☰

» »

Nov intervju: Matjaž Kaše, tisti državni uradnik, ki v službi uporablja Linux

««
2 / 6
»»

MrStein ::

nekikr je izjavil:

No, naj ti še enkrat zagotovim, da nimam nič z Microsoftom.

Kaj nasprotuješ Matthai-ju?
Če reče, da delaš v MS, pol delaš tam.
Pa istočasno delaš tudi v javni upravi, kot je malo pred tem rekel.
Matthai je objektiven. On se ne moti. Moti se kvečjeme realnost, ko ni točno tak, kot Matthai reče.

Jaz sem tudi od njega izvedel, kje delam. Sem pol šel spremenit v delovni knjižici, ker je tam narobe pisalo nekaj drugega.
Hvala še enkrat, Matthai!
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

denial ::

Če pa si imel v mislih prehod glavneg mesta Bavarske na odprto kodo, ta poteka uspešno.

Nekateri ne mislijo tako: KLIK

Resistance is futile. You have been successfully penguinised. :)
SELECT finger FROM hand WHERE id=3;

poweroff ::

Tipična taktika spremembe teme. Na ad-hominem.

Veste kaj vas boli?

Da se o tem piše. Da zadeve berejo v državni upravi. Da zadeve preiskujejo. Da je bila prijava protikorupcijski komisiji in računskemu sodišču.

Verjamem, da vas boli. Upravičeno. >:D
sudo poweroff

MrStein ::

"Ti sigurni delaš v JU, ne čakaj, sigurno v MS."
To pa je strokovni argument?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nekikr ::

Drugače sem prebral tale link, ki ga je dal denial, že pred časom in notri res piše nekaj krepkih. Sem že prej hotel pastati pa si nisem vzel časa... je pa obvezno branje za vse, ki mislite, kako hitro in poceni se da migrirati...

ProGTX ::

Če smem pripomniti; menim, da ste zagovorniki Linuxa malče preveč goreči zagovorniki, da ga predvsem zagovarjate zaradi brezplačnosti. Windows ni slab sistem - v nekaterih pogledih je boljši, v nekaterih pa slabši od Linuxa -, le nekoliko predrag. Ogromno programja je spisanega za Windows in za večino datotek si lahko zares prepričan, da bodo delovale, če uporabljaš Windows. Poleg tega je uporabniška izkušnja Windowsa bolj vgnezdena v navade ljudi kakor v večini distribucij Linuxa. No, še to - enotnost platforme.

Da ne bi kdo mislil, da napadam zagovornike Linuxa - sem pa opazil, da marsikateri Linuxaš napade uporabnike Windowsa.

poweroff ::

MrStein, kdo govori, da je to strokovni argument? Aja, ti.

Ne, ni. To je bilo rečeno v debati. Strokovni argumenti so pa navedeni v članku, ki ga jaz strogo ločujem od debate.

Zaenkrat nisem dobil nobene resne vsebinske pripombe na članek!

In kdo pravi, da se da slovensko državo hitro in poceni migrirati? NIHČE. NIHČE!

Pravite pa eni, da je migrirati sploh ni mogoče. In to govorite na pamet.


Sori fantje, v tej debati se niste izkazali. Vse kar ste zmogli je bilo neko nakladanje v stilu "meni pa oni gonilnik en dela" ter "ja, sej večina itak uporablja XYZ" ter nekaj ponesrečenih ad-hominem napadov. Kar so v bistvu precej bedni argumenti, saj lahko vsakdo privleče ven pet drugih zadev, ki pa v MS okolju ne delajo.

Dvignite debato na resen nivo in razsujte navedbe iz člankov v celoti.
sudo poweroff

nekikr ::

V bistvu vsi poudarjamo, da ne smemo slepo začeti inštalacij na vse računalnike v javni upravi, s čimer se ne strinjaš in zagovarjaš, da je prehod dobra stvar - kljub odsotnosti kakršnihkoli dejstev. Kaj je naredil en Lojze v svoji pisarnici me ne zanima. Na isti način jaz lahko "dokažem" da brez unobtaniuma ni mogoče migrirati... dokazi fantje, pa grem pomagat inštalirat zadevo...

Mavrik ::

Ne, ni. To je bilo rečeno v debati. Strokovni argumenti so pa navedeni v članku, ki ga jaz strogo ločujem od debate.

Zaenkrat nisem dobil nobene resne vsebinske pripombe na članek!


Razen tega da ga je napisal nek 57-letni uradnik, ki sam navaja da nima pojma o administriranju Windows sistemov, razsuva službene računalnike mimo administratorjev z drugimi operacijskimi sistemi (me zanima če bo tudi podpiral morebitne probleme ko pride do česa resnejšega?) ter čez palec meče ocene o tem kdo lahko kaj uporablja in kaki bodo stroški ter storilnost tega?

Tole nekako ni lih resna raziskava ko bi potrjevala nujnost prehoda?
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

denial ::

Dvignite debato na resen nivo in razsujte navedbe iz člankov v celoti.

