» »

Kaj naj z Zemljinim vetrom, če imamo Sončevega?

Kaj naj z Zemljinim vetrom, če imamo Sončevega?

Vir: astroprofspage.com

vir: New Scientist
New Scientist - Adijo veterne elektrarne in sončne celice, pozdravljen Sončev veter. Znanstveniki so namreč predstavili možnost pridobivanja energije z izrabljanjem energije Sončevega vetra, ki bi ga satelit pretvoril v energijo in jo poslal na Zemljo v žarku, z njim pa bi bili zmožni zadostili milijardno-kratnim potrebam po energiji.



Predstavljen satelit je v svojem jedru koncept Dyson-Harrop satelita. Srce tega satelita bi bila dolga kovinska zanka, obrnjena proti Soncu, ki bi bila nabita tako, da bi ustvarjala cilindrično magnetno polje, ki bi zbiralo elektrone, ki predstavljajo polovico Sončevega vetra. Ti elektroni so potem poslani v kovinski sferični sprejemnik, kjer ustvarijo tok, ki je pogon za magnetno polje okoli žice - sistem se torej poganja sam.

Tok, ki ni porabljen za ustvarjanje magnetnega polja pa poganja infrardeči laser, ki energijo pošlje proti satelitskim sprejemnikom na Zemlji. Seveda se pri tem energija ne bi oklestila, ker zrak na infra rdečo svetlobo ne vpliva. Medtem satelit reciklira "izpraznjene" elektrone, ki jih s pomočjo Sončeve svetlobe, ki jih spet napolni, porabi za navigiranje po orbiti okoli Sonca.

Teorija pravi, da bi relativno majhen satelit Dyson-Harrop na polovični razdalji med Zemljo in Soncem s centimeter debelo in 300 metrov dolgo bakreno žico, 2-meterskim sprejemnikom in 10-metrskim jadrom uspel doseči 1.7 MW energije, kar zadostuje za 1000 družin.

Satelit z enako velikim sprejemnikom na enaki razdalji, ampak s kilometer dolgo žico in 8400 kilometrov širokim jadrom bi bil zmožen ustvariti 10^27 W energije, kar je trenutno kar 100 milijardkrat toliko, kolikor človeštvo potrebuje, pove Brooks Harrop, fizik iz Pullmana, ki je zasnoval satelit. "Takšen satelit je pravzaprav nekaj, kar z moderno tehnologijo in metodami lahko naredimo", še pove Harrop.

Nič kaj presenetljivo pa trenutno največji problem predstavlja fokusiranje žarka. Niti oster laserski žarek namreč na tej razdalji ni preveč oster in se razprostre na tisoče kilometrov preden da doseže Zemljo in bi predstavljal na Zemlji energijo, ki je manjša od energije mesečine. Da bi spravili energijo na Zemljo bi namreč potrebovali skorajda popolno lečo, ki bi bila široka 10 ali celo 100 kilometrov.

Dokler se problem leče torej ne reši je tehnologija na žalost še vse prej kot uporabna, bi se pa lahko izkazala kot zelo koristna pri različnih vesoljskih odpravah.

69 komentarjev

strani: « 1 2

Zero0ne ::

Kakšen satelit, hočemo Dysonovo sfero okoli sonca!
uname -o

noraguta ::

hja mal drah srf si si kupla , zavidam
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

bosmla ::

A z vec vmesnimi sateliti pa se prenos ne bi dal resit?

Dr_M ::

Se zmeri lohk uporabijo zico >:D:))
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

uio ::

Zero0ne je izjavil:

Kakšen satelit, hočemo Dysonovo sfero okoli sonca!

