Prijavi se z GoogleID

» »

Dolžnost spletnih portalov, da komentatorje identificirajo s pravim imenom

strani: 1 2 3

[D]emon ::

DeusVult je izjavil:


Dejansko ima avtor v okviru sedanjih zakonov prav - s stališča uveljavljanja zakona, ker "sovražnega govora" po internetu se dejansko ne preganja.


Obrazlozi to nekemu ircarju, ki je ravno vceraj bil na policiji, ker ga je nekdo prijavil zaradi sovraznega govora. (Gre za komentar na neko novico na siol.net pred nekje letom, letom in pol nazaj.)
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

Matthai ::

Na IRC-u?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

BlueRunner ::

Invictus je izjavil:

BlueRunner je izjavil:


Torej ne ju ignorirati. Ravno nasprotno. Vsako njihovo razlago je potrebno vzeti skrajno kriticno in jo najmanj v slogu te novice dekonstruirati do konca ter razgaliti kot pritlehno povelicevanje bolj ali manj prikrite strategije tiste frakcije ZKS, ki ima trenutno v rokah 2 od treh vzvodov oblasti.

Kolikor je meni jasno je na oblasti desnica, bolj specifično SDS.

ZKS ne obstaja od leta 1991 ...

Za ceno tega, da izpadem kot zadnji trol...

Ko sedaj tako malo od dlje stran gledam "cvetni izbor" politikov in njihova ravnanja ter hkratu upostevam volilni sistem, ki pri vseh bistvenih odlocitvah omogoca prakticno popolno pokoritev poslancev strankinem diktatu, se ne morem in ne morem izogniti zgornji primerjavi.

Totalitarne poteze le z razlikami v poti do koncnega cilja, prevzem izvrsilne veje oblasti kot uvod za nadalnji cikel plenjenja, podreditev zakonodajne veje oblasti v "zbor delegatov", ki odlocajo v skladu z navodilom in ne Ustavo, ... Vse skupaj mi izgleda kot neki pretekli boji med trdo, mehko in "zdrizasto" linijo ene in iste stranke. Obcasen outsider lahko vstopi, vendar pa je bodisi takoj podrekan, ali pa sprejme ustaljena pravila igre. Celo neka tradicija kolobarjenja med strankami (Barbara Zgajner Tavz, rabim se kaj dodati?) se nekako sklada s tem, da je to vse skupaj ena sama stranka, samo razlicne frakcije se nekaj med seboj kregajo.

Skratka ni tukaj veliko izbire, oziroma je izbira nekako na nivoju Drnovsek vs. Bulc. Komunist 1 vs. komunist 2. No, takrat se vsaj niso delali fine, da niso vsi v istem cebru. Danes po nazivu morda ne, po ostalih atributih pa v celoti.

Zgodovina sprememb…

[D]emon ::

Matthai je izjavil:

Na IRC-u?


Siol.net novice. Pac slucajno model tudi irca drugace ne bi vedel za to.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

ABX ::

jype je izjavil:

digitalcek> Če je namreč nekdo v taki stiski, da ne zdrži brez žaljenja drugih, naj gre pod lokomotivo, ne pa da sprošča na spletu svoje napetosti in najnižje nagone!

Sovražni govor.


To ni sovražni govor.

Hate speech @ Wikipedia
Hate speech is, outside the law, any communication that vilifies a person or a group on the basis of color, disability, ethnicity, gender, nationality, race, religion, sexual orientation, or other characteristic.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

jype ::

Spodbujanje k nasilju, kar prigovarjanje k samomoru zagotovo je, tudi.

Lakotnik29 ::

hja being troll is also characteristic:)

Tako, da digitalčkov pozoviv je sovražni govor, ker nagovarja točno specifično skupino ljudi na podlagi njihove skupne lastnosti.

ABX ::

jype je izjavil:

Spodbujanje k nasilju, kar prigovarjanje k samomoru zagotovo je, tudi.


Ne, to bo kaj drugega, hate speech ni.

