» »

Internetna pokerska stran Full Tilt v resnici Ponzijeva shema

strani: 1 2 »

mgermo ::

Matev je izjavil:

Placamo z rakeom pri vsakem potu ki pride do flopa


in ta denar pade iz neba ???


A si mi ga ti dal?

oemdzi ::

Matev je izjavil:

Placamo z rakeom pri vsakem potu ki pride do flopa


in ta denar pade iz neba ???

zanimivo da kar vsa država ne igra pokra - bi bilo denarja v izobilju

od vsakega vašega "raka" bi bil čisti dobiček

kaj bi še drugega počeli...

kar ves svet bi igral poker in bi se cedila med in mleko

bebček


Kaj iz neba ? Iz mojega zepa... No okej, ker sem winning player sem si tisti denar prisluzil od nasprotnikov, ampak izvor vsakega denarja so igralci, ki svoj denar nakazujejo gor. Igralnica je samo posrednik, ki omogoca igro (software, in ostale stvari ki so potrebne da igra normalno tece) za to si vzamejo kar precejsen kos pogace (rake) in jasno da se od njih pricakuje, da se bo denar dal tudi cashoutat. Jasno da nekdo mora izgubljat, da drugi dela profit. Samo tako je povsod, ne samo pri pokru... Se vedno ne razumem kaj oziroma zakaj ti lapas...

Sago ::

Profiti hiše tu so ogromni in sčasoma bi zadevo lahko povsem zlegitimizirali. A jim je USA vlada prekrižala načrte. Kot Madoffu kriza.

borisk ::

Matev je izjavil:



in ta denar pade iz neba ???

Denar se v osnovi zaslužil v realnem sektorju, potem ga ovce naložijo na poker račun, in potem se od 95% igralcev seli k preostlim petim procentom. Denar je nastal v realnem sektorju, in se bo enkrat vrnil v realnost, v tem primeru večina pri omenjenih igralcih, v normalnem svetu pa pri tistih 5% zmagujočih.


Matev je izjavil:

bebček

bi rekel ja :D

Looooooka ::

Jeronimo je izjavil:

Markof - ni vse tako enostavno. Banke vedno posojajo z vzvodom. Ameriške konkretno 1:9.

Primer - 1000€ deponirajo v centralni banki, na račun tega lahko nekomu posodijo 9000€ - čeprav jih nimajo. banke na ta način v resnici ustvarjajo denar. Denar ne dela centralna banka kot je zmotno prepričanje, temveč banke s krediti. Krediti so v resnici denar, ki je ustvarjen iz nič.

LP

Denar iz nic ne obstaja.Ravno zato smo pa mel zdele krizo.Ker so ljudje zaapravljali denar, ki ga se niso imeli.Kredit je ista stvar.Na papirju si lahko milijonar...ker smo ti vsi vnaprej dolzni milijone.V realnosti je dovolj ena avtomobilska nesreca, kjer vsi umremo in si ti realno gledano vec kot broke...si v minusu.
Se hujse je pa to, da lahko ljudje ta fiktivni denar, ki ga se niso dobili prikazujejo kot dobicek.Oz se huje...da jim kksn debil(recimo kksna drzavna banka) na podlagi teh podatkov da kaksen ogromen kredit.V tem primeru ko nas povozi avtobus nisi broke samo ti ampak je v riti tudi banka.
Denar iz NIC ne obstaja.Vcasih je bil zlo lep sistem.Vsak papircek(denar) je obstajal v taki kolicini kolikor je mela drzava zlata.Ampak so pametni bankirji na ta sistem lepo posral in danes je vsako sranje(facebook, google) v 2 tednih "vredno" miljarde.


se zmer pa ne vem zakaj se en osebek tle spravlja na pokerase.Oni vejo kaj riskirajo.In ce niso kompulzivni gamblerji, ki grejo prodat hiso lahko z dobrim znanjem igre riskirajo n-krat manj kot vsak igralec loterije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Jeronimo ::

Looooooka je izjavil:

Jeronimo je izjavil:

Markof - ni vse tako enostavno. Banke vedno posojajo z vzvodom. Ameriške konkretno 1:9.

