NASA - Znanstveniki so s pomočjo radarja na vesoljski sondi Cassini zabeležili 50 pokrajinskih posebnosti na površju Saturnove lune Titan. Potem ko so jezera, kanjone in gore želeli ob 19 preletih ponovno najti, so ugotovili, da so se njihovi položaji spremenili. V nekaterih primerih celo za 30 kilometrov. Po mnenju Nasinih znanstvenikov se sistematično premikanje pokrajin lahko razloži le z domnevo, da se je ledena skorja ločila od sredice zaradi notranjega ocena, kar omogoča premikanje skorje. „Prepričani smo, da je 100 kilometrov pod ledom in z organskimi snovmi bogatim površjem ocean vode, pomešan z amoniakom,“ je povedal Bryan Stiles iz Nase.
Proučevanje Titana je glavni cilj odprave Cassini-Huygens, saj na bi ta v globokem ledu skrivala kemijske sestavine, podobne tistim, preden se je na Zemlji razvilo danes poznano življenje. Titan je edina luna v sončnem sistemu, ki ima gosto ozračje (1.5 krat gostejše od Zemljinega). V primeru, da bodo domneva potrjena, bo Titan uvrščen na rastoči seznam lun, ki so ledene na zunaj in tople ter tekoče na znotraj ter lahko zagotavljajo možne habitate.
Hmm, torej lahko pričakujemo čez kakšnih 150-200 let teraformacijo te Lune? Ker pogoji so v neke smislu dani.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Titan uvrščen na rastoči seznam lun, ki so ledene na zunaj in tople ter tekoče na znotraj ter lahko zagotavljajo možne habitate Zakaj je tako popularno iskati vesoljčke, tam kjer jih ni
Histerija je totalna. Komaj se je Mars izkazal za mrtvega, že naseljujejo bakterija tje, kjer so še manj možne kot na Marsu.
Znanstveniki naj bi bili zato na svetu, da objektivno izmerijo (ne)prisotnost bakterij ali celo večceličnih organizmov, ne da navijajo kot da so navijači nomogetnega moštva, da bo gol v nasprotnikovi mreži.
Znanstveniki ki so navijači, niso vredni milijardnega financiranja.
Najceneje je predpostavljati da življenje obstaja le na zemlji.
Pohajanja do nekih XY lun pač niso poceni. Neko stopnjo razumevanja dejanskega stanja pa lahko dosežeš le s tem, da pač greš tja in vidiš za kaj se gre.
S tem, da temu praviš neumnost se pa postavljaš na nivo cerkve kakih 500 let nazaj (saj veš... ravna zemlja pa center vesolja in te zadeve). Kolumb in Magelan (pa ostala kompanija) so tudi stali ogromno denarja.
Glede raziskovanja vesolja mam jst eno zelo neobjektivno mnenje...v pozitivnem smislu seveda.
Zakaj to neumno človeštvo zabija denar za vojsko in orožje ipd. Če bi vse to vrgli v raziskovanje vesolja, bi mi zdele že živeli nevemkjedrugje. Vsak cent v vesloje vržen se mi zdi vreden tega.
Važno je samo, kako prav imam, nič drugega. Po moje so se v RKC dovolj sprostili z angeli in svetniki, pa so izživeli potrebo po drugih bitjih. Astronomi, ki so v tem času videli naseljene celo Sončeve pege, so pa izživljali to "potrebo po drugih" na ta način.
Znanstveniki iz 1960 so videli naseljeno Venero in Mars. Znanstveniki NASA iz 2001 so videli živ še Mars in Europo. Da ne rečem iz 2004.
Res mora biti huda praznina, al kaj vas zaen hudič tera, da povsod vidite aliene. Rajš iščite kopije Triglava po Osončju in Vesolju, boste prej kej našli, je manj brezupno!
Res mora biti huda praznina, al kaj vas zaen hudič tera, da povsod vidite aliene.
Mar ni tudi tvoj "strah" pred njimi eden izmed razlogov za tvof željo po ekspresnem transhumanizmu?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Samo tale svet je, lahko ga zelo močno izboljšamo, za svoje potrebe. V tej Galaksiji pa najbrž ni razen Zemlje niti enega kraja, kjer bi lahko dihal brez skafandra.
Lahko jih pa kdaj naredimo kakšen bilijon, ali trilijon, to pa že. Čeprav je to toliko verjetno, kot da bi celo Zemljo prekrili s staroslovanskimi zemljankami. Lahko bi, ampak ... zdaj ko lahko, znamo graditi boljše stavbe, kot napol v zemljo zakopan šotor. Ko bomo lahko "terraformirali", bomo rajš kaj boljšega.
