Slo-Tech - V Britaniji, deželi Georgea Orwella in njegovega Velikega Brata te dni potekajo razprave o vladnem projektu za nadzor problematičnih družin.
Minister za družino Ed Balls je namreč razkril 400 milijonov funtov težke načrte, po katerih naj bi uvedli poseben nadzor nad 20.000 problematičnimi družinami. S projektom naj bi zagotovili, da bi otroci redno hodili v šolo in pisali domače naloge, šli spat ob doglednem času in jedli ustrezne obroke. Država naj bi najela miselno policijo,* pardon, zasebne varnostnike, ki bodo opravljali preverjanja na domu, najbolj problematične družine pa bodo preselili v sobo 101 Ministrstva za ljubezen,* pardon, posebna stanovanja, ki bodo pod 24-urnim nadzorom.
Po poročanju nekaterih medijev naj bi v domove slabih staršev namestili telekrane,* pardon, videonadzorne kamere, po preverjanju drugih pa so te trditve nekoliko pretirane - problematične družine naj bi le preselili v 24-ur nadzorovana stanovanja.
Projekt so pravzaprav pilotno izvedli že v približno 2000 družinah, sedaj pa naj bi ga v dveh letih razširili še na 20.000 problematičnih družin. Kljub vsemu je notranji minister vlade v senci Chris Grayling mnenja, da so predlagani ukrepi prepozni in premalo radikalni.
Po risanki pa brž spat!
* Za razumevanje vseh omenjenih izrazov priporočamo branje knjige 1984 Georgea Orwella.
Novice » Zasebnost » Britanija namerava zagnati projekt nadzora slabih družin
Bistri007 ::
Matthai, kaj se ti odvzem otrok s strani socialnih služb zdi manj radikalen ukrep?
Primerjava z 1984 ni primerna, saj gre za prehoden ukrep (ni mišljen za stalno), omejen pa na točno usmerjeno majhno ciljno skupino.
Romski otroci v Sloveniji bi potrebovali tudi boljšo vzgojo doma, kaj ne? Kaj narediti???
Primerjava z 1984 ni primerna, saj gre za prehoden ukrep (ni mišljen za stalno), omejen pa na točno usmerjeno majhno ciljno skupino.
Romski otroci v Sloveniji bi potrebovali tudi boljšo vzgojo doma, kaj ne? Kaj narediti???
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Tear_DR0P ::
Romski otroci v Sloveniji bi potrebovali tudi boljšo vzgojo doma, kaj ne? Kaj narediti???
tudi slovenski bi potrebovali boljšo vzgojo, pa se s tem noben ne obremenjuje
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
nocutius ::
Tudi politični nasprotniki so lahko majhna ciljna skupina, pa ponavadi se jih tudi ne zapre 'za stalno', ampak samo toliko dokler ne spregledajo svoje napake, ali dokler režim ne pade.
Je pa odzvem otrok res hujši ukrep kot začasen nadzor.
Je pa odzvem otrok res hujši ukrep kot začasen nadzor.
kopernik ::
Ta zgodba ima en pomemben detajl : starši bodo imeli izbiro, ali odvzem otrok(dosedanji ukrep) ali nadzor(nova možnost).
kuglvinkl ::
Začel se je s problematičnimi družinami, potem se bo nadaljevalo s prejemniki takšnih in drugačni socialnih prejemkov (ena taka vzjaemna pogodba bo to, jest teb keš, ti men vpogled v tvoj "grad"), potem se bo nadaljevalo z vsemi družinami in na koncu se pohopsa še samske pare (ti so posebej nepredviljivi). In krog bo sklenjen.
V tej luči je treba gledat.
V tej luči je treba gledat.
Your focus determines your reallity
kuglvinkl ::
Ta zgodba ima en pomemben detajl : starši bodo imeli izbiro, ali odvzem otrok(dosedanji ukrep) ali nadzor(nova možnost).
Dost zanimiva alternativa za starše moram rečt.