Primer - 1000€ deponirajo v centralni banki, na račun tega lahko nekomu posodijo 9000€ - čeprav jih nimajo. banke na ta način v resnici ustvarjajo denar. Denar ne dela centralna banka kot je zmotno prepričanje, temveč banke s krediti. Krediti so v resnici denar, ki je ustvarjen iz nič.

LP

Denar iz nic ne obstaja.Ravno zato smo pa mel zdele krizo.Ker so ljudje zaapravljali denar, ki ga se niso imeli.Kredit je ista stvar.Na papirju si lahko milijonar...ker smo ti vsi vnaprej dolzni milijone.V realnosti je dovolj ena avtomobilska nesreca, kjer vsi umremo in si ti realno gledano vec kot broke...si v minusu.
Se hujse je pa to, da lahko ljudje ta fiktivni denar, ki ga se niso dobili prikazujejo kot dobicek.Oz se huje...da jim kksn debil(recimo kksna drzavna banka) na podlagi teh podatkov da kaksen ogromen kredit.V tem primeru ko nas povozi avtobus nisi broke samo ti ampak je v riti tudi banka.
Denar iz NIC ne obstaja.Vcasih je bil zlo lep sistem.Vsak papircek(denar) je obstajal v taki kolicini kolikor je mela drzava zlata.Ampak so pametni bankirji na ta sistem lepo posral in danes je vsako sranje(facebook, google) v 2 tednih "vredno" miljarde.


se zmer pa ne vem zakaj se en osebek tle spravlja na pokerase.Oni vejo kaj riskirajo.In ce niso kompulzivni gamblerji, ki grejo prodat hiso lahko z dobrim znanjem igre riskirajo n-krat manj kot vsak igralec loterije.

Denar iz nič je mišljen denar, ki nima nobenega realnega kritja (zlato ali deponiran na računu). Denar je preprosto izmišljen. Ne moreš ga dobiti v naravi. Obstaja samo na bančnem računu. Poglej si link ki sem ga priložil za lažje razumevanje.
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

Korencek ::

Jeronimo je izjavil:


Denar iz nič je mišljen denar, ki nima nobenega realnega kritja (zlato ali deponiran na računu). Denar je preprosto izmišljen. Ne moreš ga dobiti v naravi. Obstaja samo na bančnem računu. Poglej si link ki sem ga priložil za lažje razumevanje.


dej no, ti si mal preveč padel not v te teorije.
Sej vsi poznamo te filmčke. Zdej lahk film posname vsak pa ga da na youtube. Pa tudi če vse to drži, kaj ti pomaga? še vedno boš vzel kredit, vlagal... ne štekam?? Pač ne zakredetiraj se, pa ne nakazuj denarja na take internetne strani... pa boš imel veliko manj stresno življenje.

Dejstvo pa je, da je ta internetna stran dobil nakazanih recimo 400 milijonov, večino denarja pa so sami dvignili in porabila za aston martine. Ker so mislili da ga večina ljudi ne bo nikoli dvignila/ker se jim jebe za ljudi ki so denar nakazali.

Ne vem, če mene vprašaš malce čudno, tebi se ne zdi? Zdej če v ta sistem bolj zaupaš kot v banke, potem pa izvoli in nakaži,..
Smisel smisla je v nesmislu

Matev ::

Denar je preprosto izmišljen. Ne moreš ga dobiti v naravi. Obstaja samo na bančnem računu.


to ni ovira da te dobrine ne bi mogel koristiti

nebivedu ::

Jumping Jack je izjavil:

Ne delajo banke na popolnoma enak način? Če bi v katerikoli banki vsi komitenti zahtevali izplačilo zneska na svojem TRRju, ga ni niti približno dovolj (zato je treba vsak večji dvig vnaprej napovedati). In kot smo videli, je popolnoma mogoče, da gredo banke v stečaj in ljudje ostanejo brez denarja. V čem je torej razlika? Zakaj se tudi bank ne obravnava kot ilegalne Ponzi sheme?