Kot Charles Baudelaire: kamorkoli, ven iz tega sveta! - kaj je to zaen avanturizem, ne razumem.
nism reku da bi se selil, mogoče bi moral napisat, da bi tudi meli opcijo da se ne preselimo samo na drug konec sveta, ampak kar na drug svet
Heh, slovencelje je strah selitve. Zato pa imamo tako obupne podatke za dnevno migracijo v statistikah.
Samo tale svet je, lahko ga zelo močno izboljšamo, za svoje potrebe. V tej Galaksiji pa najbrž ni razen Zemlje niti enega kraja, kjer bi lahko dihal brez skafandra.
Se v celoti strinjam. Ni pa slabo, če dolgoročno razmišljamo, da bi nekatere planete in lune koristili za svoje potrebe.
Mar ni tudi tvoj "strah" pred njimi eden izmed razlogov za tvof željo po ekspresnem transhumanizmu?
Saladin, ko omenjaš "pred njimi" misliš predvsem na "aliene", ali pa na stvarnika (Bog) ali pa na stvarnike (človek jih je poimenoval "bogovi" glej, antični egipt, mezopotamijo itn., morda pa je vse to povezano ravno z nezemljani)?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Point je, da si jih (aliene) tudi vkalkuliral v svoje agende. Znanstveniki pa z vztrajnim iskanjem le teh v našem osončju izvajajo kalkulirano rizične investicije - kajti najdba ene žive in povsem alien bakterije v okolju, ki ga smatramo kot neprimernega za življenje tako blizu nas, bi prinesla veliko tako k biologiji, kot k astronomiji.
Pa še tukaj se gre bolj za vnemo pri iskanju kot pa renično zapravjanje davkoplačevalskega denarja. Ena poštena sonda na Evropo in Titan, da se prepričaš in greš naprej, je majhen strošek (glede na to, kaj bi lahko odkrili).
Ali vsaj veliko bolj smiselno kot pa Mission to Mars.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
> Kdo pa pravi da tisto boljše ne bi zmogli že sedaj, če nebi šlo na gazzillion dollars v tri dni (orožje, vojske, irak)
Ja kaj pa imamo, ko 10% tega denarja pa zmečemo v "raziskovanje klimatskih sprememb"? Nič, oziroma manj kot nič.
Vera, kako bi bilo vse dobro na svetu, če bi le nekje našli 1000 milijard dolarjev letno, da bi jih vrgli v bilokakve raziskave, je sila naivno. Dej ti Intelu 100 milijard, pa zaradi tega proci ne bodo bistveno hitrejši. Dej ti nafilaj slovensko medicino samo z milijardo dodatnih dolarjev letno, pa ne bomo živeli leto dni več.
Saladin, ko omenjaš "pred njimi" misliš predvsem na "aliene", ali pa na stvarnika (Bog) ali pa na stvarnike (človek jih je poimenoval "bogovi" glej, antični egipt, mezopotamijo itn., morda pa je vse to povezano ravno z nezemljani)?
Ciljal sem na Thomasove aliene. Kake veze ima Bog tukaj, ne vem. Ostalo pa je crap.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
> Znanstveniki pa z vztrajnim iskanjem le teh v našem osončju izvajajo kalkulirano rizične investicije - kajti najdba ene žive in povsem alien bakterije v okolju, ki ga smatramo kot neprimernega za življenje tako blizu nas, bi prinesla veliko tako k biologiji, kot k astronomiji.
Tudi če. Pa to še ni razlog, da začnejo tuliti, kakor hitro se jim zdi, da se je premaknil nek hrib na oddaljeni luni - BAKTERIJA JE NOT, BAKTERIJA JE NOT!
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Thomasovih alienov ni. Thomas samo trdi, da če bi bili tako verjetni, kot vsa horda zatrjuje, potem bi se nebo svetilo od jihovih dejavnosti!!!
Malce poenostavljaš, se ti ne zdi? PR?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
> Tudi če. Pa to še ni razlog, da začnejo tuliti, kakor hitro se jim > zdi, da se je premaknil nek hrib na oddaljeni luni - BAKTERIJA JE > NOT, BAKTERIJA JE NOT!
Ja, to je najvecji problem vseh 'odkritij'. Takoj, ko nekaj odkrijejo zazenejo histerijo, da je not ze visoko civilizirana kultura bakterij, tik pred tem, da se odpravi v vesolje. Tako kot na tisti zeleno-rjavi stvari, ki jo imam v hladilniku.
"Neki novga je na marsu, lahko bi bla voda!" "Uuuu, ziher so ribe not! Ce ne kr Kiti!" "Ja en velik kit je zihr not!"
A tisto "če odkrijemo znake biološke aktivnosti tudi na tisoče svetlobnih let stran in da pošljemo preventivno robotke", pa si pozabil (ali si ciljal zgolj na tiste z radarsko tehnologijo - sem pozabil)?
