Slo-Tech - Po skoraj dveh letih prevajanja, javnih razprav in usklajevanj je ta teden vlada v parlament poslala novelo Zakona o elektronskih komunikacijah.
Kljub dolgi razpravi, si tudi tokrat policija ni mogla pomagati, da ne bi po koncu javne razprave v osnutek dodala sedme točke 166. člena:
(7) Posredovanje podatkov o naročniku elektronskega komunikacijskega priključka na podlagi pisne zahteve državnega organa skladno z določbami 149. člena tega zakona se ne šteje za posredovanje hranjenih prometnih podatkov, četudi mora operater za izvedbo te zahteve vpogledati v hranjene podatke.
Nominalno se sprememba dela zaradi:
V novem sedmem odstavku je določeno, da se posredovanje podatkov o naročniku elektronskega komunikacijskega priključka na podlagi pisne zahteve državnega organa skladno z določbami 149. člena tega zakona ne šteje za posredovanje hranjenih prometnih podatkov, četudi mora operater za izvedbo te zahteve vpogledati v hranjene podatke. Navedena določba je nastala kot odraz potrebe prakse, ko operaterji v primerih gostovanja tujega telefonskega priključka v mobilnem omrežju slovenskega operaterja, te obveze niso mogli izvršiti brez vpogleda v bazo hranjenih podatkov. Tako je posledično prišlo do težav, ko so operaterji trdili, da se tudi tak vpogled šteje za posredovanje hranjenih podatkov ter da je za to potrebno pridobiti sodno odredbo. V izogib tovrstnim nejasnostim je v 166. člen predloga ZEKom-1 dodan ta nov sedmi odstavek, ki določa izjemo, da se navedeno posredovanje podatkov na podlagi zahteve državnega organa ne šteje za posredovanje hranjenih prometnih podatkov. Na tem mestu poudarjamo dejstvo, na katerega nas je opozoril tudi Informacijski pooblaščenec in ki smo ga podrobneje pojasnili v okviru obrazložitev k 149. členu predloga ZEKom-1, da so organi, ki vodijo določene postopke pooblaščeni za pridobivanje in nadaljno obdelavo osebnih podatkov že po postopkovnih zakonih (torej po Zakonu o inšpekcijskem nadzoru, Zakonu o kazenskem postopku, Zakonu o pravdnem postopku, ZSOVA ipd.) ter je tako posledično te specialne podlage iz področnih zakonov potrebno upoštevati.
Tako Policija kjub temu, da trdi:
V policiji nismo nikoli zastopali stališča, da bi bilo možno pridobiti vpogled v prometne podatke brez odredbe sodišča. Tako ureditev smo imeli že pred sprejetjem direktive 2006/24/ES in jo imamo tudi še danes. Nov ZEKom tega v ničemer ne določa drugače.
ponovno ukinja sodni nadzor nad brskanjem po prometnih podatkih, dokler le-tega ne izvaja Policija neposredno temveč brskanje zanjo (po njenih navodilih) izvede operater:
Če so podani razlogi za sum, da je bilo storjeno, oziroma da se pripravlja kaznivo dejanje, za katero se storilec preganja po uradni dolžnosti in je za odkritje tega kaznivega dejanja ali storilca potrebno pridobiti podatke o lastniku ali uporabniku določenega komunikacijskega sredstva za elektronski komunikacijski promet, ki niso objavljeni v naročniških imenikih in o času, v katerem je tako sredstvo bilo oziroma je v uporabi, lahko policija od operaterja elektronskega komunikacijskega omrežja zahteva, da ji na njeno pisno zahtevo, tudi brez privolitve posameznika, na katerega se ti podatki nanašajo, sporoči te podatke. (3. odstavek 149. člena Zakona o kazenskem postopku)
Predlog 7. odstavka 166. člena ZEKom-1 to omogoča, zato policija predlog podpira. Posebej pa poudarjamo, da se zahtevek nanaša le na podatke o lastniku ali uporabniku komunikacijskega sredstva in ne na prometne podatke.
