Prijavi se z GoogleID

» »

V obrambo sodišča (2)

strani: 1 2 3 4 ... 11

para! ::

Problem je v tem, da ste taki kot si ti predolgo ždeli v sodu in si domišljate, da vas v Sloveniji lahko spremljajo le na podlagi sodne odredbe.

Bistvo je, da te ne morjo strpat v zapor, ker so neki kekci tam malo po domače raziskovali kriminal. Ni pa potrebno posebej povdarjat, da je nadzor in sledljivost danes problem, ja.
Death before dishonor!

dronyx ::

amigo_no1 je izjavil:

Sem slišal tudi varianto, da so jih poslanci PS sami povabili k sebi... ;((...

Baje jih je kriminalistka poklicala, če imajo ob tej in tej uri čas, pa so rekli, da naj kar pride, potem pa v velikem slogu prekinili sejo Državnega zbora, ker so "kriminalisti v hiši".

Pa saj ne vem več kaj naj si mislim.

mailer ::

Ker je bilo izbrisano prilagam še enkrat le del odgovora:
Še najbolj žalostno je to, da bi zaradi istih prisluhov jaz zagotovo sedel in to pri istem sodniku, brez da bi pri meni našli nelegalno orožje, že gram trave bi bil usoden za 5 let zapora.
Se umikam iz razprave, nikamor ne pelje. Dejstvo je, da je na voljo veliko prijemov s katerimi bi preprečili take banalne primere izločitve dokazov in ne posegali v zasebnost posameznika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mailer ()

Tr0n ::

Se strinjam. Pa tudi, ce bi posegli v zasebnost, ni tezko dolocit prioritet.

amigo_no1 ::

mailer
Že imaš one-way letalsko karto za Pjongjang ?

PaX_MaN ::

gruntfürmich je izjavil:


ugavnem, mislil sem da so vsi zakoni in represivni, nadzorni organi namenjeni za nas, našo varnost. očitno sem se motil. očitno so namenjeni samemu sebi, da izvajajo neumno zamišljene zakone, ki so jih levičarji zavozili do onemoglosti...
:'(

Tos mislu Ustavno sodišče:
Prvi slovenski Zakon o kazenskem postopku (ZKP), ki je v pretežnem delu temeljil na jugoslovanskem Zakonu o kazenskem postopku iz leta 1977, je bil sprejet leta 1994.(3) V ZKP-94 je represivna funkcija postopka dejansko prevladala nad garantno, inkvizitorni elementi pa nad adversarnimi. Navedeno se je odražalo v vrsti odločb Ustavnega sodišča RS, v katerih je sodišče za neustavne spoznalo določbe ZKP pri večini posegov v človekove pravice, ki jih lahko obdolženec pretrpi v (pred)kazenskem postopku. Na odločbe Ustavnega sodišča o razveljavitvi posameznih institutov ZKP-ja, je reagiral zakonodajalec, ki je do danes že enajstkrat noveliral procesni zakon.(4) Ustavno sodišče se je skozi razveljavitve zavzemalo za varovanje človekovih pravic obdolženca pred intervencijo države in izhajalo iz garantne narave kazenskega postopka.(5) Novela ZKP-A iz leta 1998 je na načelni ravni postavila tožilca v položaj organa, ki odloča o pregonu, preiskovalnega sodnika pa v položaj sodnika – garanta. Spremenjena vloga preiskovalnega sodnika, ki vse bolj odloča, ali so izpolnjeni pogoji za uporabo ukrepov, ki posegajo v pravice in svoboščine ljudi in je vse manj odgovoren za izid preiskave, je vplivala tudi na drugačno razumevanje funkcije državnega tožilca.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

donfilipo ::

Ajde hipotetično kar lahko upraviči velik škandal: (vsaj zame, možno pa seveda da kaj nisem dobro razumel:)

Ena številka Toše znanega oštirja. Zve vsak pionir tako da enostavno praša. Če ne pa vsaj omladinac8-)

Če pa Toše več cifer od katerih eno zve BIA.... z nje vsi potem vlečejo..e tu pa nastopi hitro luknja. BIA verjetno ni prava za pridobitev cifre našega državljana. Rupa v zakonih?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Lakotnik29 ::

mailer je izjavil:

Ker je bilo izbrisano prilagam še enkrat le del odgovora:
Še najbolj žalostno je to, da bi zaradi istih prisluhov jaz zagotovo sedel in to pri istem sodniku, brez da bi pri meni našli nelegalno orožje, že gram trave bi bil usoden za 5 let zapora.
Se umikam iz razprave, nikamor ne pelje. Dejstvo je, da je na voljo veliko prijemov s katerimi bi preprečili take banalne primere izločitve dokazov in ne posegali v zasebnost posameznika.


se popolnoma strinjam. Najbolj zanesljiv način, da ne pride do takšnih banalnih napak je da policija in tožilstovo opravi svoje delo brez bližnjic.

Vajenc ::

dronyx je izjavil:

Vajenc je izjavil:

Iz kje si to razbral?

Tako piše avtor tega članka. Preberi tekst v celoti.

Domnevam, da je avtor STnovice podatke izvedel iz ostalih medijev (ker ima trenutno v spise in original dokumente bolj malo ljudi vpogled), kjer je pisalo, da so slovenske dokaze izločili na podlagi sporne pridobitve telefonske osumljenih. Izločili pa so tudi tuje dokaze, zbrane preden so naši podali razloge za utemeljeni sum, torej je preiskovalni sodnik odločil na podlagi do tedaj zbranih dokazov in ne na podlagi javne objave telefonske številke osumljenca.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

donfilipo ::

se popolnoma strinjam. Najbolj zanesljiv način, da ne pride do takšnih banalnih napak je da policija in tožilstovo opravi svoje delo brez bližnjic.