Hehe ja bolj estetično bi zgledal, kot ena velka luknja v nebu. hehe

Dr_M je izjavil:

Se zmeri lohk uporabijo zico >:D:))

:D
Drugače pa zanimivo kako bi tak stvar lepo zakrivala sonce zemlji [:/]
Recimo luna ma premer 1,737 km hehe rabil bi 8 večjo površino da bi dobili odsev lune... Mal hecn. Pol je bolš da nič ne dajo, bo več sončnih žarkov se vseeno čez dan svetilo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: uio ()

Machiavelli ::

Pozabljajo da se sonce stara in umira....preden pa sonce umre nas itak nebo več tu ...edino če se začrtana usodna daljica spremeni v spremenljivko daljico in se kaj prej konča....zakaj pa nebi postavili močne naprave ki srkajo sevanje iz okolice in planeta in pretvorili v energijo kot npr. majo to že ene japonske naprave mobi,baterije...
Nigaaazz

magecu ::

uio je izjavil:

Zero0ne je izjavil:

Kakšen satelit, hočemo Dysonovo sfero okoli sonca!

Hehe ja bolj estetično bi zgledal, kot ena velka luknja v nebu. hehe

Dr_M je izjavil:

Se zmeri lohk uporabijo zico >:D:))

:D
Drugače pa zanimivo kako bi tak stvar lepo zakrivala sonce zemlji [:/]
Recimo luna ma premer 1,737 km hehe rabil bi 8 večjo površino da bi dobili odsev lune... Mal hecn. Pol je bolš da nič ne dajo, bo več sončnih žarkov se vseeno čez dan svetilo...


Glede na to da je luna "zelo" blizu zemlji, satelit pa naj bi bil na polovični razdalji med zemljo in soncem. Tako bi delež sonca, ki bi ga satelit zakrival bil zanemarljivo majhen.

bosmla, moram reč da mi je ideja z več sateliti vmes zelo všeč.
Dovolj bi blo če bi vsak od teh vmesnih satelitov imel refokusirno lečo in bi glavni problem bil rešen
Lahko bi se žarek celo razbilo na več žarkov tako da če bi na eni od linij prišlo do napake na enem od vmesnih satelitov, bi se še vedno večji delež energije lahko prenesl po ostalih linijah. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: magecu ()

Pyr0Beast ::

Heh. Norost. Energija ki bi jo tako pridobili je zanemarljiva v primerjavi z energijo potrebno za lansiranje enega takega satelita.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

KaRkY ::

Ta satelit bi verjetno bil na L1 langarijski točki. To pomeni da vmesni sateliti odpadejo, ker bi se mogli bojevat proti zemljini gravitaciji. Bližje kot bi bili zemlji težje bi ohranjali stabilnost. Ti sateliti pa bi morali ohranjati 100% stabilnost.
When you look long into an abyss, the abyss looks into you

Thomas ::

Stabilnost teh satelitov je problem, ostalo ni problem, ostalo je Loony dobr premislila.

En način stabilizacije so sončna jadra, drug sateliti okol in okol Sonca povezani.

Samo so že Tazeleni začek jamrat, češ da bo to grdo. Une uilo trapa na kubik. Kakšne oslarije piše, ne morš verjet.

Če je satelit na polovici razdalje Zemlja Sonce, in ima 1 kvadratni km preseka, je to proti Sončebi ploskvi kakšno bilijoninko. Uh, kako fantam tele Tazelene....
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Pa kdo je začel jamrat? Ideja je pa vsekakor zanimiva. Kaj pa tisti kabel iz nanovlaken, po katerem bi lahko potovali v vesolje? Se da to povezati s to idejo?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

noraguta ::

Thomas je izjavil:

Stabilnost teh satelitov je problem, ostalo ni problem, ostalo je Loony dobr premislila.

En način stabilizacije so sončna jadra, drug sateliti okol in okol Sonca povezani.

Samo so že Tazeleni začek jamrat, češ da bo to grdo. Une uilo trapa na kubik. Kakšne oslarije piše, ne morš verjet.

Če je satelit na polovici razdalje Zemlja Sonce, in ima 1 kvadratni km preseka, je to proti Sončebi ploskvi kakšno bilijoninko. Uh, kako fantam tele Tazelene....

a mars spet napada?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

redo ::

Sončev izsev je reda 10^26W, satelit s kilometrom žice pa je zmožen pridelat moči do 10^27W?

Blazz ::

langarijski ?? a ni Lagrangova?