Tako eno leto po lanskem poskusu razširitve dostopa do podatkov za celotna območja baznih postaj (takrat smo se bali gozdnih požarov), ponovno z izmišljenimi razlogi širimo dostop do zbirke hranjenih podatkov. Tokrat pod pretvezo identifikacije gostujočih uporabnikov v mobilnih omrežjih (z identiteto katerih operater pravzaprav ne razpolaga) ukinjamo sodni dostop nad identifikacijo naročnikov internetnih priključkov.
Ali po dveh letih javnih razprav res rabimo zanič razložene spremembe, ki se na poti med vlado in parlamentom zadnjo sekundo prikradejo v predlog? Presodite sami.
Glede na to, da je priznal je nesposoben (nekaj v smislu "v šestih mesecih mojega ministrovanja se ni spremenilo čisto nič") je še kar sreča da ni šlo.
Meni se je zgodila ena strašna stvar. Izgubil sem (ukradli so mi ga) GalaxyS2!
Pridem na policijo in poprosim če bi lahko telefon izsledili. Pa se g. Policistu niti približno ni ljubilo izpolniti kakšnega obrazca. Hladnokrvno me je napotil na operaterja, češ da oni to urejajo!
In odgovor operaterja. Obrnite se na policijo, oni lahko sledijo vsem sim karticam, mi lahko samo našim!
Bom očitno moral izvesti kaj kriminalnega, da bo motivacja prava. Pri nas je pač tako, da mora namen opravičevati sredstva! In policija ima očitno na voljo vsa sredstva.
Meni se je zgodila ena strašna stvar. Izgubil sem (ukradli so mi ga) GalaxyS2!
Pridem na policijo in poprosim če bi lahko telefon izsledili. Pa se g. Policistu niti približno ni ljubilo izpolniti kakšnega obrazca. Hladnokrvno me je napotil na operaterja, češ da oni to urejajo!
In odgovor operaterja. Obrnite se na policijo, oni lahko sledijo vsem sim karticam, mi lahko samo našim!
Bom očitno moral izvesti kaj kriminalnega, da bo motivacja prava. Pri nas je pač tako, da mora namen opravičevati sredstva! In policija ima očitno na voljo vsa sredstva.
Dobi od operaterja pisno izjavo, potem nazaj na PP, če se jim še vedno ne bo dalo, naj ti prav tako to pisno izjavi & ogotovi, s kom imaš opravka, nato piši svjo zgodbo na gp.policija@policija.si
Vmes lahko poskusiš s prijavo na drugi PP.
Glede 3 odstavka tvojega pisanja, sledi se IMEI številki telefona, ne samo sim kartici ?
Meni se je zgodila ena strašna stvar. Izgubil sem (ukradli so mi ga) GalaxyS2!
Pridem na policijo in poprosim če bi lahko telefon izsledili. Pa se g. Policistu niti približno ni ljubilo izpolniti kakšnega obrazca. Hladnokrvno me je napotil na operaterja, češ da oni to urejajo!
In odgovor operaterja. Obrnite se na policijo, oni lahko sledijo vsem sim karticam, mi lahko samo našim!
Bom očitno moral izvesti kaj kriminalnega, da bo motivacja prava. Pri nas je pač tako, da mora namen opravičevati sredstva! In policija ima očitno na voljo vsa sredstva.
Ista izkušnja, telefon s torbico, denarjem in dokumenti ukraden iz vozila, v katero je bilo vlomljeno.
Če prav razumem, bi lahko na podlagi "suma kaznivega dejanja" po takšnem zakonu policija zahtevala (brez naloga) moje podatke (kdo sem, oziroma kdo je lastnik internetnega priključka, preko katerega sem tole napisal), ne more pa brskati po drugih stvareh, ki sem jih počel? Samo zanima me, če prav razumem.