To bi bil klasičen fan-boy nesmisel, kajti g. Kaše je lepo dokazal, da se Linux lahko uporablja v DU/JU (vsaj v nekaterih segmentih). Sam nikdar spoh nisem podvomil v to. Vendar, če se ne motim, je poanta v prihranku denarja. Torej ne ali je (ne)mogoče migrirati temveč koliko bomo s tem prihranili.
SELECT finger FROM hand WHERE id=3;

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: denial ()

kitaj ::

Da se odprta koda lahko uporablja v javni upravi so dokazali v sodstvu. Pa ne sodniki ampak informatiki[klik]

MrStein ::

poweroff je izjavil:

MrStein, kdo govori, da je to strokovni argument? Aja, ti.

Ne, spet se motiš.

"Ne, ni. To je bilo rečeno v debati. Strokovni argumenti so pa navedeni v članku, ki ga jaz strogo ločujem od debate."

Strogo ne pišeš strokovnih argumentov tule? Dobro, da vemo.



"Sori fantje, v tej debati se niste izkazali. Vse kar ste zmogli je bilo neko nakladanje v stilu "meni pa oni gonilnik en dela" ter "ja, sej večina itak uporablja XYZ" ter nekaj ponesrečenih ad-hominem napadov."
No no, kdo je začel?

"Dvignite debato na resen nivo in razsujte navedbe iz člankov v celoti."

Ja, se strinjam, ti ga tudi dvigni.

Kaj pa je v članku za razsut?
Probali so uvesti Linux, pa so pol šli nazaj na Windows.
Nimam pripomb. (razen da izkušnje enega ne gre preslikati na izkušnje vseh)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

driver_x ::

MrStein je izjavil:

(razen da izkušnje enega ne gre preslikati na izkušnje vseh)


Potem pa neprimernost OOo in Linuxa nehajte argumentirati z izjavami tipa "jaz pa v OOo ne znam copy-pasteati".

MrStein ::

Jaz nikoli tega nisem delal.

PS: Ni me treba vikat.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Key Quest ::

poweroff je izjavil:

Bistri007 je izjavil:

FOSS lobi hoče EUREUREUR z davkoplačevalskih jasli!

Bistri se ni izkazal pri bistrem razmišljanju. Tukaj imamo uradnika, ki je državi v svojem prostem času prišparal denar, zaposlenim sistemcem pa odnašal delo od riti.

No ja, Bistri. Morda si pa ti eden izmed teh sistemcev...



A dejansko mislis, da zdaj MS Drzavni upravi zaracuna eno licenco manj al kako?

driver_x ::

MrStein je izjavil:

Jaz nikoli tega nisem delal.

PS: Ni me treba vikat.



To je pogosto argument na tem forumu. Vikam vas pa iz spoštovanja.

Icematxyz ::

Žalostno je da ima 57 letni pravnik iz javne uprave zadeve razčiščene.

Tako imenovana "stroka" pa še vedno prodaja le FUD. Ni več čas za študije. Čas je da se preprosto zadeva izpelje.

MrStein ::

driver_x je izjavil:

MrStein je izjavil:

Jaz nikoli tega nisem delal.

PS: Ni me treba vikat.



To je pogosto argument na tem forumu. Vikam vas pa iz spoštovanja.

No, naslednjič usmeri odgovor na pravo osebo, najbolje s citatom sporočila, ki ga komentiraš.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

poweroff ::

Mavrik je izjavil:

Razen tega da ga je napisal nek 57-letni uradnik, ki sam navaja da nima pojma o administriranju Windows sistemov, razsuva službene računalnike mimo administratorjev z drugimi operacijskimi sistemi (me zanima če bo tudi podpiral morebitne probleme ko pride do česa resnejšega?) ter čez palec meče ocene o tem kdo lahko kaj uporablja in kaki bodo stroški ter storilnost tega?

Tole nekako ni lih resna raziskava ko bi potrjevala nujnost prehoda?

Ad-hominem napad na intervjuvanca?

A je kdo rekel, da je raziskava? Dejstva so naslednja. IPMIT "raziskava" je pokazala, da bodo strahotni problemi na dveh segmentih: navajanje uporabnikov na nov program ter izmenjava dokumentov (kompatibilnost). Dvorni informatiki navajajo še težjo administracijo Linux sistemov in več problemov pri vzdrževanju.

Matjaž Kaše pa je lepo dokazal, da problemov z navajanjem na "nov" način pritiska na tipko "ž" ni. Da izmenjava dokumentov poteka brez težav, da v vsem tem času ni imel nobenih (ne samo resnejših, nobenih) varnostnih ali podobnih težav. In da tudi ni težav pri vzdrževanju in administraciji.

Jasno - to NI resna raziskava. Meče pa težke sence dvoma na "resne" raziskave in na resne trditve "strokovnjakov", kako bo s prehodom sledila tudi apokalipsa.

Iz tega pa racionalen človek hitro potegne sklep: nekaj morda ne štima. Če se napovedi težkih "Microsoft" strokovnjakov ne izkažejo kot resnične, če jih na laž postavi en navaden pravnik. Morda bi pa vseeno razmislili o izvedbi resne in neodvisne študije prehoda. Morda so bile dosedanje študije zanič, dosedanji strokovnjaki pa ... slabi strokovnjaki. Zgolj in samo to trdim jaz.