Če ti rečeš, "ubil te bom" je nekaj čisto drugega kot ubil bom vse [vnesi poljubno skupino ljudi].
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

kuglvinkl ::

back to topic!

bluefish ::

63. člen - Prepoved spodbujanja k neenakopravnosti in nestrpnosti ter prepoved spodbujanja k nasilju in vojni

Protiustavno je vsakršno spodbujanje k narodni, rasni, verski ali drugi neenakopravnosti ter razpihovanje narodnega, rasnega, verskega ali drugega sovraštva in nestrpnosti.

Protiustavno je vsakršno spodbujanje k nasilju in vojni.

kuglvinkl ::

Ja, bluefish, vemo, back to topic.

Zgodovina sprememb…

Yugos ::

ninja4it je izjavil:

Nimam nič proti, vendar želim vedeti tudi ime in priimek Administratorja, ki bo moj prispevek "urejal" ali odstranil, ter komentar s temeljno podlago.


Mislim da so ljudje ki urejajo tisti ki vedno morajo imeti javen podpis, ke so neke vrste avtorieta, kar pa za navadne ljudi ni treba.

Kar je pač treba je večji nadzor nad spamom in neumnimi komentarji kot je na ytube ko je komentar beden ga ne vidiš več.

digitalcek ::

In spet smo pri vprašanju komentiranja svega i svačega (vsega mogočega).

Kaj ni (recimo) dosti bolj zanimivo videti na YT nek res zanimiv filmček, ali pa je bolj pomembna možnost, da ga pohvalimo, ali popljuvamo?
Še posebej, ker se na spletu pri dobrih slikovnih prispevkih pri gledalcih zelo hitro pojavi ogromna zavist, ki potem praviloma rezultira z goro minusov...
Kot da bo tisti, ki zase ve, da je posnel/sproduciral res dober video, zaradi minusov s snemanjem odnehal, ali šel celo na štrik...

Če kdaj preberete komentarje pod glasbenimi videi eminentnih svetovnih glasbenikov, je sicer rezultat recimo 83 za, 3 proti. Ampak ne tako redko nekdo spodaj komentira tiste minuse v stilu: kateri idiot je (recimo) Sprengsteenu dal minus...

Je to prerekanje res potrebno? Trdim, da je popolnoma NEPOTREBNO.
Človekove pravice so verjetno na kakšnme drugem polju, kot v tem, da O VSAKI stvari, dogodku, umet. delu glasujemo z plusom ali minusom.
Na spletu je dejansko vsak dan toliko novega, da bi bilo treba iti preko tega balasta (glasovanje).
Nekateri si prisvojite vse, kar ni privarjeno.
Tako iz kakšne tuje kleti, kot tudi s spleta.
Žalostno!

Zgodovina sprememb…

bluefish ::

digitalcek je izjavil:

Kaj ni (recimo) dosti bolj zanimivo videti na YT nek res zanimiv filmček, ali pa je bolj pomembna možnost, da ga pohvalimo, ali popljuvamo?
Odvisno od tega, ali je posamezniku filmček všeč ali ne.
Jasno, ne glede na všečnost je veliko bolj zaželena konstruktivna kritika s predlogi izboljšav.

Drugo skrajnost pa predstavljajo priliznjeni komentarji, ki avtorju ne podajo niti ene uporabne povratne informacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Yugos ::

še tako nepomemben in blesav komentar je pomemben ker odseva neumnost posameznika in tudi pokaže kako se večina na to odziva, bodisi kakšna je rasna,nacionalna ali še kakšna druga nestrpnost.

Tako bi tudi tukaj lahko videli kakšen je odziv na posamezen post, kako ljudje reagirajo na določeno temo in tudi kako so modi in njihove reakcije tretirane...

bluefish ::

Ampak pri vsem tem je podpis z dejanskim imenom ter priimkom irelevanten.

kuglvinkl ::

bluefish je izjavil:

Ampak pri vsem tem je podpis z dejanskim imenom ter priimkom irelevanten.