V tem primeru bi to pomenilo?

Bližnjica je???

Da ne bomo samo neoregulativno o postmorternem kliničnem eklipsu akuzatornega dela leviathana8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

boolsheat ::

mailer je izjavil:

Obstaja delna rešitev prepovedi prodaje vseh payphonov oz naj se prodajajo izključno na centrih, ki jih ponujajo ob predložitvi osebnega dokumenta. Vse dosedanje številke, ki nimajo imena pa blokirat.


Nič ne rešiš... Imap VOIP telefonijo (ala skype) ali kaj podobnega, tudi tekstovno bi se lahko pogovarjali in, če vse skupaj še kriptirajo potem sploh ni več možno ugotoviti kaj so se pogovarjali. Tako, da si dejansko na slabšem.

donfilipo ::

Ma jasno da je v tržnem gospodarstvu nemogoče prepovedati prodajo predplačilnih kartic!!!!

In jasno je tudi, da nadzora nad predplačilnimi karticami ni mogoče vršiti. Če bi se šli veliko stavo pa celo nad naročniškimi ne, brez doslednih posebnih in dolgotrajnih metod sledenja!!!!

Na ono prej. Ti lahko posodiš avto roparju banke, pa ni rečeno da si sokrivec. Lahko si dejansko lačen, reven8-)


To da si sokrivec mora tožilstvo dokazati vseeno!

Isto je s Tošinim potencialnim telefonom na recimo moje ime...ali ime pokojnega daljnega soseda8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

antonija ::

Jajaja.
Naš državni aparat je bil zasnovan za čase, ko je bil telefonski priklop stacionaren, ko telefonski aparat brez da bi imel kabel, sploh ni obstajal.
YOUWHAT!!?! Nas aparat je cisto dovolj dober tudi za danasnje case, ampak kaj ko se ga noben ne drzi. Lagat sodniku se ne sme (tudi ce si policaj). Nezakonito zbirat dokazov se ne sme (tudi ce si policaj). Prisluskovati brez odredbe sodnika se tudi ne sme (tudi ce si policaj). Ce odredbo dobis mnezakonito in to obramba pogrunta, potem si na istem.

Sistem je postavljen tako da bi lahko komot zadostili vsem tem "necloveskim" kriterijem za zbiranje dokazov, kot je utemeljen sum. Ampak je lazje biti len, se zlagat sodniku (sej bo sef najebu ce gre kaj narobe) in nezakonito zbrat dokaze.

Jebemu ce so vedeli (in to dejansko vedeli, beyound reasonable doubt) da so fantje hudodelci (ker vse kate da so), potem nimajo nasi organi nobenega opravicila za svojo glupost in nesposobnost ce jim uspe zajebat takle clear-cut primer na tehnikalijah. Se nekih minimalnih standardov ne znajo upostevat, arogantnezi prekleti.

Se cist strinjam s kazensko ovadbo zoper tiste, ki so lagali sodniku (in njihove nadrejene ki tega niso preprecili/nadzirali), pa vzet stolcke vsem tistim ki niso opravili svoje funkcije in zagotovili zakonistosti postopka. Sodniku pa bonus ker ima jajca upostevat zakon in ker dosledno opravlja svoj poklic, med tem ko mu vsa slovenska "elita" in raja hkrati serjeta po glavi.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Looooooka ::

lep spis.
posteni ljudje se zmeraj placujejo kazni.
mafija si pa z umazanim krvavim denarjem kupuje lokale sredi mesta in stanovanja sredi Beograda.
Kaj bo revezu pravica ce na koncu dneva nima za burek, ker majo v rokah vse podobne barabe, ki z izsiljevanjem in podobnimi manevri zvisujejo cene izdelkov.
NIC.
V rit si lahko vtaknes spostovanje pravic v Sloveniji.
Plus v drugih drzavah policija in tozilstvo sodelujejo z namenom, da se kriminalce spravi s cest.
Pri nas ocitno temu ni tako.
Zdej mene osebno prav nic ne briga zakaj...ker je to njihov posel ne moj.
Dejstvo je pa, da so nesposobni. Na tozilstvu in na policiji. In tole kazanje prstov je za v vrtec.
Tko kot spisi v stilu "v obrambo" sodiscu. Ta ista sodisca so v enem tednu sposobna folk obtozit in vrzt iz bajte. Pa se stroske placajo.
Tle bomo spet mi ob par 100.000 eur, ki jih bodo na koncu pokasirale te barabe. In to bo verjetno prvi denar v zadnjih 10 letih, ki jim ga ne bo treba oprat.
V RIT s takim sistemom.
Pa kot berem...se zmeraj ni letel nihce. Ne na policiji, ne na tozilstvu. Vse kar smo dosegli je to, da imamo na papirju pravno drzavo.
Slab "izplen"(beseda meseca na poptv-ju).

Grumf je izjavil:

fosil je izjavil:

Še vedno ostaja neodgovorjeno vprašanje, zakaj je sodišče rabilo 2 leti, da je izločilo dokaze.
Dokazi so bili na mizi od vsega začetka.

Zaradi zavajanja policije in tožilstva. Saj pravim, da je tole zrelo za kazensko in materialno odgovornost.