Vaša reakcija? Totalna histerija.

Le zakaj?

Key Quest je izjavil:

A dejansko mislis, da zdaj MS Drzavni upravi zaracuna eno licenco manj al kako?

Seveda ne. A Bistri je trdil, da odprtokodni lobi hoče denar. Kaše je pa do sedaj vse naredil ZASTONJ.
sudo poweroff

BlueRunner ::

Žal mi je, da moram biti tukaj hudičev advokat, a vendarle.

Kaj se je zgodilo, če je nekdo potreboval pomoč v času Matjaževega dopusta?
Kaj se bi zgodilo, če bi še vedno večina sodelavcev uporabljala GNU/Linux, Matjaž pa se bi upokojil - konec koncev se že bliža pravim letom?

Sicer je to lepa demonstracija koliko se da narediti z nekaj volje in vztrajnosti. Tudi lepa demonstracija, da je prehod izvedljiv tudi brez velikih projektov in dragih svetovalcev.

Po drugi strani pa je to tudi žalostna demonstracija, da informatika nekje v javni upravi dejansko ne "nadzoruje položaja" in je zaposlenim omogočeno praktično karkoli. V tem primeru koristno početje, v kakšnem drugem pa škodljivo. V obeh vidikih pa gledano v poglavju "upravljanje informacijske varnosti" v celoti porazno.

Varen operacijski sistem še ne pomeni varnega poslovanja...

Zgodovina sprememb…

poweroff ::

No, kot jaz poznam zadeve, je Matjaž dobil dovoljenje vodstva. VErjetno je res, da vodstvo ni točno vedelo kaj to pomeni, ampak kolikor se mi zdi kakšnih resnih planov neprekinjenosti poslovanja že seaj niso imeli (kar je v bistvu krivda dvorne informatike).

Res je, če Matjaž zboli ali gre na dopust, so težave. Vendar zakaj? Ker informatiki ne obvladajo svojega posla?

Vsekakor bi pri resnem prehodu morala biti predvsem podpora iz strani informatikov. Ti pa kot vemo, se bodo spremembam upirali in jih minirali. Ker zakaj bi se trudil in učil nekaj novega, če pa po drugi strani strošek ohranjanja obstoječega stanja ne gre iz njihovega žepa!
sudo poweroff

BlueRunner ::

Seveda so informatiki odgovorni za tako zavožen položaj... Tako, da če se pogovarjamo o uspehu, je potrebno na žalost povedati tudi o temu kakšen neuspeh ga je "omogočil".

Veš... žuli me to, da je to javna uprava. V njej v splošnem delajo ljudje, ki se ukvarjajo z vsebinami, ki se tičejo kvalitete življenj vseh državljanov. Ne morem se znebiti občutka, da če je ta zgodba simptomatična za celotno javno upravo, potem sploh ne potrebujemo teorij zarote. Dokumenti in podatki se potem valjajo vsepovsod in pobere jih lahko praktično kdorkoli z dostopom do delovnih mest zaposlenih. Drugi zaposleni, zunanji izvajalci, obiskovalci, sorodniki, ...

Ali naj sedaj samo še to čakam kdaj bodo tudi naši izgubili kakšen USB ključek s kakšnimi osebnimi podatki (če ga še niso)? Ali je edino upanje to, da je informatizacija pri nas še v začetkih, veliko delovnih postaj pa USB priključka morda sploh še nima?

Če je to povprečje informatike v naši javni upravi, potem je to povprečje porazno in sramotno. Da pa lahko to demonstrira 57-leten uradnik s čisto drugi izobrazbo pa samo še višek ironije.

Okapi ::

Kaše je pa do sedaj vse naredil ZASTONJ.
Zanesenjaki marsikaj delajo zastonj. Rekel je tudi, da je zadeve nameščal izven delovnega časa in ob sobotah, pozabil pa si ga vprašati, koliko časa mu je vse to vzelo. Menda ne misliš, da bodo za prehod javne uprave na linux brezplačno skrbeli prostovoljci iz lugosa, ali kjer se pač zdaj zbirajo.

No, kot jaz poznam zadeve, je Matjaž dobil dovoljenje vodstva.
Pred 10+ leti, ko je to naredil. Nasploh iz komentarjev tule izhaja, kot da nekateri to razumejo kot novost. Ta prehod se je zgodil pred več kot 10 leti, potem so z linuxom nekaj časa vztrajali, do danes je ostal samo en.

O.

poweroff ::

Da, na OpenOffice pa ostali.

Seveda, če nekaj naredi zanesenjak je to drugo kot če mora to narediti organizacija. Kjer so določeni standardi.

Samo za take "težave" imam jaz enostavno rešitev. Ali se boš izobraževal in uvajal novosti, ali pa si sam poišči vrata.
sudo poweroff

FitnessBoy ::

A se je mogoče kdaj kdo vprašal...koliko Microsoft in njegovi partnerji skupaj plačajo davkov državi?!?

Če ubiješ takšen ekosistem tudi nazaj prihodkov več ni. Cene licenc so zanemarljive v takšnem primeru.