Pri nas bi banke takrat zacvetele, ker je 90% raje v minusu in bi morali še oni denar v banko nosit. Firme pa dajejo na račun samo takrat ko se ve da bodo morale kaj plačat, drugače imajo stanje 0, za slučaj, če se je kdo odločil in bi jim rad blokiral račun, da še vedno lahko opravljajo storitve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nebivedu ()

Matev ::

Če bi v katerikoli banki vsi komitenti zahtevali izplačilo zneska na svojem TRRju, ga ni niti približno dovolj (zato je treba vsak večji dvig vnaprej napovedati). In kot smo videli, je popolnoma mogoče, da gredo banke v stečaj in ljudje ostanejo brez denarja.


kaj se pa recimo zgodi če se en dan ljudje odločijo da imajo vsi naenkrat tisti dan post
in hkrati tisti dan nihče ne gre v trgovino
?

bahti12 ::

Kje pa je podobnost v tem primeru med Full tiltom in ponzijevo shemo? Če je tožilec uporabil to besedo in so jo potem povzeli vsi mediji, to še ne pomeni da je res.
A ni tako, da pri ponzijevi shemi največ zaslužijo na vrhu in potem na dol, najebejo ga najbolj tisti, ki so vplačali zadnji? Profiti se izplačujejo od ljudi, ki nakazujejo itd.
Pri Full Tiltu je bila situacija podobna v nekaterih delih, ker so na vrhu res pokradli denar in kot kaže bodo na koncu ves denar izgubili vsi igralci(baje ponujajo za 1$ na FT računu od 15 centa do 50 centov). Ampak zakaj ponzijeva shema no? Vsi igralci so imeli enake možnosti za profit, izgubo, izplačila itd. Nobenega piramidnega sistema ni bilo znotraj sistema, samo na vrhu so vse pobasali v obliki dividend. Čisto druga zgodba je še obtožba pranja denarja, kar nima veze s prej napisanim (in ima veze tudi z drugimi online pokri). Američani niso imeli nobene legalne poti za nakazilo denarja na online pokre in ti so se pač znašli kot so se lahko. Smrdi mi to, da na koncu ne bo za to obtožena nobena banka ali druga finančna institucija, ki je pomagala pri nakazilih in izplačilih več let, najebali bodo samo pokri.

dela ::

Ponzijeva shema ni isto kot piramidna igra.

Matev ::

Ponzijeva shema ni isto kot piramidna igra.


ni isto
je pa enako

pa da ne bo kdo misli da sem kaj proti pokru...

... če je res to da so denar ukradli - bi jih morali preganjati - s tem se 100% strinjam

dela ::

Matev je izjavil:


ni isto
je pa enako


Nič bolj kot je robida enaka malini.

amigo_no1 ::

Priporočam še ogled filma, kjer je prikazano, kako so banke zadnjih 10 letih ustvarjale nove finančne "produkte":
Inside.Job.2010.DOCU.MULTISUBS.DVDRip.XviD

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

Matev ::

A pyramid scheme is a form of fraud similar in some ways to a Ponzi scheme, relying as it does on a mistaken belief in a nonexistent financial reality, including the hope of an extremely high rate of return. However, several characteristics distinguish these schemes from Ponzi schemes:

In a Ponzi scheme, the schemer acts as a "hub" for the victims, interacting with all of them directly. In a pyramid scheme, those who recruit additional participants benefit directly. (In fact, failure to recruit typically means no investment return.)
A Ponzi scheme claims to rely on some esoteric investment approach (insider connections, etc.) and often attracts well-to-do investors; whereas pyramid schemes explicitly claim that new money will be the source of payout for the initial investments.
A pyramid scheme is bound to collapse much faster because it requires exponential increases in participants to sustain it. By contrast, Ponzi schemes can survive simply by persuading most existing participants to "reinvest" their money, with a relatively small number of new participants.

frudi ::

A pri Ponzijevi shemi najprej 6 let furaš visoko profitabilen biznis in šele nato, ko z debilnimi odločitvami zajebeš profitabilnost, pokradeš denar svojih strank, ki, mimogrede, sploh niso investitorji? Ne? Potem Full Tilt ni Ponzijeva shema.
A nove igralce na Full Tilt privabljajo predvsem obstoječi igralci v zameno za del denarja, ki ga vplačajo novi igralci? Ne? Potem Full Tilt ni piramidna shema.