Thomas ::

10^27 W je total brezveze, ja, v novici gor. Fatalna napaka. Popravt!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lexios ::

No, lepo! Sam en "manjši" tehničen problem se pojavlja, "laser"! Vsekakor pa zanimiv user manual: how to "burn" the Earth:P

commissar ::

redo: pomoje izsev meri samo fotone, veter pa nosi k žici elektrone (in te se pomoje ne štejejo v izsev (Solar luminosity - Solar luminosity @ Wikipedia )).
thomas: ta cifra je tudi v originalnem članku.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Pri originalnem članku so idioti, če je to res.

Tisti elektroni so lahko samo manjši del celetnega energetskega izseva Sonca.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lion29 ::

seveda manjsi... ampak tsti podatek zgoraj (10^26W), ki ga je navedel redo, velja za svetlobo/toploto ali komplet energijo, ki jo oddaja sonce?


sicer pa je nekdo rekel, da bi tak satelit delal senco Zemlji... zakaj pa bi moral biti ravno na poti svetlobe do Zemlje? saj je lahko malo izven tega tragectorija, ne? Ampak tudi ce bi bil, ga nebi bilo mozno opazit...


poleg bojazni, da bi s tako mocnim zarkom lahko Zemljo unicil, kot je povedal lexios, so tu tudi bojazni ostalih nebesnih teles, da "rukajo" v satelit... (in tudi druge, ce bi bili vmes, kot je predlagal bosmla)... da ne govorimo o tem, kako vse skupaj sinhronizirat v gibanje, saj se Zemlja neprestano premika, tudi sonce..... torej brez nekega mehanizma niti najnatancnejsi lazerji ne pomagajo...

in jaz bi tak lazer, zaradi varnosti, raje usmeril na luno, iz lune pa potem resil drugace prenos energije
Frontend UI/UX developer

LuiIII ::

Lion29 je izjavil:



in jaz bi tak lazer, zaradi varnosti, raje usmeril na luno, iz lune pa potem resil drugace prenos energije


Kar pa seveda predstavlja tudi težavo saj je Luna bolj v Zemljini senci kot obratno. Lunini mrki so pogostejši in trajajo dlje,...

KaRkY ::

Ne more biti izven poti zaradi gravitacije sonca in zemlje no lahko je ampak satelit ni stabilen potem mora biti na točno dolečenih točkah da se lepo obnaša.
When you look long into an abyss, the abyss looks into you

Lion29 ::

KaRkY je izjavil:

Ne more biti izven poti zaradi gravitacije sonca in zemlje no lahko je ampak satelit ni stabilen potem mora biti na točno dolečenih točkah da se lepo obnaša.


predstavljaj si trikotnik z ogljisci A, B in C... kjer
A = Sonce
B = Zemlja
C = satelit...

C ni na stranici AB, torej svetlobe ne ovira.. in je prav tako poveza s Soncem kot Zemljo... Sonce pa oddaja svetlobo (in veter) v vse smeri, ne samo proti Zemlji
Frontend UI/UX developer

Thomas ::

Če je satelit znotraj Zemljibe orbite, bo krožil okoli Sonca precej hitreje ko Zemlja.

To najprej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lion29 ::

@Thomas... ce satelit prejema ogromno energije, potem ni problem pognat enega motorcka, ki bi zaviral "naravno" gibanje, ne?

najvecji problem je milimetricna sinhronizacija takega gibanja z Zemljinim gibanjem oz. z gibanjem recieverja
Frontend UI/UX developer

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lion29 ()

Matev ::

s kilometer dolgo žico in 8400 kilometrov širokim jadrom bi bil zmožen ustvariti 10^27 W energije, kar je trenutno kar 100 milijardkrat toliko, kolikor človeštvo potrebuje


zakaj ne štartajo z manj kot 100milijardkrat toliko kot človeštvo potrebuje
recimo da bi začeli z 100milijardkart manj

koliko bi moral biti velik satelit v tem primeru?

Looooooka ::

Mnjah...in potem bi magicno Rusom se kaj drugega zagorelo kot zitna polja.

Thomas ::

Bluzijo, to je.

Ja, se da energija pridobivati na ta način, ampak NE v takšnih količinah.

ce satelit prejema ogromno energije, potem ni problem pognat enega motorcka, ki bi zaviral "naravno" gibanje, ne?