Končno...

digitalcek ::

bluefish je izjavil:

digitalcek je izjavil:

Kaj ni (recimo) dosti bolj zanimivo videti na YT nek res zanimiv filmček, ali pa je bolj pomembna možnost, da ga pohvalimo, ali popljuvamo?
Odvisno od tega, ali je posamezniku filmček všeč ali ne.
Jasno, ne glede na všečnost je veliko bolj zaželena konstruktivna kritika s predlogi izboljšav.
Drugo skrajnost pa predstavljajo priliznjeni komentarji, ki avtorju ne podajo niti ene uporabne povratne informacije.


Drži!
Pa še nekaj moram omeniti: avtor, ki ima jajca, ki je samozavesten, ki ve, kaj hoče, se na minuse dejansko ne bo oziral. Prav tako pa bo prepoznal priliznjene komentarje.

Impak spet dilema: slab avtor lahko dobi (če ima veliko frendov in jih za kaj takega poprosi) veliko število "plusov" in večje število navijaških komentarjev.
Mnogo ljudi pa je - to prav dobro vemo - brez lastnega (izoblikovanega) okusa, poleg tega pa so še sugestibilni in kot taki lahko hitro začno navijati za - nekvalitetnega avtorja.

Kvaliteten avtor, ki mu je praviloma pod častjo, da bi prosil frende za podporo, pa potem vsaj delno - puši...
Nekateri si prisvojite vse, kar ni privarjeno.
Tako iz kakšne tuje kleti, kot tudi s spleta.
Žalostno!

bluefish ::

Fino. Samo kaj ima to veze z identifikacijo komentatorjev s pravim imenom?

digitalcek ::

Dobro, sem pač zašel.
Aapak zato moji posti ne vsebujejo 2-3 besede in 5 smalijev. Kot večina postov na večini slovenskih forumov...

K temi: vsaj že 5 let nazaj sem iskal forum, na katerega se moraš prijaviti z imenom in priimkom. Ve kdo, če na slovenskem spletu tak forum sploh obstaja?
Nekateri si prisvojite vse, kar ni privarjeno.
Tako iz kakšne tuje kleti, kot tudi s spleta.
Žalostno!

bluefish ::

Verjetno ne obstaja. Če pa že, je kak obskuren.

Ti pa seveda nihče ne brani, da se na katerikoli forum registriraš s pravimi podatki.

Lakotnik29 ::

Praktično vsak forum omogoča prijavo z pravimi podatki. Jih pa nihče ne zahteva, kar je tudi edino pravilno.

Matthai ::

digitalček, izvoli nam zaupati svoje pravo ime. ;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

digitalcek ::

Matthai je izjavil:

digitalček, izvoli nam zaupati svoje pravo ime. ;)


Miha. Častna pionirska!
Nekateri si prisvojite vse, kar ni privarjeno.
Tako iz kakšne tuje kleti, kot tudi s spleta.
Žalostno!

Lakotnik29 ::

jao jao, sam upam, da zdaj ne bere tega kak pretirano živčen slo techovc, ki si mu v zadnjih letih pil živce s svojimi komentarji.

In to je problem kadar par let pišeš za nickom vse božje neumnosti potem pa kar naenkrat moraš postavit zraven nicka ime in priimek.

kuglvinkl ::

To je jeba, ja.

kuglvinkl ::

Zadnjič, če imate osebne težave in jih želie reševati tako, da o njih pišete po ST, si odprite novo temo.

BlueRunner ::

Vse lepo in rpav Miha, ampak se vedno implicitno priznavas, da tvoja mnenja niso popularna in bi se lahko kdo (popolnoma protizakonito seveda, ampak to je le slaba tolazba, mar ne?) odlocil s teboj pogovoriti na stiri oci. Oziroma bolj na stiri roke.

Pozabljas, da tvoje ime ne bi bilo vidno samo ostalim, ki jih lahko identificiras, temvec komerkoli. Nakljucnem mimoidocem. Obveza uporabe resnicnega imena je tako bolj podobna temu, da hodis po ulici z obesenim naslovom.

Pa sploh ne rabi biti govora o kaksnih spornih mnenjih. Avgusta gres na morje? Super. Bo en brihten preveril, ce imas doma alarmno napravo ali ne. Nekaj te trga v levi nogi, pa se pritozujes, ker si na bolniski. Jutri bo nekdo v neki kadrovski gledal tak komentar in razmisljal, koliko bolniskih bos vzel kot zaposlen.