A lahko sedaj o tem neha pametovat folk, ki spletnega pokra še od blizu ni videl?
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

mgermo ::

frudi je izjavil:

A pri Ponzijevi shemi najprej 6 let furaš visoko profitabilen biznis in šele nato, ko z debilnimi odločitvami zajebeš profitabilnost, pokradeš denar svojih strank, ki, mimogrede, sploh niso investitorji? Ne? Potem Full Tilt ni Ponzijeva shema.
A nove igralce na Full Tilt privabljajo predvsem obstoječi igralci v zameno za del denarja, ki ga vplačajo novi igralci? Ne? Potem Full Tilt ni piramidna shema.

A lahko sedaj o tem neha pametovat folk, ki spletnega pokra še od blizu ni videl?


+1

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mgermo ()

Matheeew ::

Se sicer strinjam Frudi. Tudi sam ne vidim veliko vzporednic s Ponzijevo shemo.

Glede tega bi se sicer dalo še debatirati:
A nove igralce na Full Tilt privabljajo predvsem obstoječi igralci v zameno za del denarja, ki ga vplačajo novi igralci?

Ker pa si vmes napisal besedo "predvsem" to verjetno res ne drži. Je pa privabljanje novih s strani obstoječih igralcev verjetno kar najbolj razširjena praksa poker hiš.
Primer: http://www.pokerheaven.com/promotions/r...
We will pay you €50 for every friend you can bring on board! All you have to do is fill out the form below and we will do the rest!

dela ::

frudi je izjavil:

A pri Ponzijevi shemi najprej 6 let furaš visoko profitabilen biznis in šele nato, ko z debilnimi odločitvami zajebeš profitabilnost, pokradeš denar svojih strank, ki, mimogrede, sploh niso investitorji?


Lahko. Saj to ne bi bila prva ponzijeva shema (ali piramidna igra), ki bi bila "pripeta" na legitimen biznis, se razvila ali kakorkoli drugače prešla iz njega. Kako stranke niso investitorji, če 90 % igralcev pokra investira denar, 100 % pa čas? Verjetno FTP ni od začetka mišljen kot ponzijeva shema (ob nekajodstotni proviziji od vsake igre v tej gmoti denarja to res ne bi bilo potrebno), denarni tok pa je na koncu bil zelo podoben. Binarne delitve za ponzi/ne-ponzi itak ni, podobnosti z FTP pa so, neglede na to, koliko je bilo odvisno od sposobnosti igralcev, kdaj so se odločili pobasati denar in koliko milijonov bi lahko FTP zaslužil čisto legitimno - na koncu ga je zmanjkalo kar precej. Spletni poker sam po sebi ni noben scam, očitno je pa lahko dobra maska za kakšnega - kot izobraževanja, investicije, prodaja, bančništvo itd.

Matheeew ::

Kako stranke niso investitorji, če 90 % igralcev pokra investira denar, 100 % pa čas?

Ja. Lahko rečeš, da investirajo. Tako kot svoj čas investira 13 letni mulc v igranje konzole. In denar svoj staršev. To še ne pomeni, da investirajo v Microsoft. Še vedno so to le uporabniki storitev. Ne pa investitorji podjetij. :)
Hruške, jabolka....

dela ::

Za ponzijevo shemo ni ravno pomembno, ali se opeharjeni smatra za stranko ali investitorja. Poleg tega se veliko igralcev pokra vidi kot investitorje, ker si iz vloženega obetajo zaslužek, od igralne konzole si ga ravno ne. Hruške, jabolka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

frudi ::

Matheeew: jasno, afiliati in tudi igralci dobivajo procent od provizije, ki jo nagenerirajo novi igralci, ki jih afiliat/igralec pripelje v igralnico. Ampak, sta dva bistvena elementa, zaradi katerih očitno ne gre za piramidno shemo. Prvič, večino novih igralcev še vedno prinese preprosto oglaševanje v vseh možnih medijih. In drugič, mehanizem plačil za nove igralce je drugačen - ta plačila se financirajo iz dobička, ki ga novi igralci ustvarijo igralnici in posredno afiliatu. Izplača se plačati za novo stranko, ker igralnica/afiliat računata, da bosta v prihodnje od nje zaslužila dovolj, da pokrijeta te stroške. Enak ali podoben sistem afiliatov in referenc se povsem legitimno uporablja marsikje, pa se ga ne označuje za piramidno shemo.