Zanimivo, vedno so in bodo dobili vse podatke...za navadne državljane. Vidimo, da se jim v nekaterih primerih ne splača. V drugih, kjer so ljudje osumljeni kaznivih dejanj z milijonskimi zneski pa tega nočejo narediti. Zaradi mene mi lahko podtaknejo karkoli, zanimam me kako bodo dokazali, da sem bil takrat za računalnikom ravno jaz, glede na to da uporabljam WIFI povezavo.
Hej, in skoraj hkrati je spet čas za redno vsakoletno paničarjenje o otroški pornografiji na internetu!
In tebe to moti? Če prav razumem, zagovarjaš otroško pornografijo! Mislim, da si zrel za prijavo na spletno oko, pa morda policija na podlagi utemeljenega suma izda poizvedbo o tvoji identiteti, da se naredi eno hišno preiskavo ter pregleda komunikacijske podatke v zbirkah ...
Hja, v takem primeru je dobro imet naročnino. Potem zahtevaš svoje osebne podatke od operaterja, kar ti mogoče da kako indikacijo kaj se je s telefonom zgodilo.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Ista izkušnja, telefon s torbico, denarjem in dokumenti ukraden iz vozila, v katero je bilo vlomljeno.
Izsledili niso nič!
moral bi se obrniti na boga oz. vsaj na duhovnika če pričakuješ čudež... ali pa samo preveč gledaš csi...
Ni res.
Zagrešili so vlom v osebni avtomobil in skupaj odtujili za več kot 700 evrov v skupni vrednosti denarja in 2 telefona. Škode je bilo še za vsaj 1000 evrov (dokumenti, torbici, škoda na avtomobilu ...).
Kakšen CSI nekaj? Ko pa da sodišče nalog za prisluškovanje malemu preprodajalcu, ki je preprodal vsega skupaj slabih 10 g heroina. Zblojeni in leni so.
Ključen (in značilen za to vlado) je "zahrbten" način, kako so ta člen tik pred zdajci "pretihotapili" v predlog zakona.
Način, kako se je predlagana določba znašla v predlogu zakona, ki ga je potrdila Vlada, je posebej zaskrbljujoč. Deležniki, ki so bili vključeni v več kot leto dni trajajoče usklajevanje ZEKom, z njo niso bili vnaprej seznanjeni in nanjo niso imeli možnosti podati pripomb.
Ključen (in značilen za to vlado) je "zahrbten" način, kako so ta člen tik pred zdajci "pretihotapili" v predlog zakona.
Način, kako se je predlagana določba znašla v predlogu zakona, ki ga je potrdila Vlada, je posebej zaskrbljujoč. Deležniki, ki so bili vključeni v več kot leto dni trajajoče usklajevanje ZEKom, z njo niso bili vnaprej seznanjeni in nanjo niso imeli možnosti podati pripomb.
BOJAN RUGELJ[SDS]: Hvala lepa. V poslanski skupini Slovenske demokratske stranke tega pač ne bomo podprli, kar smo že povedali in tudi osebno menim, če primerjamo hitrost tistih, ki pri nas preganjajo zločince, iščejo in kaznujejo, s tistimi, ki to delajo v Evropski skupnosti, mislim, da smo pri nas precej nizko, kar se tega tiče. Mislim, da je rok 24 mesecev povsem ustrezen in kaže na to, da Vlada resno namerava s temi stvarmi, tudi na področju preprečevanja raznega kriminala, na področju elektronskih komunikacij. In bo na tak način dosti lažje našla tiste določene storilce, če bo pač potrebno. Tu ni nobenega zavajanja ali karkoli, ampak kaže samo na to, da je treba pri nas te stvari gledati malenkost drugače kot v Evropi. Ta rok od 6 do 24 mesecev pač predvideva vse možne variante. Bile so nekatere ideje tudi pri nas, v tem parlamentu, celo za 6 mesecev, kar je, glede na naše razmere v Sloveniji, da bi skoraj dali tem kriminalcem kakor "prav, kar delajte to še naprej". Mislim, da moramo narediti to, da jim pokažemo, da se tega ne sme delati, in da jim bomo to tudi onemogočili. Hvala lepa.