Your focus determines your reallity
inferno666 ::
Lej če prihaja do zlobar otroka, da so tudi drugi mehanizmi za ugotavljanje tega. Ne rabiš 24 urni nadzor, ker do zlorab lahko potem prihaja tam, kjer kamere ne snemajo :).
BlueRunner ::
Creepy je predvsem to, da bodo tukaj pod nadzorom tudi otroci in ne samo starši. Sedaj pa si predstavljajte v kakšne osebe bodo odrasli otroci, ki bodo natančno vedeli, da jih vsak trenutek, ki ga preživijo doma, nekdo nadzoruje. Nekdo jih gleda kako pišejo svoj dnevnik. Nekdo jih gleda kdaj in kolikokrat gredo v kopalnico. Nekdo jih vidi, ko pulaljo posteljo. Nekdo natančno ve kdaj so šli v šolo. Nekdo natančno ve, kdaj so iz šole prišli.
Če to ni dobra podlaga za vzgojo deformiranega otroka, potem pa tudi nič ne rečem. Če se otroka odvzame, se ga da v normalno okolje. Tukaj pa se otroku vzpostavlja samo navidezno varno okolje v katerem ne bo imel niti minute zasebnosti. Varen dom, kjer se bi lahko oseba skrila v svojo zasebnost bo postal petrijevka, kjer bo zasebnost pod najnatančnejšim nadzorom.
Če to ni dobra podlaga za vzgojo deformiranega otroka, potem pa tudi nič ne rečem. Če se otroka odvzame, se ga da v normalno okolje. Tukaj pa se otroku vzpostavlja samo navidezno varno okolje v katerem ne bo imel niti minute zasebnosti. Varen dom, kjer se bi lahko oseba skrila v svojo zasebnost bo postal petrijevka, kjer bo zasebnost pod najnatančnejšim nadzorom.
Monster ::
hja ... začeli so z 2000, nadaljevali bi z 20 000, končali pa z 20 miljoni ne ;) ... definicija problematičen bi pa mogla zrihtat vseh teh 20 mil. druzin .... in ko računamo da je povprečna družina vsebuje 4-ri člane ... vemo kje smo
Ka zaboga...
kuglvinkl ::
In kaj je še keč.
KO je govora o otrocih, se je težko racionalno pogovarjat. Če kakorkoli opozoriš, naj se vendarle še enkrat premisli, ti dajo takoj etiko, "ti pička materna, a teb je pa vseen za otroke?!"
Nimamo šans.
Že nekaj časa velja rek. Ko je govora o otrokovih pravicah (dejansko oni samo najebejo, kot je lepo prikazal BladeRunner), se je treba prijet za denarnico in pregledal, kje mislijo šarit po zasebnosti.
It is all about control.
KO je govora o otrocih, se je težko racionalno pogovarjat. Če kakorkoli opozoriš, naj se vendarle še enkrat premisli, ti dajo takoj etiko, "ti pička materna, a teb je pa vseen za otroke?!"
Nimamo šans.
Že nekaj časa velja rek. Ko je govora o otrokovih pravicah (dejansko oni samo najebejo, kot je lepo prikazal BladeRunner), se je treba prijet za denarnico in pregledal, kje mislijo šarit po zasebnosti.
It is all about control.
Your focus determines your reallity
Bistri007 ::
kuglvinkl:
Kuglvinkl, ne v tej luči je nesmiselno gledat. Kdo pa misliš, da bo podprl tak ukrep in njegovo financiranje? V vseh demokratičnih državah je to predstavniško telo s predstavniki izvoljenimi za določen čas. Če ti ukrepi niso vseč, se bo zamenjala oblast. Tudi zaradi tega ni primerna primerjava z neizvoljenim Velikim Bratom.
Paničarjenje tipa "potem se bo nadaljevalo s prejemniki", "... z vsemi družinami" in "na koncu se pohopsa še samske pare" je nesmiselno. Bi ti glasoval za poslanca, ki podpira tako eskalacijo ukrepa? Pa ti veš koliko bi davkoplačevalce stalo, če bi vse te skupine nadzirali?