FaLcOn3y3: če položiš € na svoj TRR, še ne pomeni, da si investiral v svojo banko. Denar je še vedno tvoj, lahko kadarkoli dostopaš do njega, banka le upravlja z njim v tvojem imenu. In v zameno za denar ne postaneš delni lastnik banke, dobiš pa dostop do storitev, ki jih ponuja banka. No, podobno je z igralnicami. Za razliko od bank v igralnici celo ne dobiš nobenih obresti.
Dejansko igralec, ko denar nakaže igralnici, točno ve, da se ta denar sam po sebi ne bo na noben način plemenitil. Govoriti o investiciji je torej povsem zgrešeno. Zato tudi o Ponzijevi shemi v tem primeru ne more biti govora - šlo je preprosto za krajo denarja igralcev.
Če bi si npr. lastniki Ljubljanske Banke vse depozite svojih komitentov izplačali kot dividende, menda ne bi nihče govoril o Ponzijevi shemi?
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Matheeew ::

@Falcon: Preden nadaljujeva...
- si si prebral in razumeš kaj je to Ponzijeva shema?
- si kdaj igral spletni poker oziroma ali imaš predstavo kako deluje sistem pri spletnem pokru (iz vidika igralca in iz vidika igralnice)?
- nas želiš prepričati, da je a) spletni poker enak Ponzijevi shemi b) Full tilt poker enak Ponzijevi shemi c) nekaj tretjega?


@frudi
In drugič, mehanizem plačil za nove igralce je drugačen - ta plačila se financirajo iz dobička, ki ga novi igralci ustvarijo igralnici in posredno afiliatu. Izplača se plačati za novo stranko, ker igralnica/afiliat računata, da bosta v prihodnje od nje zaslužila dovolj, da pokrijeta te stroške.

Drži. V nadaljevanju ponudbe, ki sem jo prilepil piše:
"3. Poker Heaven will add €50 to your account (real money), when your referred friend has played a total of €150 in rake."
Po domače, ko bo tvoj prijatelj nam dal 150 EUR, bomo mi tebi dali 50 EUR. Niti ne računajo na to, da bodo v prihodnje zaslužili dovolj. Dajo kar pogoj zato, da ti denar dobiš.

EDIT: "ko bo tvoj prijatelj nam dal 150 EUR" se nanaša na denar, ki ga igralnica prejme iz naslova rake-a od določenega igralca. Ni to denar, ki ga igralec naloži v igralnico zato, da lahko igra.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matheeew ()

dela ::

frudi je izjavil:

Če bi si npr. lastniki Ljubljanske Banke vse depozite svojih komitentov izplačali kot dividende, menda ne bi nihče govoril o Ponzijevi shemi?


Jaz bi. Zakaj ti ne bi? Samo zaradi tega, ker opeharjeni v procesu ne postane lastnik NLB? Kje piše, da gre za ponzijevo shemo samo takrat, ko je obljubljeno lastništvo neke firme (in ne samo zaslužek)?

Skupna točka opeharjenega varčevalca, investitorja in igralca pokra je to, da jih motivira nek profit (tudi če ni eksplicitno obljubljen). Organizator ponzijeve sheme sodelujočim nekaj časa izplačuje obljubljeno oz. pričakovano (pri pokru bankroll, pri banki obresti), da sami (in spotoma še xxx drugih ljudi) vidijo, da deluje. Tako imaš vedno več vedno bolj zagnanih varčevalcev, igralcev pokra in investitorjev, ki želijo obresti, izplačilo bankrolla (ki je ob dobri igri višji) ali izkupiček od uspešne investicije. Ko jih je dovolj, zbežiš.

Ponzijeva shema ima lahko različne maske in res ni pomembno, ali gre za banko, igralnico ali kaj drugega, ali je opeharjen igralec pokra, varčevalec ali investitor. Ne vidim razloga za obešanje na takšne tehnikalije, bolj pomembna lastnost ponzijeve sheme se mi zdi ta, da se sodelujočim nekaj časa izplačuje vložek + profit, da se privabi nove (pri enostavni kraji tega ni).

murmur ::

amigo_no1 je izjavil:

Priporočam še ogled filma, kjer je prikazano, kako so banke zadnjih 10 letih ustvarjale nove finančne "produkte":
Inside.Job.2010.DOCU.MULTISUBS.DVDRip.XviD


Se vecja zalost je kako so v vsem tem sodelovale univerze.
http://www.bloomberg.com/news/2011-09-2...