Malo morje primerov, kjer je anonimnost popolnoma samoumevna, komentarji niso niti najmanj zaljivi ali sporni, kljub temu pa bos v zivljenju, cez teden dni ali pa desetletje za neko opazko placal. Morda nikoli ne bos niti izvedel zakaj te "zivljenje strafa", ker se bo dejanski razlog pac skrivalo.

Nak. Antenina pisma bralcev se je puscalo anonimna in to z zelo dobrim razlogom. Ce se jih ne bi, bi bila to prazna stran.

Matthai ::

Sprehajanje po ulici mora biti anonimno, saj nikogar ne briga kje hodim in kaj tam delam, plačevanje s kešem mora biti anonimno, saj nikogar ne briga kaj kupujem, prav tako je smiselno udejanjati svobodo govora skozi anonimnost.

So minusi, jasno, ampak prevladajo nad plusi.

Pika.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Okapi ::

prav tako je smiselno udejanjati svobodo govora skozi anonimnost.
Ti se drugače v živo rad pogovarjaš s popolnimi neznanci, ne?>:D

Ena od največjih hib naše družbe je, da si ljudje ne upajo stati za svojimi stališči in mnenji in se skrivajo v anonimnosti. Z volitvami na čelu. In ker potem nihče ni za nič odgovoren tudi neodgovorno ravna.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

Ena od največjih hib naše družbe je, da si ljudje ne upajo stati za svojimi stališči in mnenji in se skrivajo v anonimnosti. Z volitvami na čelu. In ker potem nihče ni za nič odgovoren tudi neodgovorno ravna.

Bah. Boljsega sistema nimas. To je prvo. Drugo pa je to, da anonimnost, se ne pomeni, da nisi odgovoren. Samo nihce se ne bo mogel "jemati pravico v svoje roke", ce se s teboj ne bo strinjal. Se drzava si bo to lahko privoscila samo pod posebnimi pogoji.

bluefish ::

Če ima nekdo željo svoje trditve podkrepiti z imenom, potem ima vse možnosti. Hkrati pa mu mora biti zagotovljena možnost, da se izraža povsem svobodno in anonimno.

Lakotnik29 ::

Okapi je izjavil:

prav tako je smiselno udejanjati svobodo govora skozi anonimnost.
Ti se drugače v živo rad pogovarjaš s popolnimi neznanci, ne?>:D

Ena od največjih hib naše družbe je, da si ljudje ne upajo stati za svojimi stališči in mnenji in se skrivajo v anonimnosti. Z volitvami na čelu. In ker potem nihče ni za nič odgovoren tudi neodgovorno ravna.

O.


Spregledal si zelo dober point, ki ga je predstavil Blue, in sicer ko na internetu nekaj objaviš nimaš kotnrole nad tem kdo vse to vidi in kako daleč zadeva gre. Tudi v vsakdanjem življenju ne hodiš z tablico okoli vrata s svojimi podatki. Ampak te podatke deliš po lastni presoji in imaš pri tem vsaj povratno informacijo kdo te informacije sprejema. Na ta način imaš tudi vsaj nekaj kontrole nad tem komu katere informacije sporočaš. V primeru, da bi bil vsak tvoj prispevek objavljen z imenom in priimkom te kontrole nimaš. Tako si kar predstavljam , ko bi prišel na primer na intervju za službo, tvoj potencialni šef bi pa iz predala potegnil ven kupček papirja na katerem bi bile vse tvoje objav ena forumih v zadnjih 20 letih. Probaj si predstavljat, da bi nekdo lahko na enak način zabeležil vse kar si v svojem življenju izrekel. Dam roko v ogenj, da bi se iz teh izjav dalo potegnit ven tudi košče, ki bi ti v takšni ali drugačni situaciji lahko škodili.

Tako, da bi za resno predpostavko o temu, da se vse prispevke objavi z imenom in priimkom moral zagotoviti tudi drugo stran medalje. Da bi moral vsak, ki hoče takšen prispevek videt se jasno identificirat in ti omogočit, da sam presodiš ali ga lahko vidi ali ne.