BlueRunner ::

Kaj je bolje? Polnjenje proračunske vreče brez dna od katere nimaš otipljivih rezultatov ali transfer denarja v domačo industrijo?

Če pa govoriš o prodaji državi sami... kaj je bolje: da država plača 120 enot zato, da 20 enot dobi nazaj, 50 enot ostane v Sloveniji, 50 enot pa gre ven nasproti temu, da država plača 100 enot, od česar dobi država 17 enot nazaj, 83 enot pa ostane v Sloveniji?

Da, karikiram. Ampak to je argument, ki ga marsikdo pozabi pri tem "ekosistemu".

Cowboy6 ::

poweroff je izjavil:

Bistri007 je izjavil:

FOSS lobi hoče EUREUREUR z davkoplačevalskih jasli!

Bistri se ni izkazal pri bistrem razmišljanju. Tukaj imamo uradnika, ki je državi v svojem prostem času prišparal denar, zaposlenim sistemcem pa odnašal delo od riti.

No ja, Bistri. Morda si pa ti eden izmed teh sistemcev...


Ta naš uradnik ni ravno prišparal denar, ker računalnik na katerega je namestil Linux, je sigurno že imel licenco za winse in office. :)

V javni upravi sem zaposlen kot sistemc. Za strežnike uporabljamo Microsoftove rešitve kot odprtokodne rešitve. Na službenem prenosnem računalniku imam trenutno nameščenega Ubuntu-ja 10.04 in sem več kot zadovoljen. Edino čez Open Office bemtim vedno znova in znova. Za dostop do elektronske pošte uporabljam, tako kot večina javne uprave, Lotus Notes (seveda preko wine).

Vesel bi bil, če bi zaposleni prišel do mene in me vprašal če mu namestim Linux. Seveda, ker znam nuditi podporo. Pred leti, ko sem vztrajal še na winsih bi pa rekel no way... Zaposleni se morajo zavedati, da so to službeni računalniki. In uporabljati morajo tisto kar jim je dano. Če je sistemc tako zagrižen microsoftovc, da noče namestiti Firefox-a, pa naj uradnik brska po netu z IE.

Kar se tiče pa sistemcov v javni upravi... Fantje, ne vse metati v en koš. Nis(m)o vsi leni in pasivni. Poznam en kup informatikov, ki so zelo sposobni, pridni in iznajdljivi. Sistemci v javni upravi uporabljamo vse možne rešitve. Od Joomla-e do Nagios-a. Res pa je, da tako kot v vsaki firmi, se najdejo tudi taki, ki so "pametni" in leni in svoje delo raje preložijo na zunanje izvajalce. Tudi take jih nekaj poznam :D

oldguy ::

A se je mogoče kdaj kdo vprašal...koliko Microsoft in njegovi partnerji skupaj plačajo davkov državi?!?

Če ubiješ takšen ekosistem tudi nazaj prihodkov več ni. Cene licenc so zanemarljive v takšnem primeru.


To ni argument. Država plača za licence "x" vsoto. Od tega se ji "y" vrne v obliki davkov. Ta denar ne šteje.

Tudi ostali argumenti, kot npr. kako bo Microsoft supportiral slovenščino zaradi JU in kako bo prehod zapiral podjetja, so brezvezni. Ekosistem, kot praviš, naj umre, pride boljši (če je res). Lepote kapitalizma, pa to...

Poleg tega naj ne bi bila naloga države, da tako subvencionira podjetja. Subvencije, če že, se talajo skozi druge inštrumente. Naloga države naj bi IMO bila zgolj to, kako čimbolj racionalno ravnat s kešem, ki ga mi vsi zmečemo v njihov prašiček. Tega pa ne zna, ne na tem, ne na drugih področjih. Dosedanje raziskave so bile, kolikor sem jih sam bral, dejansko pofl, pri katerem ti je jasno, da so šle ali po liniji najmanjšega odpora ali pa so zadaj dejansko interesi določenega kapitala. Osebno se nagibam k prvi možnosti, ker verjamem, da je pri nas dosti več povprečnežev in nesposobnežev, kot pa lopovov. Cifre, potegnjene iz riti.

Zatorej, potrebujemo resne raziskave. Potrebujemo ljudi, ki niso zgolj delomrzneži in jih ni strah zagovarjati novosti. Pa naj bo zadaj linux al pa avtocesta. Doesn't matter...

Še nekaj, Cowboy6, da se razumemo, zgornje ne leti nate oz. na sistemce v JU. Vsaj ne na low-level. Vem in poznam par dobrih ljudi, pa precej jebivetrov. Delaš, kar pač moraš. Krivim one, ki vlečejo nitke in sklepajo pogodbe na osnovi inercije. Tam so pravi problemi...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

poweroff ::

FitnessBoy je izjavil:

Če ubiješ takšen ekosistem tudi nazaj prihodkov več ni. Cene licenc so zanemarljive v takšnem primeru.

Traparija. Namesto 100 mio. za licence, od česar z davki dobiš nazaj 25 mio., daš 50 mio. za podporo, od česar z davki dobiš nazaj sicer le 10 mio., si pa vseeno 35 mio. na plusu. Z učinki oživljanja domače industrije vred.