Začel se je s problematičnimi družinami, potem se bo nadaljevalo s prejemniki takšnih in drugačni socialnih prejemkov (ena taka vzjaemna pogodba bo to, jest teb keš, ti men vpogled v tvoj "grad"), potem se bo nadaljevalo z vsemi družinami in na koncu se pohopsa še samske pare (ti so posebej nepredviljivi). In krog bo sklenjen.
V tej luči je treba gledat.
Kuglvinkl, ne v tej luči je nesmiselno gledat. Kdo pa misliš, da bo podprl tak ukrep in njegovo financiranje? V vseh demokratičnih državah je to predstavniško telo s predstavniki izvoljenimi za določen čas. Če ti ukrepi niso vseč, se bo zamenjala oblast. Tudi zaradi tega ni primerna primerjava z neizvoljenim Velikim Bratom.
Paničarjenje tipa "potem se bo nadaljevalo s prejemniki", "... z vsemi družinami" in "na koncu se pohopsa še samske pare" je nesmiselno. Bi ti glasoval za poslanca, ki podpira tako eskalacijo ukrepa? Pa ti veš koliko bi davkoplačevalce stalo, če bi vse te skupine nadzirali?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bistri007 ()
Tear_DR0P ::
Sedaj pa si predstavljajte v kakšne osebe bodo odrasli otroci, ki bodo natančno vedeli, da jih vsak trenutek, ki ga preživijo doma, nekdo nadzoruje.
ekshibicioniste?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
jype ::
Bistri007> Kuglvinkl, ne v tej luči je nesmiselno gledat. Kdo pa misliš, da bo podprl tak ukrep in njegovo financiranje
Isto ste pred 10 leti rekl za nadzor cest - v VB je zdaj zelo redek odsek ceste, ki ni pokrit z več kot eno kamero.
Isto ste pred 10 leti rekl za nadzor cest - v VB je zdaj zelo redek odsek ceste, ki ni pokrit z več kot eno kamero.
Stra ::
Tako kot so že pred mano napisali, najprej se prične z 20 tisoč družinami, ki so najbolj "slabe", le toliko da se "družba" aklimatizira na nove ukrepe. Ko se hrup malo poleže pa naslednjih 20 tisoč...
Bistri007:
V smislu glasuj za demokrate, če republikanec Bush pelje državo v propad? Potem pa vidimo, da demokrat pelje državo po identični poti kot republikanec, le da je na tej poti ubral dva drugačna ovinka.
Škoda da nimam več linka ampak ZDA in UK sta bila na 5. in 6. mestu po tem koliko je kakšna država policijska. Na prvih pa Zimbabve in podobni. Vse manj osebnih svoboščin, vse več državne kontrole...
Bistri007:
Bi ti glasoval za poslanca, ki podpira tako eskalacijo ukrepa? Pa ti veš koliko bi davkoplačevalce stalo, če bi vse te skupine nadzirali
V smislu glasuj za demokrate, če republikanec Bush pelje državo v propad? Potem pa vidimo, da demokrat pelje državo po identični poti kot republikanec, le da je na tej poti ubral dva drugačna ovinka.
Škoda da nimam več linka ampak ZDA in UK sta bila na 5. in 6. mestu po tem koliko je kakšna država policijska. Na prvih pa Zimbabve in podobni. Vse manj osebnih svoboščin, vse več državne kontrole...
BigWhale ::
Tole bo totalen fail za komercialno televizijo, ker bodo reality showi ratal nezanimivi. Vsi bodo kamer navajeni.
poweroff ::
KO je govora o otrocih, se je težko racionalno pogovarjat. Če kakorkoli opozoriš, naj se vendarle še enkrat premisli, ti dajo takoj etiko, "ti pička materna, a teb je pa vseen za otroke?!"