Ne. Ta energija ni vse kar rabiš. Še odrivna masa manjka.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Looney ::

Matev je izjavil:

s kilometer dolgo žico in 8400 kilometrov širokim jadrom bi bil zmožen ustvariti 10^27 W energije, kar je trenutno kar 100 milijardkrat toliko, kolikor človeštvo potrebuje


zakaj ne štartajo z manj kot 100milijardkrat toliko kot človeštvo potrebuje
recimo da bi začeli z 100milijardkart manj

koliko bi moral biti velik satelit v tem primeru?


To je blo samo predstavljeno kako enostavno se da priti do take količine energije, če mene vprašaš.
"#define QUESTION ((bb) || !(bb)) - Shakespeare."

Matev ::

To je blo samo predstavljeno kako enostavno se da priti do take količine energije


enostavno?

8400 kilometrov veliko jadro ?

to je zate enostavno ???

pa saj to je za celo zemljo velika zadeva

Thomas ::

Prvič. Energije ni toliko. Če boš vztrajala na njej, ker izvir baje tako trdi - se mi ne ljubi gledat če res - potem je za Slotech najboljš, da novico umakne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lexios ::

Bi se kr strinjal, al pa vsaj doda oznako. SciF, vsaj za nadalnjih 500 let... >:D

Lion29 ::

mah, glede na to, d aso razvili koncept, sem preprican, da bomo v roku 20 let imeli uporaben prototip... seveda ce ne bo prej pogruntana (in udejanjena) kaka revolucionarna baterija :)...

al pa steorn ne izda svojega orbo generatorja energije :D
Frontend UI/UX developer

lexios ::

Tesla je tudi predstavil in razvil precej zanimivih konceptov, pa kaj?... V 21. st. smo in vbistvu še kr primitivni, tko da, če mene vprašaš bo vsaj XXX let pri samem konceptu še ostalo! Koncept je luknjast btw., ne samo kar se izgradnje, stabilnosti, fokusiranja žarka, prenosa in izgub energije tiče, tu je npr. še vpr. odvajanja toplote, orbite in dejanskega izkoristka, pa še kaj...

Ko ugotoviš, da ne gre več za simpl zadevo, temveč poleg "jadra, žice in leče", potrebuješ še kompleksn support (npr. že sami regulatorji orbite+ plin), ki ti sploh omogoča stabilno delovanje pa je drug problem tudi že vseskup gor (govorimo o orbiti okrog sonca, dovolj blizu, da je sončni flux pribl. konstanten, ne luni!) spravt...

Thomas ::

Ni bistveno, kako daleč se nam zdi, da projekt je. Razen če je fizikalno temeljno FLAWED in je "neskončno daleč". Kar pa je, dokler se ne popravi tista moč 10^27 W. OMG!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lexios ::

Če se ti ljubi lahk re-kalkuliraš in sporočiš! Mislim, da sama cifra ni problem, niti izvedba (pač ne danes...), dokler vse v teoriji štima, pač je malce zaokrožu, da pritegne pozornost!;)

gzibret ::

10^27W je za red velikosti več, kot ima moč celotno sonce. Res je nekje napaka.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Lion29 ::

a sonce naenkrat odda tolko moci v vse smeri ali je to samo v eni tocki? verjetno prvo, ne?
Frontend UI/UX developer

Invictus ::

Zadeva je zanimiva za vesoljske odprave, saj bi s tem rešili problem energije. Mislim da v času trajanja ene odprave sonce še ne bo ugasnilo ...

LP I.

hawkwood ::

The total number of particles carried away from the Sun by the solar wind is about 1.3 x 10^36 per second. It mostly consists of electrons and protons with energies usually between 10 and 100 keV.

no ne da se mi računat kolk je to, sam to ni svetilnost sonca..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hawkwood ()

Looney ::

Popravek avtorja clanka:

Brooks Harrop writes:

The *photonic* output of the sun is ~10^26 W, but the satellite generates energy only partially from that source. One of it's energy-producing benefits is that it accelerates electrons through an electric circuit--it's a much more compact and efficient source of energy generation. Having said that, we admitted in the paper that we may have overestimated the power ouput the satellite can generate; even if it can generate only ~10^15 W, that's still enough to power the entire planet.
"#define QUESTION ((bb) || !(bb)) - Shakespeare."