Tvoj PR, Saladin, oglaša pa kaj? Marsovce? Lunačke? Kaj?
Sinkretizem.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
1. Znanstvenik živi od državnega denarja. 2. Država pri znanosti ni radodarna. 3. Da bodo plače, je potrebno delati na nekem projektu. 4. Ko se dela na nekem projektu, redno priteka denar (torej primer Cassini). 5. Ko se odprava bliža koncu, na vidiku ni nobene druge. 6. Tako je treba neko odkritje močno napihniti, da bo prišlo do podaljšanja projekta/novega projekta. 7. In tako znanstvenik lahko še naprej živi od državnega denarja.
Total: Bakterije znanstvenika ne zanimajo. Zanimive so predvsem kot objekt, s katerim se izvaja točka 6 in posledično vse od 1-7.
Summa summarum: Znanstvenik je trgovec, ki skuša prodati svoje delo, država pa kupec. Nič drugega.
> "če odkrijemo znake biološke aktivnosti tudi na tisoče svetlobnih let stran in da pošljemo preventivno robotke"
NE. V VSAKEM primeru. Pa bil kisik na hladnem planetu, ne bil kisik, bil kisik na vročem planetu, ne bil planet ... v VSAKEM primeru bomo prisiljeni poslati sonde na vse strani, logika sama nas bo v to prisilila.
No, morda bo šlo kar z EM valovanjem, ki si bo asimiliralo vso snov na poti, kot je omenila Maria. Jaz nisem prepričan, da to lahko funkcionira, prepričan pa tudi nisem, da ne more.
Vendar kolonizacija bo imperativ, v vsakem primeru.
Potem razumeš, kako te bodo gledali tisti, katerim ne privoščiš ene same alien bakterije v bližini ;)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
To so le domnevanja, saj dejansko nimajo modela po katerem bi vedeli, da se tam dejansko nahaja voda, lahko je kar koli, kote vemo je tudi na zemlji zaznati tektonske premike plošč samo ne tako hitre, kot na Titanu.
Kar se pa tiče E.T. živjenja pa eni razmišljate tako ozko kot so razmišljali pred cca 700 leti. "Life finds the way", saj ni nujno da so zadovoljeni vsi pogoji za življenje kot jih poznamo na zemlji (zrak, voda, hrana svetloba toplota), tudi na zemlji so nekateri organizmi ki so izjeme (človeška ribica, bakterije,....) samo v tem primeru se za kakšen miljonček let malo zavleče,... Kako po vašem mnenju pa smo nastali na zemlji?? Vsi vemo da smo se razvili iz mikro organizmov,iz česa so se pa potem razvili mikro organizmi? Dejte mal bolj "out of the box" razmišljat, me pa pav zanima koliko vesolja so ti mikro organizmi prepotovali in koliko časa so potovali da so prišli do tukaj?
Pa še moje skromno mnenje, ki bo nekaterim mogoče malo dalo misliti: če je v vsem širnem vesolju, v vsaki galaksiji vsaj en planet ki poseduje (ima) na sebi življenje v bilo kakšni obliki, je v vesolju v skupnem seštevku NEŠTETO civilizacij.
Khmmm, da še jaz pristavim svoj piskerček in Vas, cenjeno občinstvo vprašam, zakaj se med sabo koljete??? Pa sej tudi če imajo znanstveniki prav, pa tudi, če ni nobenih vesoljcev in tudi če je v naši galaksiji še 10 planetov, ki omogočajo Homo Sapiensu dihanje brez skafandra, kaj nam fse to pomaga, če najverjetneje (uf, uf, mojih 36 ) v času svojega življenja ne bom videl še moj rodni planet iz orbite, kaj šele mars ali pa titan. Še vedno bolje, da dajo ves denar iz oboroževalne tekme za zdravstvo, znanost, raziskave, osvajanje vesolja... ...jaz bi si rad že enkrat nabavil tisočletnega falkona, kot ga je imel Han Solo iz vojne zvezd
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
> Še vedno bolje, da dajo ves denar iz oboroževalne tekme za zdravstvo, znanost, raziskave, osvajanje vesolja... > ...jaz bi si rad že enkrat nabavil tisočletnega falkona, kot ga je imel Han Solo iz vojne zvezd
@BigWhale Znanstveniki ne razumejo mogoče niti 0,001% "vesolja", kaj šele navadni smrtniki, ti pa trdiš, da so zvezde že bolj ali manj preštete. S čim so jih pa prešteli, s temi teleskopi, ki jih imajo sedaj, kateri komaj kaj čez mejo naše galaksije "sežejo".