Markoff ::

kixs je izjavil:

Markoff je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

Markoff je izjavil:

Njihova sredstva pa so v normalnih okoliščinah vedno večja od dolgov, torej so solventna (likvidna na dolgi rok).

ampak recimo v ameriki so se lahko banke zadolževale za 10-kratnik premoženja!?

Sedaj pa govoriš že o vzvodu. Torej financiranje z 10% kapitala in 90% dolga. Zelo nevarna stvar, ki pa nima neposredne zveze z likvidnostjo ali solventnostjo. Dolg še vedno vračaš preko anuitet, vendar te stane. Kapital te običajno stane več, ker je zahtevana donosnost na kapital višja kot donosnost iz financiranja, res pa visok vzvod predstavlja izjemno tveganje, da podjetje ne bo moglo plačevati anuitet, če mu na trgu zaškriplje, saj nima rezerv (lastnega kapitala, prenesenega dobička ipd.)


Gre za delne rezerve, ne za vzvod. In pri nas je to enako kot v ZDA.

Fractional reserve banking @ Wikipedia

lp

Ja in ne. Malce mešamo jabolka in hruške. Koncept vzvoda se uporablja predvsem pri podjetjih oz. organizacijah, ki niso banke. Delne rezerve so sicer temu slabša analogija, gre pa za podobno stvar (pravzaprav povezano stvar, saj je dolg podjetja do banke v osnovi terjatev npr. varčevalcev v banki, do banke + obresti - delna rezerva, ki je na voljo za delno izpolnitev terjatve varčevalcev). Uporaba tujega denarja za nadaljnje investiranje. In če se ta investicija ne povrača, ne moreš vračati dolga, ergo črpanje rezerv, kritje izgube iz dobičkonosnih poslov ali druga usoda banke / podjetja. Nekako tako gre. Sicer pa je monetarna ekonomija grozljivo težak koncept, če možgani ne morejo sprejeti nore logike kreiranja novega denarja tako, da ga enostavno tiskaš (-> inflacija) oz. tako, da ga preposojaš dalje (-> multiplikacija + manjša inflacija). Po domače: ustvariš nekaj, kar naj bi imelo vrednost, iz nič.

Looooooka je izjavil:

Jeronimo je izjavil:

Markof - ni vse tako enostavno. Banke vedno posojajo z vzvodom. Ameriške konkretno 1:9.

Primer - 1000€ deponirajo v centralni banki, na račun tega lahko nekomu posodijo 9000€ - čeprav jih nimajo. banke na ta način v resnici ustvarjajo denar. Denar ne dela centralna banka kot je zmotno prepričanje, temveč banke s krediti. Krediti so v resnici denar, ki je ustvarjen iz nič.

LP

Denar iz nic ne obstaja.Ravno zato smo pa mel zdele krizo.Ker so ljudje zaapravljali denar, ki ga se niso imeli.Kredit je ista stvar.Na papirju si lahko milijonar...ker smo ti vsi vnaprej dolzni milijone.V realnosti je dovolj ena avtomobilska nesreca, kjer vsi umremo in si ti realno gledano vec kot broke...si v minusu.
Se hujse je pa to, da lahko ljudje ta fiktivni denar, ki ga se niso dobili prikazujejo kot dobicek.Oz se huje...da jim kksn debil(recimo kksna drzavna banka) na podlagi teh podatkov da kaksen ogromen kredit.V tem primeru ko nas povozi avtobus nisi broke samo ti ampak je v riti tudi banka.
Denar iz NIC ne obstaja.Vcasih je bil zlo lep sistem.Vsak papircek(denar) je obstajal v taki kolicini kolikor je mela drzava zlata.Ampak so pametni bankirji na ta sistem lepo posral in danes je vsako sranje(facebook, google) v 2 tednih "vredno" miljarde.


se zmer pa ne vem zakaj se en osebek tle spravlja na pokerase.Oni vejo kaj riskirajo.In ce niso kompulzivni gamblerji, ki grejo prodat hiso lahko z dobrim znanjem igre riskirajo n-krat manj kot vsak igralec loterije.