Tega pri nas seveda ne bo.
In zaradi takih pizdarij bo enkrat pocilo.
Nesposobnost je treba zacet kaznovat. Ze samo zato, da folk ve, da policija in tozilstvo niso nedotakljivi. Za "feeling" postene drzave ce nic drugega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Lakotnik29 ::

donfilipo je izjavil:

se popolnoma strinjam. Najbolj zanesljiv način, da ne pride do takšnih banalnih napak je da policija in tožilstovo opravi svoje delo brez bližnjic.


V tem primeru bi to pomenilo?

Bližnjica je???

Da ne bomo samo neoregulativno o postmorternem kliničnem eklipsu akuzatornega dela leviathana8-)


bližnjica je bilo očitno prilagajane resnice (laganje) o temu kako so prišli do telefonske. Če bi bila zadeva urejena pravilno problema ne bi bilo.

klemenSLO ::

V tem primeru bi morali rečt cilj opravičuje sredstva.Vendar se to ne da.
V smislu prava in spoštovanja zakonov se je zgodil fail. Vsebinsko gledano pa so veliki kriminalci nasmejani odkorakali klub dokazom.
Zmaga pravne države??? Poraz ljudstva , poraz za naše otroke.
Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...

Looooooka ::

bližnjica je bilo očitno prilagajane resnice (laganje) o temu kako so prišli do telefonske. Če bi bila zadeva urejena pravilno problema ne bi bilo.

Kaj bojo naredili zdaj, ko bojo vsi kriminalci zaceli na svoje profile limat cifre svojih kolegov...in bodo VSAKIC na podlagi naloga(sklepam, da bi bil veljaven ce bi stran prej celo obstajala) preiskali napacno hiso?
A pri nas ni nobene analize glasu al pa kaj podobnega.

Looooooka ::

Resitev bo zgleda prisla sele, ko bodo podobni krimminalci izpusceni pri sojenju za umor...ali pa ko se bo teh barab nabralo toliko, da bodo po italiajsnkem modelu zaceli streljati policiste, tozilce in sodnike.
Pa ne da bi se veselil tega...ampak ocitno bodo sele takrat sposobni dojeti dejstvo, da morajo delati skupaj.
Pa prisluhi verjetno tud ne bojo letel cez okno kot, da bi bili papircken, ki so ga ponesreci nasli na cesti.

Keyser Soze ::

Slovenska država in z njo tudi slovensko pravosodje in slično z njim celoten "pravni sektor" (privat in državni), morajo pač še doživet določeno stopnjo razvoja oz. it skozi eno fazo razsvetljenja. To je fakt, pa se lahko pravna srenja postavi na glavo. Čas jih je močno prehitel in še niso stopili v 21. stoletje.

Saj je lepo, predvsem pa pravilno, da branimo človekove pravice, ampak tole je preseglo mere zdravega razuma. Benefit tega že krepko kleca pod bremeni stroškov. Počasi pozabljamo, da država ni več tista, ki ima v rokah "težko orožje", ampak se sistem začenja obračat v smeri, ko bo država tista, ki bo bila šibkejša stranka v postopku.

Sodniki in tožilci niso primerno motivirani, so popolnoma izpostavljeni zunanjim pritiskom, in kot takšni nikakor niso primerni, da nastopajo v tako težkih primerih organiziranega kriminala. To je en hec vse skup, ne pa resen postopek.

P.S.: Kot sem vedno trdil, odgovornost preiskovalnih organov za dejanja v postopku pregona ne zmanjšuje odgovornosti prestopnikov za preganjana dejanja. To je bilo aktualno, ko so ljudje izginjali v temnicah. Danes temu ni več tako. Tu gre za ločene postopke, ki bi se morali obravnavati ločeno in se sankcionirati tako sorazmerno, da bi se posamezniki, na eni in drugi strani, odpovedali tem dejanjem zavoljo negativnih posledic.

S tem, ko preiskovalni organ naredi napako (namerno ali ne) in s tem ko sodišče zaradi tega izpusti očitnega, predvsem pa zelo nevarnega človeka na prostost, je za napako organa kaznovalo celotno državo. Istočasno pa prestopnikom dala signal, da v naši državi efektivne

Takšen modus operandi je neizmerno zgrešen v svojem bistvu in ne pritiče moderni, pravni in civilizirani državi. Naloga takšne države, je to, da poskrbi za varnost svojih državljanov. Tako pravno, kot varnost vseh ostalih vrst. Z vodjami narkokartelov na prostosti naša varnost še zdaleč ni zagotovljena. Pravna, v nekem kvazi smislu, še morda, ostala pa nikakor ne.
OM, F, G!

noraguta ::

torej, dokazi so.
v postopku so bile narejene formlne napake.
dokazi še vedno so. ampak so neveljavni.
človek bi pričakoval, da se dokaze upošteva. v tožilstvu in policiji pa izvede preiskava.
tako nekako si človek predstavlja pravico. ampak pravo potrjuje še naprej da je povsem neuporabna "veda". enkrat bo nekomu "počilo" potem bo pa spet jok o neodvisnosti sodišč, pa podobno sranje.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

SplitCookie ::

antonija je izjavil:

Jajaja.
Naš državni aparat je bil zasnovan za čase, ko je bil telefonski priklop stacionaren, ko telefonski aparat brez da bi imel kabel, sploh ni obstajal.
YOUWHAT!!?! Nas aparat je cisto dovolj dober tudi za danasnje case, ampak kaj ko se ga noben ne drzi. Lagat sodniku se ne sme (tudi ce si policaj). Nezakonito zbirat dokazov se ne sme (tudi ce si policaj). Prisluskovati brez odredbe sodnika se tudi ne sme (tudi ce si policaj). Ce odredbo dobis mnezakonito in to obramba pogrunta, potem si na istem.