Jaz bi to obrnil takole:
"Ti pička materna, a teb je pa vseen za otroke, ki ne bodo imeli nobene zasebnosti?"
sudo poweroff
opeter ::
Tole bo totalen fail za komercialno televizijo, ker bodo reality showi ratal nezanimivi. Vsi bodo kamer navajeni.
Hahaha +1
Zdaj pa si predstavljajte, da je eden od tistih, ki gleda kamere pedofil ...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Bistri007 ::
Dajte no, saj piše, da bodo samo najbolj problematične preselili v stanovanja z 24 videonadzorom, v ostale bo pa samo en človek prišel na obisk in preveril, ali je otrok naredil domačo nalogo oz. mu pomagal, če ne zna.
Sicer pa, vsem, ki se ne strinjajo s tema dvema ukrepoma (1. varnostnik v večini primerov, 2. videonazdor v posebnem stanovanju samo za najbolj problematične): kaj je po vašem mnenju boljša alternativa?
Sicer pa, vsem, ki se ne strinjajo s tema dvema ukrepoma (1. varnostnik v večini primerov, 2. videonazdor v posebnem stanovanju samo za najbolj problematične): kaj je po vašem mnenju boljša alternativa?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
kuglvinkl ::
Kuglvinkl, ne v tej luči je nesmiselno gledat. Kdo pa misliš, da bo podprl tak ukrep in njegovo financiranje? V vseh demokratičnih državah je to predstavniško telo s predstavniki izvoljenimi za določen čas. Če ti ukrepi niso vseč, se bo zamenjala oblast. Tudi zaradi tega ni primerna primerjava z neizvoljenim Velikim Bratom.
Če bi sistem deloval, bi to šlo. Ker pa ne deluje, pa ne bo šlo. Še enkrat, razprava, ko gre za "interese" otrok ni racionalna. Ti ukrepi bodo naredili okolje za nadaljne ukrepe.
Your focus determines your reallity
Stra ::
Kuglvinkl:
+1, jup. Začne se po malem, s pionirskimi testnimi projekti, potem ko se čez čas noben iz preostale družbe ne pritožuje več, pride še kakšen "pionirski projekt", pa še kakšen, pa še kakšen...
Še enkrat, razprava, ko gre za "interese" otrok ni racionalna. Ti ukrepi bodo naredili okolje za nadaljne ukrepe.
+1, jup. Začne se po malem, s pionirskimi testnimi projekti, potem ko se čez čas noben iz preostale družbe ne pritožuje več, pride še kakšen "pionirski projekt", pa še kakšen, pa še kakšen...
aljazh ::
Zdaj pa si predstavljajte, da je eden od tistih, ki gleda kamere pedofil ...
/sarcasm on
Nič lažjega, bomo pa še nadzornike dali za 24 ur pod kamere.
/sarcasm off
Bistri007 ::
kuglvinkl> Ti ukrepi bodo naredili okolje za nadaljne ukrepe.
Ti ukrepi bodo naredili okolje za nadaljne ukrepe, ki jih bo podprl tvoj izvoljeni poslanec, če se bo izkazalo, da gre za širitev dobrega, uspešnega in priljubljenega programa.
Ti ukrepi bodo naredili okolje za nadaljne ukrepe, ki jih bo podprl tvoj izvoljeni poslanec, če se bo izkazalo, da gre za širitev dobrega, uspešnega in priljubljenega programa.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
BlueRunner ::
ali je otrok naredil domačo nalogo oz. mu pomagal, če ne zna.
Akhem... če mu pomaga pri domači nalogi, ga lahko k temu varnostniku tudi preselimo, pa naj mu še kuha in lika.
Sicer pa, vsem, ki se ne strinjajo s tema dvema ukrepoma (1. varnostnik v večini primerov,
Koga nadzoruje varnostnik? Otroka ali starše?
2. videonazdor v posebnem stanovanju samo za najbolj problematične): kaj je po vašem mnenju boljša alternativa?