Cowboy6 - lepo je videt, da so v JU zaposleni tudi ljudje kot ti. ŽAl sam poznam kar nekaj drugačnih primerkov. Je pa res, da je JU velik sistem in so tam različni ljudje.

Saj v bistvu je bolj problem vodstva. Koliko izobraževanj pa sploh imate? Kako pa sploh šefi cenijo vašo samoinciativnost? Koliko se nalaga nepotrebnega dela oz. koliko je dodatnega dela zaradi slabega načrtovanja in slabe organizacije?

Jaz bi rekel, da je tle še ful rezerve...
sudo poweroff

driver_x ::

FitnessBoy je izjavil:

A se je mogoče kdaj kdo vprašal...koliko Microsoft in njegovi partnerji skupaj plačajo davkov državi?!?

Če ubiješ takšen ekosistem tudi nazaj prihodkov več ni. Cene licenc so zanemarljive v takšnem primeru.


LOL! Jaz imam vsak mesec poleg redne plače še 500 eur prihodkov od praznih steklenic piva, ki jih nesem nazav v trgovino. Še dobro, da ne pijem vode iz pipe, ker bi bil potem ob tistih 500 eur.

Cowboy6 ::

Javna uprava bi morala začeti pošteno čistiti na več področjih, ne samo v IT-ju, npr. pri kadrovanju. Nimam nič proti stari gardi (imamo dva doma :)), samo uslužbenci stare šole so še vedno navajeni delati po prejšnem sistemu. Ništa... In mlajše generacije se danes tudi zelo hitro učijo od starejših :)

In vsi vemo, da se v javnem sektorju dela nasprotno od zasebnega. Zapravlja se denar. Prosim lepo, zakaj (ne spomnim se točno kje, mislim da sem bral članek od Matthaija) nekdo rabi prenosni računalnik za 3000 EUR??? Ob novicah koliko je davkoplačevalskega denarja šlo za tole: http://slo-tech.com/novice/t406188/0, se človek vpraša, zakaj že? Tudi nas so klicali za to pogodbo, toda se računica ni izšla. Jok brate, odpade.

Kar se tiče vodstva. V prejšnji službi (tudi JU) sem imel nažalost šefa, ki se je bal lastne sence in imel o IT-ju toliko pojma kot jaz o možganski kirurgiji. Začel sem delat kot študent. Predlagal sem, da bi naredil nekakšno interno stran, za obveščanje zaposlenih, dejansko intranet. Zabil me je do amena. No, sčasoma ko sem imel imel več znanja ter redno zaposlitev, sem lahko začel bolj samoinciativno delati.

DSI ::

Kaše IMO niti ni toliko brcnil v temo s tem, ko je ocenil da bi 90% uporabnikov v JU lahko prešlo na Linux:
IBM že nekaj časa izdaja Lotus Notes klienta za Linux - verziji 8.0.x in 8.5.x delujeta čisto spodobno na RH sistemih (probal na RHEL,Fedora,CentOS) in na Ubuntu/Debian sistemih.
Se je kdo vprašal kakšno je sploh tipično delovno okolje (kater SW uporablja) večine zaposlenih v JU? Dejansko je zelo velik delež aplikacij, ki se uporabljajo v JU spisanih za Notes. Notes ima kot dodatek zraven od verzije 8.0.x naprej tudi orodje Lotus Symphony, ki je v bistvu v IBMjev UI integriran OpenOffice.
Zraven tipične konfiguracije najbrž sodi še kakšen multimedijski program, upravljalnik arhivov ipd. Vsa ta orodja za Linux platformo obstajajo.
Zdi se mi, da je tu bolj problem svojevolja uporabnikov. Hočejo imeti cel kup za njihovo delo nepotrebne šare (še posebej če imajo laptop), in to na *službenem* računalniku. Pustimo tu tistih nekaj organov, ki zaradi narave dela in neobstoja specialnih programov, ki jih uporabljajo za svoje *delo* in ne *domačo uporabo/hobi* nujno rabijo Windowse.... dejansko bi lahko spravili večino JU na Linux. Ne vidim razloga zakaj bi tu morali uporabljati Windows za voljo tistih, ki bi službeni računalnik uporabljali za svoje privatne stvari.
Morda se splača omenit še da sta IBM in Ubuntu skupaj pripravila posebno verzijo Ubuntu - Ubuntu ICSW, ki že vsebuje IBM Lotus Notes odejmalca. To bi lahko bila IMO z nekaj modifikacije čisto OK tipična konfiguracija v JU.

Nekdo je omenil, da je vzdrževanje težje.... tudi za Linux obstajajo orodja za administracijo in nadzor podobna MSjevemu SCOMu/SCCMju; marsikatero izmed njih je enako dobro dovršeno.

@onyx: Dobaviteljem komercialne programske opreme za JU to res nebi bilo všeč. Ampak dejansko delež stroškov SW ni tako visok kot delež stroškov vzdrževanja in podpore. IT firmam bi bilo tu povsem vseeno če vzdržujejo in nudijo podporo za Windows ali Linux, še vedno bi bili plačani enako. Je pa res, da je v SLO problem ta, da primanjkuje podjetji, ki bi bila pripravljena in imajo znanje vzdrževati Linux sisteme v takšenem obsegu.