Sistem je postavljen tako da bi lahko komot zadostili vsem tem "necloveskim" kriterijem za zbiranje dokazov, kot je utemeljen sum. Ampak je lazje biti len, se zlagat sodniku (sej bo sef najebu ce gre kaj narobe) in nezakonito zbrat dokaze.

Jebemu ce so vedeli (in to dejansko vedeli, beyound reasonable doubt) da so fantje hudodelci (ker vse kate da so), potem nimajo nasi organi nobenega opravicila za svojo glupost in nesposobnost ce jim uspe zajebat takle clear-cut primer na tehnikalijah. Se nekih minimalnih standardov ne znajo upostevat, arogantnezi prekleti.

Se cist strinjam s kazensko ovadbo zoper tiste, ki so lagali sodniku (in njihove nadrejene ki tega niso preprecili/nadzirali), pa vzet stolcke vsem tistim ki niso opravili svoje funkcije in zagotovili zakonistosti postopka. Sodniku pa bonus ker ima jajca upostevat zakon in ker dosledno opravlja svoj poklic, med tem ko mu vsa slovenska "elita" in raja hkrati serjeta po glavi.



En kurac je dober, ko je effort da kupiš novo Sim-ko < effort do pridobitve dovoljenja za prisluškovanje.
S tem, da če kupiš 100 komadov Simk to traja morebiti 5 minut, da pridobiš 100 podpisov za sledenje telefonski cifri, pa praktično eno leto.

Mogoče ne štekaš, ampak ko se klic opravi, ti nalog za legalno sledenje ne pomeni pol kurca, ker je dogovor že zdavnaj mimo in lahko snemaš samo še white-noise.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Mehmed ::

Keyser Soze je izjavil:


Takšen modus operandi je neizmerno zgrešen v svojem bistvu in ne pritiče moderni, pravni in civilizirani državi. Naloga takšne države, je to, da poskrbi za varnost svojih državljanov. Tako pravno, kot varnost vseh ostalih vrst.


Sej to so naredili, kaj ti zdej ni prav?

Keyser Soze ::

Lakotnik29 je izjavil:

se popolnoma strinjam. Najbolj zanesljiv način, da ne pride do takšnih banalnih napak je da policija in tožilstvo opravi svoje delo brez bližnjic.

Postopki proti organiziranem kriminalu niso enaki tistim proti lokalnemu "kurjaku". Seveda, napake se ne bi smele dogajati, so pa vsekakor bolj verjetne, ker se je treba zavedati, da mora profil tako enorne preiskave ostajaji pod radarjem. To je pa nekako ekvivalent skrivanja slona med jagodami.

Payroll mafije seže dlje kot si marsikdo upa priznat.

P.S.: Me je, IMO povsem upravičeno, stran tudi za naše sodnike.


Mehmed je izjavil:

Keyser Soze je izjavil:


Takšen modus operandi je neizmerno zgrešen v svojem bistvu in ne pritiče moderni, pravni in civilizirani državi. Naloga takšne države, je to, da poskrbi za varnost svojih državljanov. Tako pravno, kot varnost vseh ostalih vrst.


Sej to so naredili, kaj ti zdej ni prav?

Prilično priročno selektivno prebral. Preberi še enkrat, pa dojami rdečo nit. Isto kot ti je IMO razmišljal sodnik (pa to ni kompliment).

P.S.: Nekako tupijo vsem pravnikom v glavo ena načelo ane? Tko, kot osnovo. A mi lahko omeniš kakšnega, ki se v tej razsodbi razleti na miljon koščkov?
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

Mehmed ::

Kaj pa je rdeca nit? Da pljuvas cez ureditev, ki je skupna vsem pravnim in civiliziranim drzavam.

A je katera od pravnih in civiliziranih drzav ki prakticira nezakonite dokaze zaradi visjega cilja? Ni ane.

Keyser Soze ::

Mehmed je izjavil:

Kaj pa je rdeca nit? Da pljuvas cez ureditev, ki je skupna vsem pravnim in civiliziranim drzavam.

A je katera od pravnih in civiliziranih drzav ki prakticira nezakonite dokaze zaradi visjega cilja? Ni ane.

Kar ne pomeni, da je to edina in zveličavna rešitev?

Ali pač?

Sistem kot ga imamo je torej najboljši? Lahko torej potegnem tak zaključek iz tvojega "nagibanja"?
OM, F, G!

Vajenc ::

Mehmed je izjavil:

Kaj pa je rdeca nit? Da pljuvas cez ureditev, ki je skupna vsem pravnim in civiliziranim drzavam.

A je katera od pravnih in civiliziranih drzav ki prakticira nezakonite dokaze zaradi visjega cilja? Ni ane.

A imajo vse pravne in civilizirane države večstopenjska sodišča? En je reku zakonito, drug nezakonito, tretji še na vrsto ni prišel, vi pa kar povprek na tožilko in zdravo pamet državljanov.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

WizmoTo ::

A zaplenjene droge in orožje jim bodo zdaj morali vrniti, ker so do njih prišli preko nedovoljenih prisluhov ?