Na podlagi zdrave kmečke logike. V osemdestih, ko sem gledal prve tovrstne oddaje po TV, je skupina znanstvenikov zagovarjala eno tezo, druga skupina ji je nasprotovala, v devetdesetih je bilo isto in je še danes isto. Sedaj je popularna "črna snov" iz katere naj bi bilo po večini sestavljeno vesolje, a druga skupina znanstvenikov obstoj te "črne snovi" zanika.....ti to kaj pove?
- robotske raziskave so zelo učinkovite. tako v robotiki, kot potem v uporabi - dvojna pomembnost
- znanstveniki so izven svojega področja lahko zelo iracionalni
- neznastveniki so o znanosti v splošnem precej nevedni, a dostikrat presenetljivo samozavestni
- znanstvena fantastika preteklega časa, močno oblikuje zavest ljudi
- new in old age verovanja so v človeških glavah zelo globoko zakoreninjena in imajo prednost pred znanstveno utemeljevanimi pogledi
- preprostih stvari večina kljubovalno ne razume (recimo razlike med evolucijo in loterijo se v splošnem ne šteka, čeprav smo jo povedali že ene 100 krat)
- alienov praktično (še) ni, Triglavu na videz podobna gora morda obstaja na Zemlji, a zelo težko kjerkoli v Vesolju
- new in old age verovanja izpolnjujejo nekatere temeljne človeške potrebe
- znanost včasih zabluzi
- rešitev iz bluza skoraj vedno pride iz konkurenčnega znanja, zelo redko pa tudi od zdrave pameti nekaterih
Ze stevilo zvezd v vesolju je bolj ali manj presteto, potem bi pa ti trdil, da je nesteto civilizacij? ;>
[-----------], vsi poznamo terorijo Big bang-a, ali nastanka vesolja, kaj če je to le nastanek enega vesolja, in je takih big bangov bilo še nešteto, nevem znanstveniki nimajo preštetega niti 0,000000000000001 vesolja, ker je neskončno, in neskončnosti se ne da v števike spravit(edina številka za to je ležeča osmica). Zdaj se vam bo zdelo da "nakladam" vendar če predpostavljam, da je vesolje neskončno potem ne bo nikoli raziskano, v njem pa obstajajo čuda, katere tudi zakoni fizike, domišljija,.. ne morejo pojasniti ali pa si jih predstavljati.
> znanstveniki nimajo preštetega niti 0,000000000000001 vesolja, ker je neskončno
S temle opletajo tako laiki, kot znanstveniki. Kako je Vesolje neskončno. Ali pa mutijo z neskončno Vesolij, ki nastajajo ob kvantnih eksperimentih, takoimenovam Multiverse po Taggemarku in podobnih modrijanih.
Potem jih vprašam, če je Vesolje števno neskončno, je kontinuumsko neskončno, je transalefsko, je morda celo nekonstruktibilno neskončno? Je morda neskončno nekje med alef nula in alef ena, saj je to enako mogoče.
Kaj več kot zmedejo, se ne. Nobeni.
Ampak mogoče si pa ti kaj boljši, 666?
Katero kardinalsko število opisuje neskončnost Vesolja?
Po moje bi bil razočaran, če bi jim lahko pogledal v glave. Kaj relativno banalnega imajo v mislih, pobranega iz Star Treks, po moje. Ali celo nimajo nobene ideje.
Če se motim, naj me kakšen zagovornik čudežev demantira, naj pove, kaj si predstavlja. Če bo rekel "si ni možno sploh predstavljati", bo samo potrdil mojo tezo, da nima nobene ideje o tem.
hotel sem samo povedati, da se ne splača prerekati za nekaj, kar še niso dokončno razvozlali. Dodal sem še, da bi raje videl denar, ki se steka za oboroževanje, preusmerjen v raziskovalne, zdravstvene in druge namene, kajti mogoče bi potlej še videl ta modri planet skozi moje oči (in ne ekran ali sliko) iz orbite v vsem sijaju, kako se dela dan na eni polobli, druga pa je še vedno zavita v temo... To, kar sem napisal za falkona, je pa bil zgolj primer, kaj bi rad imel (pa vem, da tega še dooolgo ne bo), če bi bile sanje uresničljive In NISEM HOTEL zraven orožij, svetlobnega meča (to zagotovo veš, da znanstveno ni mogoče), hotel sem le tehnologijo in tehniko iz teh filmov Star Wars (konec koncev, kdo pa ni o tem še kot otrok sanjal). Če ti je ljubše, OK, rad bi videl, da mi naredijo starship Enterprise, je to bolje? O ne, ne bo šlo, tam so borgi, ki bojo ugnobili - asimilirali človeško civilizacijo... Tako, pisal sem, če boš na to še kaj odgovoril v tem postu, ne podam nobene replike več!
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
) v času svojega življenja ne bom videl še moj rodni planet iz orbite, kaj šele mars ali pa titan.