@Cowboy6: Lepo je to slišati. Slišal sem tudi za konkreten interes enega organa (in njegovih zaposlenih) za prehod na Linux in morda bodo kakšni rezultati že letos-treba se je zavedati, da brez predhodnega testiranja takšne migracije ne gre delat. Ta organ naj bi na tem bojda delal že dobro leto.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DSI ()

desperados ::

Ko poteče podpora za winodows xp sisteme bo idealen čas za prehod na Linux. V zadnjem času sem tako ali tako opazil, da vse več računalniško neizobraženih uporabnikov prehaja na Linux in nimajo nobenih nerešljivih problemov.
Sam vzdržujem Linux in windows sisteme in slednji so zahtevnejši in časovno potratnejši za vzdrževanje. Se pa ne sekiram saj sem tako ali tako plačan po urah =D

Skoraj vsako programsko opremo se lahko prevede na Linux, le želja in potreba po tem mora biti. Pri masovnem prehodu bi bil problem le v začetni zmedi in odporu pri uporabnikih. Pazljivo načrtovan prehod pa bi bil popolnoma "neboleč"!

darkolord ::

Tle imamo pa konkreten primer, ki dokazuje, da temu verjetno ni tako
Ne, prav nič ne dokazuje

Neodvisno, ne tako, ki jo bo sponzoriral ali usmerjal Microsoft ali njegovi lokalni partnerji.
... ali morda kakšni opensource freaki.

Ni več čas za študije. Čas je da se preprosto zadeva izpelje.
No, super... Sej boš ti založil denar, ane?

Icematxyz ::

Torej kaj bomo sedaj naredili da bo do konca leta 2012 20% več JU kot je sedaj na FOSS?

Kje začeti da bo temu tako.

Icematxyz ::

Oziroma kdo je prvo ime v naši državi ki o tem odloča in se pod te strategije podpiše?

luli ::

V debatah Linux VS Windows se ponavadi ne oglašam, saj se mi zdi primerjava jabolk in hrušk brezvezna.
Mi pa je v konkretni debati zanimivo več stvari!

1. Prevod distribucij Linux-a je katastrofalen. Tisti, ki vztrajate, da je potrebno te prevode zaradi nižje cene uvesti na računalnike v državni upravi se zamislite. To je ekvivalentno temu, da bi srednješolske učiteljice zamenjali z zidarskimi vajenci, ki jih je trenutno na trgu dovolj, saj bi bili ti cenejši.
2. Vsi vključno z največjim poznavalcem s FDV-ja nabijate z besedo FREE in se skljicujete na Richard Stallman-a, čeprav človek v skoraj vsakem intervjuju obsedence prepričuje da bistvo ni v FREE (ki niti ni nujno) ampak v OPEN.
3. Če mislite, da država za programsko opremo porabi preveč denarja (se tudi sam strinjam), ali potem mislite/pričakujete, da bo s prehodom na alternativo manj. In koliko manj je to 10%,20%,50%?
4. Če skrbnik računalniške opreme ne pozna drugih OS-ov pravite pa ne bo več sistemc. Če zaposlen v JU ne pozna Linux-a je to njegov problem pravite. Zanimivo, da nihče ne reče, da če se kirurg ne spozna na ušesne bolezni pač ne bo kirurg. Ali pa če profesor na FDV-ju ne pozna Windows pač ne bo profesor.

In za konec : Matjaž Kaše pa je lepo dokazal, da problemov z navajanjem na "nov" način pritiska na tipko "ž" ni.

Prav vsakemu na tem forumu lahko pokažem, da problemov pri prehodu na "FREE DOS" ni. Ž je še vedno na istem mestu, tudi v Editorju se da kaj napisat, če pa poznate LaTex pa sploh ni potrebe po drugem.

oldguy ::

1. Prevod distribucij Linux-a je katastrofalen. Tisti, ki vztrajate, da je potrebno te prevode zaradi nižje cene uvesti na računalnike v državni upravi se zamislite. To je ekvivalentno temu, da bi srednješolske učiteljice zamenjali z zidarskimi vajenci, ki jih je trenutno na trgu dovolj, saj bi bili ti cenejši.


Tudi prevod windowsev je mestoma šlampast. Bo pač firma, ki bo zagotavljala podporo distribuciji, skrbela za to (vkolikor do prehoda pride).

2. Vsi vključno z največjim poznavalcem s FDV-ja nabijate z besedo FREE in se skljicujete na Richard Stallman-a, čeprav človek v skoraj vsakem intervjuju obsedence prepričuje da bistvo ni v FREE (ki niti ni nujno) ampak v OPEN.


Ok. Očitno sploh ne bereš postov ampak pišeš kar na počez. V redu, si pač biased na MS stran. Kdo je morda res omenil zastonjkarstvo kot prednost, a večini (vkup s FDV znalcem) je jasno, da brez precejšnjih stroškov oz. supporta neke večje firme prehoda ni. Vse, kar se zahteva, je resna presoja argumentov, in posledični prehod, vkolikor je ta smiseln.