Vajenc ::

WizmoTo je izjavil:

A zaplenjene droge in orožje jim bodo zdaj morali vrniti, ker so do njih prišli preko nedovoljenih prisluhov ?

Katere ribe? prav zoki ;p
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Matheeew ::

A imajo vse pravne in civilizirane države večstopenjska sodišča? En je reku zakonito, drug nezakonito, tretji še na vrsto ni prišel, mediji in ministri pa kar povprek na sodišče in zdravo pamet državljanov.

Ekola..sem ti popravil :)

@WizmoTo: Ne.

dronyx ::

noraguta je izjavil:

dokazi še vedno so. ampak so neveljavni.
človek bi pričakoval, da se dokaze upošteva. v tožilstvu in policiji pa izvede preiskava.
tako nekako si človek predstavlja pravico.

Saj sojenje ni iskanje pravice ali iskanje neke resnice, ampak je sojenje "miselna igra", nekako tako kot šah, kjer je napisano ogromno nekih pravil in kjer se spopadata dve strani, o zmagi pa na koncu odloči sodnik.

Zmaga pa jasno tisti, ki partijo bolje odigra (še enkrat, ali je ena od strank v tej miselni igri kriva ali nedolžna je povsem drugotnega pomena, večino časa se itak ponavadi porabi za razlago in interpretacijo pravil te miselne igre).

Vsi mi smo pa pri tem tako kot gledalci pri fuzbalu. Pravil podrobno ne poznamo, se nam pa kljub temu zdi čudno, da enkrat sodnik očitnega prekrška ne piska, drugič pa piska že ob samem dotiku. Samo sodnikova na koncu vedno obvelja, mi pa gremo potem na pir in tako bo tudi tokrat.

Mehmed je izjavil:

A je katera od pravnih in civiliziranih drzav ki prakticira nezakonite dokaze zaradi visjega cilja? Ni ane.

Guantanamo na Kubi so Američani odprli z razlogom. ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Vajenc ::

Matheeew je izjavil:

A imajo vse pravne in civilizirane države večstopenjska sodišča? En je reku zakonito, drug nezakonito, tretji še na vrsto ni prišel, mediji in ministri pa kar povprek na sodišče in zdravo pamet državljanov.

Ekola..sem ti popravil :)

Tudi to je res. Bomo videli kdo je imel prav. Sicer pa težko govorimo o zdravi pameti, če se daje prednost procesnemu štrudlanju pred dokazi o krivdi. Sploh je pravni sistem narejen ravno zato, da ljudje ne delujemo samo po zdravi pameti ampak tudi po nekih zapisanih pravilih, ki bi, za razliko zdravi pameti, morali veljati za vse enako. Človek se v takšnih primerih težko znebi občutka, da pravni sistem ne velja za vse enako.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

dronyx ::

Vajenc je izjavil:

Človek se v takšnih primerih težko znebi občutka, da pravni sistem ne velja za vse enako.

Morda celo velja, samo očitno je zares učinkovit samo v primeru tatov koles. Pri pregonu mednarodnega organiziranega kriminala, ki deluje po celem svetu, pa sistem takoj trči v skoraj nepremostljivo oviro priznavanja dokazov, ki jih zbere nekdo drug, ki ima morda nekoliko drugačen sistem od našega.

Kot sem nekje drugje že zapisal, ti lahko ubiješ nekoga v Severni Koreji in odletiš domov, pa ti nihče nič ne more tudi če so te kamere stokrat posnele. Izročili te ne bodo, tu pa te za zločin tudi ne morejo obsoditi, ker so vsi njihovi dokazi plod okuženega drevesa (za nas totalitarnega sistema).

Koliko bolj demokratično od njihovega režima je pa stvar debate.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Bistri007 ::

Izjav g. Draga Kosa pravzaprav ne bi povzemali, velja pa izpostaviti oba resorna ministra. Notranji minister, g. Vinko Gorenak, je ponovil zaupanje v delo kriminalistov in tožilcev, ter se vprašal, zakaj za boga naj bi sodišče čakalo tako dolgo z odločitvijo za izločitev prisluhov, če pa je ja isto sodišče (sicer drugi, preiskovalni sodnik) izdalo naloge za izvedbo teh prisluhov (sicer na podlagi neresničnih navedb slovenske policije, pa vendar). Kolega pravosodni minister Senko Pličanič je izpostavil isto vprašanje, ter povedal, da razmišlja o službenem nadzoru dela sodnika (k sreči šele po pravnomočnosti postopka, vsaj to), sploh ker so sosednji Hrvatje ravno na isti dan uspeli z njihovim primerom, ter obsodili nekdanjega prvega ministra Iva Sanaderja na 10 let zapora zavoljo koruptivnega delovanja. Gospoda sta se sicer nekoliko pomirila, ko ju je predsednik vrhovnega sodišča Masleša opomnil na načelo delitve oblasti.


Masleša je izjavil
»Nedopustno je, da se pravosodni minister Senko Pličanič sklicuje na javnost in v ta kontekst postavi obsodilno sodbo v Zagrebu (ko je bil obsojen nekdanji hrvaški premier Ivo Sanader,« je danes povedal predsednik vrhovnega sodišča Branko Masleša (na sliki). Pličanič je danes dejal, da včerajšnja sodba v zadevi Balkanski bojevnik še dodatno erodira zaupanje v sodstvo in druge institucije te države (več v članku 'Ko bo sodba pravnomočna, bom ukrepal').