Ključen (in značilen za to vlado) je "zahrbten" način, kako so ta člen tik pred zdajci "pretihotapili" v predlog zakona.
Način, kako se je predlagana določba znašla v predlogu zakona, ki ga je potrdila Vlada, je posebej zaskrbljujoč. Deležniki, ki so bili vključeni v več kot leto dni trajajoče usklajevanje ZEKom, z njo niso bili vnaprej seznanjeni in nanjo niso imeli možnosti podati pripomb.
O.
ma dvomim da je to prišlo iz stranke. to producira nekdo na ministrstvu.
Delo trdi, da za tem trojanskim konjem stoji SOVA. Prav ta agencija naj bi poskrbela za vrivanje, kljub temu, da pri razpravi ni sodelovala. Ker pa je v tej sodelovala Policija oz. MNZ, vsi kažemo s prstom le nanje. MORS in MNZ naj bi le podprli predloge SOVE.
ma dvomim da je to prišlo iz stranke. to producira nekdo na ministrstvu.
Jp, tam majo v kevdru enega svetovalca III v 28 plačnem, ki želi sabotirat celo državo. In ko mu naročijo pripravit gradivo za vlado, hitro notri uturi tele "malenkosti".
ma dvomim da je to prišlo iz stranke. to producira nekdo na ministrstvu.
Jp, tam majo v kevdru enega svetovalca III v 28 plačnem, ki želi sabotirat celo državo. In ko mu naročijo pripravit gradivo za vlado, hitro notri uturi tele "malenkosti".
ponavadi dajo te reči napisat nekomu z nekaj referencami. večina birokratov itak ni sposobna spisat kaj več od dopisa, za poslance je pa še to vprašanje.
ponavadi dajo te reči napisat nekomu z nekaj referencami. večina birokratov itak ni sposobna spisat kaj več od dopisa, za poslance je pa še to vprašanje.
Sem mi je zdelo, da nimaš pojma kako se pripravlja zakonodaja. Delo res ni glih vedno kredibilen vir, ti si pa ama čist napačen. Boljše da opozorim, če slučajno kdo pomisli, da bi te resno jemal.
Delo trdi, da za tem trojanskim konjem stoji SOVA. Prav ta agencija naj bi poskrbela za vrivanje, kljub temu, da pri razpravi ni sodelovala. Ker pa je v tej sodelovala Policija oz. MNZ, vsi kažemo s prstom le nanje. MORS in MNZ naj bi le podprli predloge SOVE.
Delo trdi, da za tem trojanskim konjem stoji SOVA. Prav ta agencija naj bi poskrbela za vrivanje, kljub temu, da pri razpravi ni sodelovala. Ker pa je v tej sodelovala Policija oz. MNZ, vsi kažemo s prstom le nanje. MORS in MNZ naj bi le podprli predloge SOVE.
Jp, tam majo v kevdru enega svetovalca III v 28 plačnem, ki želi sabotirat celo državo. In ko mu naročijo pripravit gradivo za vlado, hitro notri uturi tele "malenkosti".
Takih stvari se ne zaupa običajnim uslužbencem. To hendlajo razni zaupanja vredni podtaknjenci v ustreznih službah. SOVA je pač sranje, ki bi ga bilo treba pospraviti nekam.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
To pove vse o nedemokratičnih in proti človekovim svoboščinam uperjenih prijemih stranke SDS in njenega vodje. Za tako nedemokratična podtikanja in goljufanja bi morali odgovorni državljani zahtevati sestop vlade in ne zgolj pričakovati odstop ministra ali predsednika. Bana-a-a-a!
Policija bo vedno prišla do podatkov. In big brother vse vidi To verjetno vsi poznate, niso pa policioti vsem grozili s pretepanjem in smrtjo.