Aja, pa seveda uporaba odprtih standardov za dokumente, ki jih uporabniki trejdamo z JU. To je nujnost s prehodom ali brez.

3. Če mislite, da država za programsko opremo porabi preveč denarja (se tudi sam strinjam), ali potem mislite/pričakujete, da bo s prehodom na alternativo manj. In koliko manj je to 10%,20%,50%?


Nismo mi tisti, ki bomo presojali, saj to ni naša naloga, ampak naloga JU, da oceni, kje lahko prihrani denar, ne pa da se ga morda meče skozi okno zgolj zaradi inercije. Naša naloga je zgolj, da težimo k temu, da država izbira najugodnejše možnosti za svoje čimbolj racionalno delovanje. Windows ali Linux, SCT ali Grasseto, nas ne zanima. Nič.

4. Če skrbnik računalniške opreme ne pozna drugih OS-ov pravite pa ne bo več sistemc. Če zaposlen v JU ne pozna Linux-a je to njegov problem pravite. Zanimivo, da nihče ne reče, da če se kirurg ne spozna na ušesne bolezni pač ne bo kirurg. Ali pa če profesor na FDV-ju ne pozna Windows pač ne bo profesor.


Ne gre to tako. Če jaz pridem v službo in rečem: "Tega se ne bom učil, ker je dosedanje znanje zadosti" sem hendikepiran in se mi bo prej ali slej maščevalo. Če delaš v računalniški branži, ti je menda pa že jasno, da brez prilagajanja na novosti ne gre.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

poweroff ::

darkolord je izjavil:

Neodvisno, ne tako, ki jo bo sponzoriral ali usmerjal Microsoft ali njegovi lokalni partnerji.
... ali morda kakšni opensource freaki.

Seveda ne. Je ko trdil kaj takega? (Ali morda samo podtikaš izjave)

luli je izjavil:

1. Prevod distribucij Linux-a je katastrofalen. Tisti, ki vztrajate, da je potrebno te prevode zaradi nižje cene uvesti na računalnike v državni upravi se zamislite.

Kaj točno pa je katastrofalno? Gnome ali KDE? ALi kaj tretjega? Dajmo biti bolj konkretni.
In pa - kdo trdi, da je potrebno te prevode uvesti zaradi nižje cene?

luli je izjavil:

2. Vsi vključno z največjim poznavalcem s FDV-ja nabijate z besedo FREE in se skljicujete na Richard Stallman-a, čeprav človek v skoraj vsakem intervjuju obsedence prepričuje da bistvo ni v FREE (ki niti ni nujno) ampak v OPEN.

Kdo točno je o tem govoril? Nihče - to si si gladko IZMISLIL.

luli je izjavil:

3. Če mislite, da država za programsko opremo porabi preveč denarja (se tudi sam strinjam), ali potem mislite/pričakujete, da bo s prehodom na alternativo manj. In koliko manj je to 10%,20%,50%?

Mi nič ne pričakujemo na pamet. Pričakujemo pa, da se bo država obnašala racionalno in to sama ocenila.

luli je izjavil:

4. Če skrbnik računalniške opreme ne pozna drugih OS-ov pravite pa ne bo več sistemc. Če zaposlen v JU ne pozna Linux-a je to njegov problem pravite. Zanimivo, da nihče ne reče, da če se kirurg ne spozna na ušesne bolezni pač ne bo kirurg. Ali pa če profesor na FDV-ju ne pozna Windows pač ne bo profesor.

Ni povsem enako. Če srčni kirurg ne pozna vsak osnovne zgradbe očesa, res nima kaj delati kot kirurg. Če pa ne pozna zgradbe motorja, pa je komot kirurg.

Če profesor na FDV ne pozna delovanja računalnika, komot predava sociologijo. Če pa ne pozna osnovnih socioloških pojmov, pa ne more biti profesor.

Seveda pa to leti name, kajne? No, brez skrbi, kot prvo nisem profesor (sem pa na FDV), kot drugo pa grem stavit, da Windows poznam bistveno bolje kot marsikdo tukaj, verjetno vključno s tabo luli. Vsekakor ga znam uporabljati (tako kot vsak drug sistem), poznam pa tudi nekaj osnov sistemske administracije. V bistvu precej več kot naši uradni sistemci, ki so me že klicali ko je bilo treba v Winsih parkrat uporabit ukazno vrstico. Pa poznavanje Windows oz. OS ni moje delo.

luli je izjavil:

Prav vsakemu na tem forumu lahko pokažem, da problemov pri prehodu na "FREE DOS" ni. Ž je še vedno na istem mestu, tudi v Editorju se da kaj napisat, če pa poznate LaTex pa sploh ni potrebe po drugem.

No, pa pokaži. Jaz rabim napisat "žžž", to sprintat na barvnem lasercu in poslat po mailu kolegu v sosednjo pisarno. Pokaži v freeDOS-u.

oldguy je izjavil:

Ne gre to tako. Če jaz pridem v službo in rečem: "Tega se ne bom učil, ker je dosedanje znanje zadosti" sem hendikepiran in se mi bo prej ali slej maščevalo. Če delaš v računalniški branži, ti je menda pa že jasno, da brez prilagajanja na novosti ne gre.