Masleša meni, da Pličaničeva izjava kaže na popolno nerazumevanje načela delitve oblasti. »Govorjenje o pričakovanju, kako naj sodišče odloči, to spominja na neke druge čase,« pravi Masleša.

»Proces bi lahko pospešila ustreznejša sodna dvorana«

»Zakon o kazenskem postopku mora zagotoviti varovanje družbe pred kriminalnimi združbami, hkrati pa tudi varnost udeležencev v sodnem postopku. Sodišče se mora tega držati,« poudarja Masleša. Dodaja, da bi tako zahteven proces kot je bil Balkanski bojevnik, lahko pospešila tudi ustreznejša sodna dvorana za take primere.

http://www.finance.si/8326675/Masle%C5%...

Mislim, da je tale Branko Masleša iz nekih drugih časov in ne razume načela delitve oblasti. Sodišča lahko izdajajo sodne sklepe in odločbe in to je to. Državna tožilstva lahko tožijo in to je to.

Izvršna oblast ni podrejena sodni. Zakonodajalec ni podrejen sodni oblasti.

Pravosodni minister ima pravico do svobodnega izražanja. Pravosodni minister ima pravico zahtevati nadzor dela sodnika.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Vajenc ::

Morda celo velja, samo očitno je zares učinkovit samo v primeru tatov koles. Pri pregonu mednarodnega organiziranega kriminala, ki deluje po celem svetu, pa sistem takoj trči v skoraj nepremostljivo oviro priznavanja dokazov, ki jih zbere nekdo drug, ki ima morda nekoliko drugačen sistem od našega.

Če je učinkovit samo v primeru tatov koles je neenakopraven. Pa tudi sicer, policisti so ujeli že nebroj malih dilerčkov na podlagi prikritega policijskega delovanja. Noben se v tistih primerih ni spraševal kje so policisti dobili njihove predplačniške telefonske (ker to je praksa dilerjev od kar obstajajo mobiteli). Verjetno zato, ker je vsem jasno, da telefonske številke za preprodajo drog niso nikdar javno objavljene. Ampak očitno, če imaš denar za boljše odvetnike, lahko ti dokažejo v prid tudi največjim nesmislom. Tukaj jaz vidim neenakopravnost.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

gruntfürmich ::

Lakotnik29 je izjavil:

se popolnoma strinjam. Najbolj zanesljiv način, da ne pride do takšnih banalnih napak je da policija in tožilstovo opravi svoje delo brez bližnjic.

mislim da tule malce preveč poenostavljamo delo policije.
bojim se namreč da so te bljižnice pravzaprav svarilo veliko večje tragedije, ki se kaže v pravzaprav onemogočanju dela policije. pravzaprav so jim ti debilni levičarski zakoni dobesedno zavezali roke, tako zelo, da niti ne zmorejo opravljati svojega osnovnega poslanstva, samo še prelagati papirje zmorejo...
ni si tudi težko predstavljati da so imeli takšni posamezniki tudi svoje prste vmes pri pisanju takšne omejujoče zakonodaje. seveda v duhu popolnega spoštovanja človekovih pravic:))
sj to niti ni tako sporno, bolj boli očitno dejstvo debilnost naših levičarjev in njihov fail od zakonodaje...

Grumf je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

žalostno, kam so nekateri brcnili zdravo pamet in razum...:'(


Ja prav zares, lahko pri sebi začneš, kar zagovarjaš je policijska država. Sicer je tokrat odplavala velika
riba ampak bolje to kot samovoljnost represivnih organov. Samo da pa to razumeš, moraš pa videti kaj dlje od
svojega nosa, kar je pa tako ali tako tipično za vse naključne kritike "levičarjev,komunajzarjev,...", da so
rahlo mentalno omejeni.

vsi imate tako polna usta nekih represivnih organov, do zlorabe pooblastil, do izkoriščanja vladajoče elite... tako zelo, kot jih je imel bush o teroristih!
isto sranje, drugo pakovanje. le da smo eni to spregledali!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Mehmed ::

dronyx je izjavil:


Kot sem nekje drugje že zapisal, ti lahko ubiješ nekoga v Severni Koreji in odletiš domov, pa ti nihče nič ne more tudi če so te kamere stokrat posnele. Izročili te ne bodo, tu pa te za zločin tudi ne morejo obsoditi, ker so vsi njihovi dokazi plod okuženega drevesa (za nas totalitarnega sistema).


Sej lahko se stokrat zapises pa zato ne bo nic bolj res.

Mandi ::

para! je izjavil:

Pametneje je, če imate raje svoje pravice in par kriminalcev na prostosti, kot obratno.


To bo kar bistvo prispevka, ja.

Mehmed ::

Keyser Soze je izjavil:



Sistem kot ga imamo je torej najboljši? Lahko torej potegnem tak zaključek iz tvojega "nagibanja"?


Da ocitno ni tako slab, ce ga vecina uporablja. Noben od razvitih pa ne uporablja tega, ki bi ga ti imel. Verjetno je razlog za to.

Razen ce si ti nek napreden vizionar pa ostali se nismo spoznali kako prav imas, samo bodimo posteni, cisto nic na tebi ne daje takega vtisa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mehmed ()

Keyser Soze ::

Mehmed je izjavil:

Da ocitno ni tako slab, ce ga vecina uporablja. Noben od razvitih pa ne uporablja tega, ki bi ga ti imel. Verjetno je razlog za to.