Če otroku odvzamemo njegov varen kotiček zasebnosti, je to IMHO veliko slabše, kot pa, da ga prestavimo v varno okolje, kjer se mu zaupa. Če mu v stanovanju pustimo varen kotiček zasebnosti, bo to postal varen kotiček nasilja, saj taam starši ne bodo pod nadzorom.
Fail either way.
Bistri007 ::
BlueRunner, torej predlagaš odvzem skrbništva staršem in predajo otroka v rejniško družino?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
BlueRunner ::
Samo za najbolj problematične.
Psihologi in sociologi pa naj se ukvarjajo s tem kdaj je ukrep sorazmeren in primeren ter kdaj ni. Nekako imam občutek, da njihovo mnenje pri tem videonadzoru verjetno ni bilo zelo upoštevano.
Pa še tale stavek je pomenljiv:
Too often these families have been told that action will be taken but is then not followed through, creating a sense among family members that they are untouchable.
Sliši se nakako tako, kot naše tipične zgodbe: ker nismo sposobni ukrepati s trenutno zakonodajo, bomo zakonodajo spremenili v še bolj drakonsko.
Psihologi in sociologi pa naj se ukvarjajo s tem kdaj je ukrep sorazmeren in primeren ter kdaj ni. Nekako imam občutek, da njihovo mnenje pri tem videonadzoru verjetno ni bilo zelo upoštevano.
Pa še tale stavek je pomenljiv:
Too often these families have been told that action will be taken but is then not followed through, creating a sense among family members that they are untouchable.
Sliši se nakako tako, kot naše tipične zgodbe: ker nismo sposobni ukrepati s trenutno zakonodajo, bomo zakonodajo spremenili v še bolj drakonsko.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Keyser Soze ::
Ah, ko je*e te preventivne oz. prevzgojne ukrepe. Vzet pamže, kastrirat kretene in problem rešen. Nadzor je namreč "devil homo machine", ki bo uničil svet.
Isto s cestami. Kakšne kamere. Fcuk that. Par policajev, pelješ 150 po avtocesti, te ustavijo, se policaj usede v tvoj avto, drugi ti da pištolo na glavo, ti odstreli betico (tudi sopotnikom, se razume), iz jarka te pa naknadno, v skladu z "dvakrat tedensko" odvozom odstranijo cestarji.
Idealen svet z minimalno nadzora. Sanje vsakega slehernika.
Mislim, kako eni letijo v ekstreme. Seveda mora bit nadzor. Ker če temu ni tako, spusti svoje otroke, vse opravilno nesposobne, ostarele in dementne, ipd. v naravo pa naj gredo po svoje. Brez nadzora. To, k čemur stremimo ane?
Isto s cestami. Kakšne kamere. Fcuk that. Par policajev, pelješ 150 po avtocesti, te ustavijo, se policaj usede v tvoj avto, drugi ti da pištolo na glavo, ti odstreli betico (tudi sopotnikom, se razume), iz jarka te pa naknadno, v skladu z "dvakrat tedensko" odvozom odstranijo cestarji.
Idealen svet z minimalno nadzora. Sanje vsakega slehernika.
Mislim, kako eni letijo v ekstreme. Seveda mora bit nadzor. Ker če temu ni tako, spusti svoje otroke, vse opravilno nesposobne, ostarele in dementne, ipd. v naravo pa naj gredo po svoje. Brez nadzora. To, k čemur stremimo ane?
OM, F, G!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Keyser Soze ()
Brane2 ::
Meni se zdi stvar načeloma kul in logična.
In ne vidim, zakaj je recimo treba zaganti paniko ob nadzoru kakovosti novih ljudi, ne smemo jo pa zagnati ob uvozu muslimanov "šakom i kapom" ?
Valjda če si uvozil šitload "raznolikih" ljudi, ki so ti sicer pocenili javna dela in določene storitve, na drugi strani pa kažejo potenciale za mnoge probleme, jih boš nekako nadzoroval.
Ne moreš pustiti novim otrokom, da so vzgojeni kakorkoli že, nato ti jih pa ob polnoletnosti prepustijo in zdaj si kar naenkrat ti zanje odgovoren.