Točno tako. Luli pa očitno zagovarja lenobo. Haloo? Jaz od svojih sodelavcev in od sebe pričakujem, da bomo aktivno spremljali novosti. Saj nismo več v socializmu, ki ga luli očitno tako pogreša...
sudo poweroff

Bistri007 ::

V javni upravi so največja postavka plače - torej strošek dela. Če FOSS rešitve samo za 1% znižajo produktivnost naših uradnikov, se veliko veliko bolj splača imeti MSFT rešitve, ne glede na številke omenjene v tej debati!
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

poweroff ::

LAŽ.

V resnici je struktura proračuna takale: http://static.slo-tech.com/stuff/prorac...
sudo poweroff

driver_x ::

poweroff je izjavil:

luli je izjavil:

Prav vsakemu na tem forumu lahko pokažem, da problemov pri prehodu na "FREE DOS" ni. Ž je še vedno na istem mestu, tudi v Editorju se da kaj napisat, če pa poznate LaTex pa sploh ni potrebe po drugem.

No, pa pokaži. Jaz rabim napisat "žžž", to sprintat na barvnem lasercu in poslat po mailu kolegu v sosednjo pisarno. Pokaži v freeDOS-u.



Se pridružujem Matthaiju, prosim, da to dokažeš tudi meni.

Bistri007 ::

poweroff je izjavil:

LAŽ.

V resnici je struktura proračuna takale: http://static.slo-tech.com/stuff/prorac...

LAŽ???

A ti ločiš med javno upravo in proračunom Republike Slovenije? Kaj pa je potem največja postavka v javni upravi, po tvojem, če ne strošek dela?

Torej, če FOSS rešitve samo za 1% znižajo produktivnost naših uradnikov, se veliko veliko bolj splača imeti MSFT/IBM/ORCL rešitve, ne glede na minorne številke omenjene v tej debati!
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

trnvpeti ::

produktivnost uradnikov: kako se lahko to izmeri?

Icematxyz ::

Jaz menim da v teh razpravah strah prevlada nad argumenti. Menim da je ljudi ki so odločno proti strah že same besede Linux. Kot da bo jim Linux vzel svobodo. Kar je v bistvu ironično.

Kogarkoli je strah FOSS. Naj mu samo omenim da naj bo vsaj toliko objektiven da si prizna da na njegovem računalniku zagotovo se nahaja kakšen FOSS program. In da ni več njegov sistem "čist".

Če ga je za to strah ali se počuti manj svoboden ali manj produktiven. Pa naj oceni sam pri sebi.

Zdaj ti zadnji argumenti ki se pojavljajo proti. Češ da bo Slovenija obubožala če bo uporabljala FOSS. Da bo manj denarja v proračun se za to nateklo. Pa kaj se sploh poslušate kaj govorite? Jaz mislim da ne.

nekikr ::

Pokaži mi da je ceneje in bolje, pa bom sam namestil Ubuntu na par mašin javne uprave, prav?

Icematxyz ::

Namesti pa ti meni povej kar že vem.

nekikr ::

No, če je vse v tvoji glavi potem nisi relevanten za kakršnokoli mnenje. Javna uprava pa bo uporabljala to kar uporablja zdaj.

Bistri007 ::

Icematxyz je izjavil:

Če ga je za to strah ali se počuti manj svoboden ali manj produktiven. Pa naj oceni sam pri sebi.


In to znižano produktivnost bomo pa nosili na davkoplačevalski plečih, ali kaj?

Že itak je javna uprava počasna: namesto da bi jim dali najboljša orodja, jih bomo raje še več zaposlili. Tako se špara...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Icematxyz ::

Se pravi ti si sam pri sebi ocenil da si zaradi uporabe FOSS ki ga imaš nameščenega na računalnuiku manj produktiven?

Za našo javno upravo bo že uspeh če bo sprejela strategijo in zavezo da je tudi ODF standard eden izmed standardov za izmenjavo dokumentov.

Jaz če bi o tem odločal bi pa zahteval 20% več FOSS do konca 2012 ali pa bi šel delati kaj drugega. Ker politik je lahko vsak. Če pa se imaš z "stroko" pa se pričakuje od tebe razumnost ne pa FUD.
««
2 / 6
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nov intervju: Matjaž Kaše, tisti državni uradnik, ki v službi uporablja Linux (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina		26277919 (54741) GTX970
»

Odmevi in odzivi na študijo prehoda državne uprave na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / NWO		21481700 (75711) eidos2000
»

Komisija za preprečevanje korupcije izdala mnenje glede ravnanja MJU v postopku nabav

Oddelek: Novice / NWO		3911793 (10330) poweroff
»

Vložena pobuda za revizijo in preučitev suma konflikta interesov in korupcije pri pos (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--		9633085 (30431) Markoff
»

Francozi in Švedi s prehodom na odprto kodo nižajo IT stroške (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema		20019134 (16028) hruske

Več podobnih tem