Zato je včasih treba kakšno rečt tudi nazaj. Also: Bojo prišli moj kurac!
Načeloma je tako, da bi če bi jih znali v točno določenih primerih držati v tajnosti, samo za preiskovalne namene v okviru očitanih kaznivih dejanj...potem ajde...rečemo, ...tako je menda celo bolje.
Ker pa za 28,45€ (in včasih malce več:) prodajo najbolj osebne, intimne podatke, slike in poslovne skrivnosti novinarjem, ali mafiji, (videli že x krat!!!!), ...pa tudi približno varovanje teh osebnih podatkov in zagotavljanje intime in (poslovnih) skrivnosti, ne sme izostati. Tudi policioti seveda niso izjema. Ali celo zlasti
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
Pričakujemo - zaključeno VII. stopnjo izobrazbe tehnične smeri, - aktivno znanje angleščine, - podrobno poznavanje delovanja omrežij - podatkovna IP omrežja, - poznavanje metod in tehnologije DPI (Deep Packet Inspection), - poznavanje sistemov operaterskih baz naročnikov, - poznavanje metod kriptiranja, filtriranja in zrcaljenja prometa v podatkovnih omrežjih, - poznavanje zagotavljanja varnosti in zagotavljanja zanesljivosti v podatkovnih omrežjih, - poznavanje IPv6, - zaželeno znanje s področja legalnega prestrezanja (lawful interception) in shranjevanja podatkov o opravljenih klicih in internetnem prometu v stacionarnem in mobilnem telefonskem ter podatkovnem prometu (data retention), - poznavanje telekomunikacijskih omrežij (stacionarnih, mobilnih in podatkovnih), - komunikativnost, samoiniciativnost, sposobnost timskega dela.
Policija bo vedno prišla do podatkov. In big brother vse vidi To verjetno vsi poznate, niso pa policioti vsem grozili s pretepanjem in smrtjo.
Zato je včasih treba kakšno rečt tudi nazaj. Also: Bojo prišli moj kurac!
Načeloma je tako, da bi če bi jih znali v točno določenih primerih držati v tajnosti, samo za preiskovalne namene v okviru očitanih kaznivih dejanj...potem ajde...rečemo, ...tako je menda celo bolje.
Ker pa za 28,45€ (in včasih malce več:) prodajo najbolj osebne, intimne podatke, slike in poslovne skrivnosti novinarjem, ali mafiji, (videli že x krat!!!!), ...pa tudi približno varovanje teh osebnih podatkov in zagotavljanje intime in (poslovnih) skrivnosti, ne sme izostati. Tudi policioti seveda niso izjema. Ali celo zlasti
Za 28,45 EUR ti še službene izkaznice ne pokažejo.
Podatki uhajajo tudi tožilcem in na sodiščih, seveda je tu še cela kopica IT podjetij, ki imajo dostope do različnih podatkovnih zbirk oz. prometov (omrežij in medmrežij). Eni dve podjetji še posebej sumim, da to počneta z namenom izsiljevanj in trgovanj.
Za 28,45 EUR ti še službene izkaznice ne pokažejo.
Znesek je bolj iz Alana Forda, resnica pa taka, da so v okviru čenčanja in izmenjave informacij, recimo s kelnaricami, ti lahko še manjši!!!
No princip je jasen. NIhče nima pravice kar pavšalno brskati za osebnimi podatki in jih javno razglašati, ...te mora ščititi tudi leviathan sam pred sabo.