Ne boš verjel, denar iz nič obstaja. In imaš ga v denarnici, na TRR v obliki 0 in 1 na nekem raid polju, v obliki čekov, ... glej, ne sekiraj se, sem (mikro)ekonomist po izobrazbi, pa mi še marsikaj ni jasno v monetarni ekonomiji in bančništvu.
Ad astra per aspera

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

Markoff ::

Korencek je izjavil:


dej no, ti si mal preveč padel not v te teorije.
Sej vsi poznamo te filmčke. Zdej lahk film posname vsak pa ga da na youtube. Pa tudi če vse to drži, kaj ti pomaga? še vedno boš vzel kredit, vlagal... ne štekam?? Pač ne zakredetiraj se, pa ne nakazuj denarja na take internetne strani... pa boš imel veliko manj stresno življenje.

Ne vem, če mene vprašaš malce čudno, tebi se ne zdi? Zdej če v ta sistem bolj zaupaš kot v banke, potem pa izvoli in nakaži,..

Ne, tole drži. Saj enako velja za zlato - nekdo ga je skoval in rekel, da je vreden X in da garantira za to, da je vreden X. Zlato je nekaj vredno samo zato, ker se večina strinja, da je. Povej mi, kaj ti bo zlato, ko si lačen in žejen, vendar imaš kup lesa in edini, ki ima hrano in vodo, nima lesa za ogrevanje. Misliš, da bosta uporabila zlato za menjavo ali se bosta šla barter? Denar je bolj priročen kot barter, zato se uporablja. Ima pa točno takšno vrednost, kot se večina (bankirjev) strinja, da jo ima. Enako velja za vse stvari v življenju. Ne bodi naiven, da bo po 3. svetovni vojni bankovec koristen za karkoli drugega kot gorivo ali WC papir.
Ad astra per aspera

Korencek ::

Markoff je izjavil:

Ne, tole drži. Saj enako velja za zlato - nekdo ga je skoval in rekel, da je vreden X in da garantira za to, da je vreden X. Zlato je nekaj vredno samo zato, ker se večina strinja, da je. Povej mi, kaj ti bo zlato, ko si lačen in žejen, vendar imaš kup lesa in edini, ki ima hrano in vodo, nima lesa za ogrevanje. Misliš, da bosta uporabila zlato za menjavo ali se bosta šla barter? Denar je bolj priročen kot barter, zato se uporablja. Ima pa točno takšno vrednost, kot se večina (bankirjev) strinja, da jo ima. Enako velja za vse stvari v življenju. Ne bodi naiven, da bo po 3. svetovni vojni bankovec koristen za karkoli drugega kot gorivo ali WC papir.


dej no,.. sej ma tudi hrana taka vrednost kot ti rečeš da jo ima.. če si veliko lačen, boš veliko plačal. ne? :) pa kaj ti bo hrana če nimaš drv? boš dal vso hrano za eno poleno? kaj ti bo poleno če nimaš hrane?... isto ko zlato.. kajne?

svet gre k hudiču zarad kurupcije in slabe kontrole.. ne zarad denarja samega. denar služi samo kot menjevalno sredstvo-originalno. Zdej če pa misliš da lahk ves tvoj denar spraviš v hrano..pa ne vem no..ti povem da ti bo ta pršut šel v maloro :)
Smisel smisla je v nesmislu

Jeronimo ::

amigo_no1 je izjavil:

Priporočam še ogled filma, kjer je prikazano, kako so banke zadnjih 10 letih ustvarjale nove finančne "produkte":
Inside.Job.2010.DOCU.MULTISUBS.DVDRip.XviD

Jp. Ti kar slabo postane ko tole gledaš. noro
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Online gambling in davek?! (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8110710 (6803) superman
»

gembling (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
677983 (4064) Sago
»

Internetna pokerska stran Full Tilt v resnici Ponzijeva shema (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
7915646 (11289) Jeronimo
»

V ZDA zasežene domene največjih pokeraških strani

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
429272 (6071) amigo_no1

Več podobnih tem