Razen ce si ti nek napreden vizionar, samo bodimo posteni, cisto nic na tebi ne daje takega vtisa.

Saj razumem. Če bi bili v srednjem veku, bi me na hitro zbasali na grmado. Ah, jebi ga. :)
OM, F, G!

kuglvinkl ::

Strašno zanimivo je, kako ne uspete doumeti, da je npr. doktrina zastrupljenega sadeža (in z njo povezane varovalke) namenjena ravno konformnim prebivalcem, ne pa kriminalcem. Zaradi teh varovalk ste lahko varni in živite v prepričanju, da se ne bo delalo bližnjic.

Je to res tak šift v glavi?

PS. tako in tako vam ne bomo dovolili črtanje 83. in s tem koneksnih členov člena ZKP.

fosil ::

Sam čas izločitve dokazov po moje kaže, da zadeva ni čista.
Kajti s takšnim potekom dogodkov je sodišče naredilo ogromno uslugo obtoženim, tako ogromno, da po moje ne more biti naključje.

Za začetek, naj bi jih glavni šef, Šarić, želel pospravit.
Če bi torej dokaze izločili na začetku in jih na podlagi tega izpustili na prostost, danes verjetno ne bi bili več med živimi.
Tako pa so imeli posebno zaščito tudi v zaporu.

Kot drugo so na ta način popolnoma sesuli tožilstvo.
Če bi dokaze izločili na začetku, bi gotovo proces peljali drugače.

Kot tretjič pa sedaj lahko zahtevajo še odškodnino.

So vse to naključja?
Močno dvomim.
Tako je!

Mandi ::

Keyser Soze je izjavil:

[S]aj je lepo, predvsem pa pravilno, da branimo človekove pravice, ampak tole je preseglo mere zdravega razuma. Benefit tega že krepko kleca pod bremeni stroškov. Počasi pozabljamo, da država ni več tista, ki ima v rokah "težko orožje", ampak se sistem začenja obračat v smeri, ko bo država tista, ki bo bila šibkejša stranka v postopku.

[T]o je bilo aktualno, ko so ljudje izginjali v temnicah. Danes temu ni več tako. [..]


Hočeš reč, da ljudje več ne izginjajo v temnicah :))?

Bojim se, da malo podcenjuješ količino zlorab, ki jih na dnevni ravni izvaja policija. Če pogledaš denimo samo pridobivanje prometnih podatkov, vidiš, da to zahtevajo za vsako policijsko preiskavo, ampak res za vsako. To že samo po sebi ni v skladu z definicijo sorazmernosti. In (kot bomo trobili v naslednjem prispevku, due soon), bi policaji in drugi državni organi radi še več, pa z manj nadzora.

Če postoteriš tvojo oceno škode, se številke obrnejo in bo cost-benefit analiza kazala, da je izpust Tošića v bistvu bolj ko ne mala žrtev v zameno za to, da se problematiko osvetli in (morda) celo uredi.

Ker veš, če policaji resnično vejo, da je nekdo kriv, in ta nekdo od leta 2005 v Italijo mesečno šverca več sto kil droge, potem JA ni vraga, da se ga ne bi dalo dobit. Isto nekih treh direktorjev gradbenih družb, ki da si že od l. 1997 lepo po domače delijo avtocestno pogačo in pri tem povzročajo škode za več deset let plačne mase za vse naše policiste. Saj to niso neki zlikovci iz prihodnosti s teleportom, windwalkom, respawnom in podobnimi pritiklinami z iger.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mandi ()

Keyser Soze ::

kuglvinkl je izjavil:

Strašno zanimivo je, kako ne uspete doumeti, da je npr. doktrina zastrupljenega sadeža (in z njo povezane varovalke) namenjena ravno konformnim prebivalcem, ne pa kriminalcem. Zaradi teh varovalk ste lahko varni in živite v prepričanju, da se ne bo delalo bližnjic.

Je to res tak šift v glavi?

PS. tako in tako vam ne bomo dovolili črtanje 83. in s tem koneksnih členov člena ZKP.

Najprej se spusti na realna tla. In probaj opustit takšne totalitaristične težnje, ki jih smetiš tule gor. Boš precelj bolje izpadel, pa še kdo bo dejansko upošteval tvoje mnenje.

Drugo. To je lahko namenjeno temu. Niste pa vseeno tako razgledani in inteligentni, da bi opazili, da so se razmerja moči malenkost premaknila zadnje čase (saj en da govorimo o desetletjih tu, ampak eni imajo dolgo lajtngo zgleda) in tudi to, da se omenjene varovalke močno izkoriščajo za drugačne namene.

Takšna varovalka je zanič. Kdor ne vidi tega, mu pa žal ne morem pomagat. Kvečjemu si lahko pomaga sam tako, da neha trmarit in poizkusi postavit to varovalko v luč objektivnosti in se vpraša kako bi jo izboljšal.
OM, F, G!

Grumf ::

noraguta je izjavil:

torej, dokazi so.
v postopku so bile narejene formlne napake.
dokazi še vedno so. ampak so neveljavni.
človek bi pričakoval, da se dokaze upošteva. v tožilstvu in policiji pa izvede preiskava.
tako nekako si človek predstavlja pravico. ampak pravo potrjuje še naprej da je povsem neuporabna "veda". enkrat bo nekomu "počilo" potem bo pa spet jok o neodvisnosti sodišč, pa podobno sranje.


Še en zagovornik policijske države...