Matthai ::

"Give me a man, and I will give you a crime."

Kdo je že to rekel? ;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

BlueRunner ::

Lakotnik29 je izjavil:


Tako, da bi za resno predpostavko o temu, da se vse prispevke objavi z imenom in priimkom moral zagotoviti tudi drugo stran medalje. Da bi moral vsak, ki hoče takšen prispevek videt se jasno identificirat in ti omogočit, da sam presodiš ali ga lahko vidi ali ne.

Sedaj, ko sem prebal tale tvoj zadnji zapis... bom potegnil logicno izpeljavo.


Na internetu stvari niso in v casu nasih zivljenj verjetno ne bodo "pozabljene".

Ker se za cenzuro interneta do sedaj se ni izkazalo, da bi v zahodnih drzavah delovala, pri cemer je zagotovo bilo vec kot dovolj poskusov, predvidevam, da je mozen samo "kitajski model" preprecevanja sirjenja nezazeljenih informacij.

Pravica pozabiti se slisi lepo, vendar pa ne vidim kako jo bi kdorkoli resno izvajal, ne da bi uvedel "zaprtega vrticka" oz. "EU-only interneta". Preprosto je prevec nacinov kako jo zaobiti.

Ce sprejmes, da bi "pravica pozabiti" najverjetneje papirnat tiger in, da na sirjenje informacij o svoji osebi ne mores nadzirati, potem je ena redkih stvari samo ta, da podake, ki jih ne mores zavarovati:
a) ne objavljas javno
b) objavljas na nacin, ki ne omogoca enostavne povezave nazaj do osebe

Na podlagi tega zakljucujem, da je garant anonimnosti na internetu dejansko edina vsaj priblizno delujoca oblika nacela "pravice do pozabiti" in bi njena ukinitev/omejitev letela naravnost v obraz nacel za katera se trenutno na nivoju EU trudi.

Ce ze, potem bi morali z zakonom predpisati, da morajo javni servisi omogociti varstvo zasebnosti in omogociti zakritje identitete, kadar si uporabnik to zazeli.

kuglvinkl ::

Matthai je izjavil:

"Give me a man, and I will give you a crime."

Kdo je že to rekel? ;)


Nek župnik oz. škof.

techfreak :) ::

Če se prav spomnim je to rekel vodja Stalinove tajne policije.

Lakotnik29 ::

Lavrenti Beria, Stalin's notorious secret police chief, once said, "Show me the man and I'll find you the crime."

Matthai ::

Berija, ja.

"Župnik" je bil pa njegov šef.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

kuglvinkl ::

Ja, ampak quote ni njegov. IIRC gre za enega župnika oz. škofa. Ta Berija je to samo skajšal. Kr vpraši ga.

No, glede tega škofa, je uporaben za primere , ko ti pride kakšen bebček z argumenom "nimam nič za srkivat" mimo. In ta župnik je IIRC rekel, da sploh ni važno kaj je človek napisal, se bomo že spomnili razloga, za kaj bo visel.

Če se da komu iskat, je to v Daniel Solove, I've got nothing to hide and other misconceptions of privacy.

Jepa treba dodati, da je blo to v dark ages. Ki so za vedno mimo in se ne bodo nikoli več ponovilo. Še posebej pa Cerkev ne bo več nikoli tako močna.

No fear.

Zgodovina sprememb…

BlueRunner ::

kuglvinkl je izjavil:


Jepa treba dodati, da je blo to v dark ages. Ki so za vedno mimo in se ne bodo nikoli več ponovilo.


Riiiiight.

Matthajev obicajen podpis applies to this.

kuglvinkl ::

Ne glede na to, da moje srce bije na levi (precej na levi če sem pošten), sem sveto prepričan, da si Cerkev ne želi več nobene oblasti, da ji ni mar za denar in da želi zgolj in samo nuditi duhovno oskrbo svojim pripadnikom. Namreč, vra v Boga bogati in ne materialne dobrine (dobr, to so bli uni čudni z nekimi zahtevami, pustmo zdej podrobnosti).

:)

OK, pa pejmo nazaj.