Thomas ::

Zadeva je neumnost. Zdej ko si dala citat, vem.

Malo drugače bi bilo smiselno, takole je pa čist brezveze.

Popravite ali umaknite novico!

it accelerates electrons through an electric circuit--it's a much more compact and efficient source of energy generation

Neumnost.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Looney ::

Thomas, lepo prosim ce nehas srat po moji novici. Dala sem popravek, lahko se ga doda original novici (jaz tega namrec ne morem naredit), se vedno pa ni bullshit, ce bi bilo energije dovolj, da se cel planet napaja. Mislim, da ni noben izmed nas dovolj pameten, da lahko presodi o nesmiselnosti projekta. Vkljucno s tabo.
"#define QUESTION ((bb) || !(bb)) - Shakespeare."

Thomas ::

Serješ ga, Loony.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matev ::

mislim da je luni zagrizla v zanjo pretrd beton

Thomas ::

Sva rekla s petrusom par besed o teh rečeh, na ZS, pre neki dan. Pravzaprav to, kje so zakopane stare teme, kjer smo to mau obravnavali, tule na Slotechu, se zastopi. Te reči so že dolgo v zraku, jaz bi lahko o tem govoril cel dan, kaj vse so že načrtovali. Pa dva dni z uporabo Googla.

Potem pa pride Loony s tole novico. Sem jo pozdravil, novico in da je Loony-na, ne da bi se poglobil takoj. Potem pa redo in noraguta dasta ene take komentarje, da sem privzdignil najprej obrv in še enkrat prebral.

Žal je reč totalen crap, pa ne glede na to, kdo ga je objavil. Pa ne bi bilo treba!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nekikr ::

No ja. Tole je morda že totalen crap, ampak če imaš 10 takih "izumov" se pa morda na podlagi tega naredi stvar, ki pa dejansko bo delovala kot je treba. Veš Thomas, takole kot ti zna vsak pljuvati po vsem, pojdi v lokalno gostilno, najmanj 10 jih boš našel enako pametnih ali pametnejših od tebe. Daj jim še za dve rundi, pa si proti njim nebogljeni šolarček. Izumiti nekaj pametnega, to je pa povsem druga stvar.

Thomas ::

To vse niti najmanj ne spremeni dejstva, da je tale novica crap - že v izvirniku. Tega bi se morali na moč izogibati. Če se že pri New Scientist ne, se ga (crapa) pa vseeno lahko na Slotechu.

No, vsaj kadar gre za znanstvene novice.

Revidiraj, nekikr!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nekikr ::

Saj te razumem, ampak a veš kaj je Edison rekel, ko so mu omenili, da v 1000 poskusih ni uspel izdelati žarnice ;)

No, tudi taka crap novica da marsikateremu manj veščemu Slo-Tech bralcu dodatno perspektivo kako se to NE dela. Sploh če je potem nekaj pametnih komentarjev spodaj. Ampak da bi pa novico izbrisal, s tem se pa ne strinjam.

Thomas ::

Kdor ima kontrarijske ideje, naj jih zagovarja! Naj sesuje ugovarjalce v odprti diskusiji!

Edison je pa to naredil tako, da so še danes njegove žarnice vir svetlobe.

Looney - ali kdo ki se strinja z njo - naj to izvoli narediti tukaj, z logičnimi argumenti. Ne pa da prosi za nek "zapik" - čes, "sem prepisala od pametnejših od tebe".

Sej jo razumem, njej se zdi da ima New Scientist na svoji strani in se počuti močna. Napaka, jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

potovanje po vesolju (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
598032 (6515) Okapi
»

Kaj naj z Zemljinim vetrom, če imamo Sončevega? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
697770 (5719) Pyr0Beast
»

Fuzija- brez "posode"

Oddelek: Znanost in tehnologija
251999 (1446) Luka Percic
»

laserski pogon, ki pospešuje drug laserski pogon, ki pospešuje naslednjega... (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
797500 (5790) gzibret
»

Jadra na svetlobo

Oddelek: Znanost in tehnologija
482729 (1401) SasoS

Več podobnih tem