Ne, to da se dokazov ne upošteva odstranjuje razlog, da bi tožilstvo in policija sploh skušali pridobivat ilegalno
dokaze, ker si z njimi ne morejo nič pomagati.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Keyser Soze ::

Mandi je izjavil:

Hočeš reč, da ljudje več ne izginjajo v temnicah :))?

Hočeš reči da ja?

P.S.: Upam, da se zavedaš, da živiš v EU, v Sloveniji.
OM, F, G!

Matheeew ::

(Meni) zanimiv komentar novinarja Dnevnika:
https://www.dnevnik.si/mnenja/komentarj...

ferdov ::

Najprej ugotovitev, da so dokaze, ki jih je zbrala BIA upoštevali ali upoštevajo tako na srbskem kot tudi italijanskem sodišču. Brez problema.

Zakaj jih pri nas niso je znano. Pri nas težko upoštevamo dokaze, ki niso bili zbrani po "naših" standardih. Zanimivo bo recimo tudi v primeru finskih, ker tudi tam nimajo tako visokih standradov kot pri nas. Naši prisluhi so padli (verjetno) zaradi verige dokazov. BIA je dala številko, vendar, ker BIA ni kompetentna za preiskave, potem njeni namigi niso veljavni. Ne vem zakaj se mi zdi, da je policija slutila, kako se bo obramba branila, pa si je "izmislila" informatorja.

V razmislek vsem borcem proti policijski državi pa samo preprosto vprašanje? Torej kdo je prodajal drogo v Italiji? (Na to vprašanje vsak italijanski policaj ve odgovor. In bo Tošiča zaprl takoj ko bo prestopil mejo. Isot velja za Srbijo)

Bistri007 ::

gruntfürmich je izjavil:

mislim da tule malce preveč poenostavljamo delo policije.
bojim se namreč da so te bljižnice pravzaprav svarilo veliko večje tragedije, ki se kaže v pravzaprav onemogočanju dela policije. pravzaprav so jim ti debilni levičarski zakoni dobesedno zavezali roke, tako zelo, da niti ne zmorejo opravljati svojega osnovnega poslanstva, samo še prelagati papirje zmorejo...

Vse preveč se pozablja na 3. člen Ustave Republike Slovenije:
V Sloveniji ima oblast ljudstvo. Državljanke in državljani jo izvršujejo neposredno in z volitvami, po načelu delitve oblasti na zakonodajno, izvršilno in sodno.

Na prvem mestu je ljudstvo - vse tri veje oblasti so namenjene temu, da služijo interesom ljudstva. S tem ko večja mamilarska združba ni bila odstranjena iz družbe je to FAIL za ljudstvo.

Potem si sledijo naštete veje oblasti, po pomembnosti in količini njihovih pristojnosti: zakonodajna, izvršilna in sodna.

1. zakonodajna
Zakonodajalec sprejema zakone, kakšne se mu zdi, da so v interesu tistih, ki so jim delegirali oblast - tj. ljudstva. Deluje tudi kot ustavodajalec. Zakonodajalec ima državno denarnico.

2. izvršilna
Izvršilna oblast v RS izhaja iz pooblastil zakonodajne (z izjemo pozicije kučana-kraljice) - ljudstvo delegira zakonodajalcu, ki delegira izvršilni oblasti.

Najpomembnejša in najnevarnejša naloga izvršilne oblasti je monopol nad prisilo - ima vojsko (ki je ne sme uporabiti znotraj države) in policijo (vendar imata drugi dve veji oblasti pred njo imuniteto).

Izvršilna oblast v praksi predlaga največ zakonov. Zato je ministrova naloga, da prilagodi trenutno ureditev, da bo bolje služila interesom tistim, ki jim minister služi.

3. sodna
Sodišča lahko razveljavljajo upravne sklepe in odločbe. Ustavno sodišče lahko razveljavlja zakone (oziroma njegove dele). Sodišče lahko nasproti drugim dvem oblastem samo preklicuje, kar sta sprejela - ne more jim pa naložiti, kaj naj naredita, razen če ima za to zakonsko podlago. Zakonodajalec pa lahko zakon kadarkoli spremeni... Ustavodajalec lahko tudi kadarkoli spremeni ustavo.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Mandi ::

Keyser Soze je izjavil:

P.S.: Upam, da se zavedaš, da živiš v EU, v Sloveniji.


Vsak dan zaspim s to mislijo. Ain't pretty.

PaX_MaN ::

Keyser Soze je izjavil:

Takšna varovalka je zanič. Kdor ne vidi tega, mu pa žal ne morem pomagat. Kvečjemu si lahko pomaga sam tako, da neha trmarit in poizkusi postavit to varovalko v luč objektivnosti in se vpraša kako bi jo izboljšal.

Kaj, "švoh nezakonito pridobljeni dokazi", "srednje nezakonito pridboljeni dokazi", "močno nezakonito pridobljeni dokazi" pa "100% nezakonito pridobljeni dokazi"?
GTFO.
strani: 1 2 3 4 ... 11


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Mnenje: V obrambo sodišča (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / NWO
37147376 (34563) Mr.B
»

V obrambo sodišča (2) (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Novice / NWO
52273820 (54861) PaX_MaN
»

Paralelni konstrukti (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / NWO
14222690 (15812) trizob
»

Prikaz nasprotnih dejstev: Slovenska policija nabavlja IMSI catcherje (2)

Oddelek: Novice / NWO
3414061 (10251) enadvatri

Več podobnih tem