Če se vse vrti okrog otrok, potem njihova kakovost ziher ne more biti postranskega pomena...
In ne vidim, zakaj je recimo treba zaganti paniko ob nadzoru kakovosti novih ljudi, ne smemo jo pa zagnati ob uvozu muslimanov "šakom i kapom" ?
Valjda če si uvozil šitload "raznolikih" ljudi, ki so ti sicer pocenili javna dela in določene storitve, na drugi strani pa kažejo potenciale za mnoge probleme, jih boš nekako nadzoroval.
Ne moreš pustiti novim otrokom, da so vzgojeni kakorkoli že, nato ti jih pa ob polnoletnosti prepustijo in zdaj si kar naenkrat ti zanje odgovoren.
Če se vse vrti okrog otrok, potem njihova kakovost ziher ne more biti postranskega pomena...
On the journey of life, I chose the psycho path.
Aggressor ::
Bladerunnerjev pomislek se mi edini zdi na mestu.
Ostalo pa je spet paranoično paničarjenje, da bo šlo nekaj v ekstrem samo zato, ker smo s tem začeli. Prav smešno je že, ko se na vsako reč odgovori z "danes to, jutri ono, pojutrišnjem bomo pa že vsi assrejpani". OMG!! Prosim vas no, to nima nobene podlage. Po tej logiki ni smiselno začeti s prav nobeno stvarjo, ker obstaja možnost, da se jo zapretira. Absurd. Ja, je možnost, da gre nadzor v prevelik ekstrem, seveda je - in ne neznatna. Ampak rešitev ni v kategoričnem zavračanju. S slednjim se družbi de facto že v štartu odreče sposobnost kakršnegakoli reguliranja. In po tej logiki je res najbolje, če nas zadane komet, ker itak nismo sposobni ničesar.
Skratka, trditev "začne se s tem, nadaljuje z onim, potem je pa kriza" se tu uporablja kot nek aksiom, brez kakršnekoli kritičnosti in dejanske podlage.
Ostalo pa je spet paranoično paničarjenje, da bo šlo nekaj v ekstrem samo zato, ker smo s tem začeli. Prav smešno je že, ko se na vsako reč odgovori z "danes to, jutri ono, pojutrišnjem bomo pa že vsi assrejpani". OMG!! Prosim vas no, to nima nobene podlage. Po tej logiki ni smiselno začeti s prav nobeno stvarjo, ker obstaja možnost, da se jo zapretira. Absurd. Ja, je možnost, da gre nadzor v prevelik ekstrem, seveda je - in ne neznatna. Ampak rešitev ni v kategoričnem zavračanju. S slednjim se družbi de facto že v štartu odreče sposobnost kakršnegakoli reguliranja. In po tej logiki je res najbolje, če nas zadane komet, ker itak nismo sposobni ničesar.
Skratka, trditev "začne se s tem, nadaljuje z onim, potem je pa kriza" se tu uporablja kot nek aksiom, brez kakršnekoli kritičnosti in dejanske podlage.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran
kuglvinkl ::
Bladerunnerjev pomislek se mi edini zdi na mestu.
Ostalo pa je spet paranoično paničarjenje, da bo šlo nekaj v ekstrem samo zato, ker smo s tem začeli. Prav smešno je že, ko se na vsako reč odgovori z "danes to, jutri ono, pojutrišnjem bomo pa že vsi assrejpani". OMG!! Prosim vas no, to nima nobene podlage. Po tej logiki ni smiselno začeti s prav nobeno stvarjo, ker obstaja možnost, da se jo zapretira. Absurd. Ja, je možnost, da gre nadzor v prevelik ekstrem, seveda je - in ne neznatna. Ampak rešitev ni v kategoričnem zavračanju. S slednjim se družbi de facto že v štartu odreče sposobnost kakršnegakoli reguliranja. In po tej logiki je res najbolje, če nas zadane komet, ker itak nismo sposobni ničesar.