Zgodovina sprememb…

techfreak :) ::

Vse kar sem našel je tole:
As the author Aleksandr Solzhenitsyn declared, "Everyone is guilty of something or has something to conceal. All one has to do is look hard enough to find what it is."

ALEKSANDR SOLZHENITSYN, CANCER WARD 192 (Nicholas Bethell & David Burg trans., 1991).

Likewise, in Friedrich Dürrenmatt's novella Traps, which involves a seemingly innocent man put on trial by a group of retired lawyers for a mock trial game, the man inquires what his crime shall be. "'An altogether minor matter,' the prosecutor replied. . . . 'A crime can always be found.'"

FRIEDRICH DüRRENMATT, TRAPS 23 (Richard & Clara Winston trans., 1960).

kuglvinkl ::

Sej poanto razumemo vsi :). Kar je dvaplus dobro.

Sam samo pravim, da je to rekel nek (pred precej leti) župnik, kar doda dodatno konotacijo, da so že v tistih časih vedeli, kako so te reči važne in 2., da smo zaradi ločitve Cerkve od države neulovljivo daleč od npr. muslimanskega sveta (lahko popoldne pokličeš Ataturka pa ga kej vprašapš na to temo).

Ni pa to bistvnegea pomena.

BlueRunner ::

kuglvinkl je izjavil:

Ne glede na to, da moje srce bije na levi (precej na levi če sem pošten), sem sveto prepričan, da si Cerkev ne želi več nobene oblasti,

Nisem ciljal na RKC ali njej sorodne.

Vendar pa mi nekako izgleda, da odkar vec ni "idejne konkurence", kjer se je t.i. "zahod" kot bistveno diferenciacijo glede na "vzhod" izpostavljal svobodo govora, osebno svobodo v splosnem in pri tem za vsak primer uvajal prvine socializma (da se populacija pac ne upre), gredo stvari v napacno smer. Vec nadzora, erozija tistih svoboscin "za katere smo se borili", vedno vec nadzora in (s pomocjo tehnologije) vedno bolj vseprisoten nadzor o kakrnsem so lahko varnostne sluzbe tipa Stasi pred desetletji samo sanjarile. Celo cost-efficient nadzor, kar je sploh prikladno.

kuglvinkl ::

BR, se strinjam. Cerkev je pač betežna in njena doktirna je premalo učinkovita v tem času. Kar pomen, da je več placa za druge.

Kar gre meni extra na jetra, da npr. skozi plačevalnje položnic ISPju in mobilenmu operaterju, financiram nadzor zoper samega mene.

In da ne omenjam, kako sploh ni analiz, da bi bil ta nadzor učinkit, i.e. da bi se to poznalo pri moji lastni varnsoti.

Smo pa zajadral, sure.

Pejmo nazaj.

Primoz ::


If you give me six lines written by the hand of the most honest of men, I will find something in them which will hang him.
There can be no real freedom without the freedom to fail.

Okapi ::

To so vse samo različice Jezusove izjave:
Kdor izmed vas je brez greha, naj prvi vrže kamen vanjo.


Pa da ne odpiram nove teme, je tule še ena zmaga ludistov in paranoikov, ki se skrivajo za krinko varovanja osebnih podatkov. Uspelo jim je zjebati Novo besedo.;((
http://www.lenartkucic.net/wp-content/u...

kuglvinkl ::

Primoz je izjavil:


If you give me six lines written by the hand of the most honest of men, I will find something in them which will hang him.


Končno :)

Kardinal je bil. No, verjetnjo je včasih moral bit župnik al pa škof.

Matthai ::

Okapi, zadevo poznam, sem tudi dobil kopijo odločbe že v začetku tedna in zgodba je veliko zanimivejša, kot se zdi na prvi pogled...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dolžnost spletnih portalov, da komentatorje identificirajo s pravim imenom (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
10421078 (16804) Matthai
»

Še en zakon o prepovedi anonimnih internetnih komentarjev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
7712643 (10070) digitalcek
»

Brezplačnik Ekspres (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1129482 (6798) Libertarian
»

Vaš seks na spletu...

Oddelek: Problemi človeštva
313769 (2725) DimmniBurek

Več podobnih tem