In to ko jim podatki uhajajo, pa ne glede, če je znesek recimo 3k, ali celo nadrealističen 10k evrov, (za recimo sliko, ki demonizira pokojnika v naši šentflorjanski dolini in za kasnejšo preiskavo nima nobene realne vrednosti!), ...da ne govorim o podatkih s sodišč, tožilstev in drugih organov preiskave, ....to je enostavno kurupcija in škandal praktično ciganske sorte
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
Pričakujemo - zaključeno VII. stopnjo izobrazbe tehnične smeri, - aktivno znanje angleščine, - podrobno poznavanje delovanja omrežij - podatkovna IP omrežja, - poznavanje metod in tehnologije DPI (Deep Packet Inspection), - poznavanje sistemov operaterskih baz naročnikov, - poznavanje metod kriptiranja, filtriranja in zrcaljenja prometa v podatkovnih omrežjih, - poznavanje zagotavljanja varnosti in zagotavljanja zanesljivosti v podatkovnih omrežjih, - poznavanje IPv6, - zaželeno znanje s področja legalnega prestrezanja (lawful interception) in shranjevanja podatkov o opravljenih klicih in internetnem prometu v stacionarnem in mobilnem telefonskem ter podatkovnem prometu (data retention), - poznavanje telekomunikacijskih omrežij (stacionarnih, mobilnih in podatkovnih), - komunikativnost, samoiniciativnost, sposobnost timskega dela.
Kdor zahteva vsaj 3/4 pogojem ne potrebuje agencije, da dobi tako službo.
komentar spodaj:
Trenkwalder nudi minimalno plačo in onemogoča človeku ki se trudi in dela da bi si karkoli vzel na obroke ali kredit, kajti pogodbe podaljšujejo po dva,tri ali celo eden mesec...plus da ti regres(če si toliko srečen da ga sploh dobiš) nakazuje po delih kar pa ti omogoča životarjenje in pozabljivost na letni dopust kje na morju mogoče...hvala trenkwalder, zaradi vas in vam podobnim je svet še malo slabši...upam da bo kje v prihodnosti prišlo do "sranja" in vas bo odneslo kot vas je prineslo...LP
Hvala vam, Trenkwalder, Adecco, Manpower in podobni paraziti. To smo iskali !
Kdor zahteva vsaj 3/4 pogojem ne potrebuje agencije, da dobi tako službo.
Make that 1/3. Pa pri agenciji se ne splača delat. Kot pri vsakem konjskem mešetarju, razliko med stroškom in prodajno ceno pobere konjski mešetar. Konj pa dobi kako kilo slame.
*popcorn*
Ko ti služba tipa SOVA v usklajen zakon tip pred zdajci vrine svoje želje, Vlada pa pri tem veselo asistira, ni popcorn čas. Je bolj, "ker idiot je to dopustil" in "kako se ga bo klicalo na odgovornost" čas.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
To pove vse o nedemokratičnih in proti človekovim svoboščinam uperjenih prijemih stranke SDS in njenega vodje. Za tako nedemokratična podtikanja in goljufanja bi morali odgovorni državljani zahtevati sestop vlade in ne zgolj pričakovati odstop ministra ali predsednika. Bana-a-a-a!
prejšna ablast je mela precej podobne težnje, če me spomin ne vara. zato tud pravim da to ni zgolj neka politična igra, ampak birokratska.
Kaj kurac ti bo uradnik oblikoval zakondajo? En kup usklajevanj tekom postopka, en kup dogovorov na vladni ravni preden se sploh začne s pisanjem predlogov, vi bi pa ene uradnike tule not tlačili.
Zakonodaja je v osnovi popolnoma neobhodno odvisna od politike organa. To pa oblikuje vladajoča koalicija oz. po domače vlada.
Sej ni butla od ministra, ki bi tak predlog (oblikovan s strani uradnikov) dal od sebe oz. ga podpisal, preden ta zapusti bajto.
P.S.: Šur, če je kakšen predlog res faljen in ga javnost vsa razjarjena raztrga, se ponavadi najde kakšnega bogega uradnika, al pa direktorja (tud uradnik, samo mal višje kaste, pa vlada ga imenuje), ki kao ni vedel kaj dela in bo "odgovarjal". Po domače povedano pa se temu reče, da bo rešil ministrovo rit.
.
.
To verjetno vsi poznate, niso pa policioti vsem grozili s pretepanjem in smrtjo.