi potisnili nek kabel s kamero na koncu v neko špranjo v Keopsovi piramidi, so naredili robota, ki ne splezal daleč in skrivnost piramide je bila še večja.

Dost zabavno. Sorts off.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Fave ::

A je tole nekaj podobnega, kar sem na začetku predlagal:

http://www.newscientist.com/article/mg2...
My mind's a hyper tool that fixes everything.

msjr ::

Podobna zadeva, ja.

Evo članek iz l. 2002: http://www.jpl.nasa.gov/releases/2002/r...


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Končno prodor do jezera Vostok

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3810920 (4734) lmorgh
»

Teleskop za nevtrine na južnem tečaju (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
797430 (5286) Saladin
»

Dviganje morske gladine (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1699801 (7312) Tear_DR0P
»

Satelit Cryosat je treščil na severni pol (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
547993 (6434) Poldi112
»

Earth almost put on impact alert (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
575090 (3471) keber

Več podobnih tem