Skratka, trditev "začne se s tem, nadaljuje z onim, potem je pa kriza" se tu uporablja kot nek aksiom, brez kakršnekoli kritičnosti in dejanske podlage.
Ti je jype napisal, kako je z nadzorom cest. Tolk o odsotnosti kakšrnikole kritičnosti in dejanskih podlag.
Your focus determines your reallity
Aggressor ::
Nisi pokapiral. Dejstvo, da se to lahko zgodi, še ne pomeni, da se nujno bo. Oziroma, da ima družba vzvode, da se ne. Če pa že v štartu zatrdiš, da bodo ti vzvodi itak neučinkoviti, je pa najbolje, da greš živet na samotni otok, ker večje skupnosti niso zate.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran
Beli_Zajcek ::
Romski otroci v Sloveniji bi potrebovali tudi boljšo vzgojo doma, kaj ne? Kaj narediti???
Po eni strani sem proti, po drugi strani pa bi tako v romska naselja dobili internet in elektriko
Pyr0Beast ::
Nisi pokapiral. Dejstvo, da se to lahko zgodi, še ne pomeni, da se nujno bo.
Se je že, zgodovina pa se rada ponavlja.
Se je že, zgodovina pa se rada ponavlja.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Bistri007 ::
Stra, post 1:
Stra, post 2:
Stra, ti si pa res ošaben antidemokratični elitist!
Družba je neumna, se jo vodi kot ovce. Potrebno ji je vodstvo Partije, ki se izvaja z diktaturo proletariata.
kuglvinkl:
Če je večini nek ukrep všeč in ga podpira, zakaj bi ga morali ukiniti zaradi nekaj glasnih kričačev? A to je po tvojem demokracija?
Tako kot so že pred mano napisali, najprej se prične z 20 tisoč družinami, ki so najbolj "slabe", le toliko da se "družba" aklimatizira na nove ukrepe. Ko se hrup malo poleže pa naslednjih 20 tisoč...
Stra, post 2:
+1, jup. Začne se po malem, s pionirskimi testnimi projekti, potem ko se čez čas noben iz preostale družbe ne pritožuje več, pride še kakšen "pionirski projekt", pa še kakšen, pa še kakšen...
Stra, ti si pa res ošaben antidemokratični elitist!
Družba je neumna, se jo vodi kot ovce. Potrebno ji je vodstvo Partije, ki se izvaja z diktaturo proletariata.
kuglvinkl:
Ti je jype napisal, kako je z nadzorom cest. Tolk o odsotnosti kakšrnikole kritičnosti in dejanskih podlag.
Če je večini nek ukrep všeč in ga podpira, zakaj bi ga morali ukiniti zaradi nekaj glasnih kričačev? A to je po tvojem demokracija?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bistri007 ()
jlpktnst ::
Zanimivo kako je vse nedolžno...
Seveda, zaradi povečanega nadzora imamo dandanes manj smrti zaradi kriminala. Točno tako. Trgovine z belim blagom ni, prav tako ni organiziranega kriminala. Prav tako se ne pobijamo več med sabo. Ni posilstev ker imamo lučke po celih mestih itd. Seveda, ja.
Kamere v hiši bodo preprečile da bi še kak mulc zaštihal mamo in tako dalje, da.
Predvsem rabimo več empatije, tega pa z nadzorom ne bomo dosegli. Kvečjemu jo znižujemo.
Seveda, zaradi povečanega nadzora imamo dandanes manj smrti zaradi kriminala. Točno tako. Trgovine z belim blagom ni, prav tako ni organiziranega kriminala. Prav tako se ne pobijamo več med sabo. Ni posilstev ker imamo lučke po celih mestih itd. Seveda, ja.
Kamere v hiši bodo preprečile da bi še kak mulc zaštihal mamo in tako dalje, da.
Predvsem rabimo več empatije, tega pa z nadzorom ne bomo dosegli. Kvečjemu jo znižujemo.
Wirko ::
Brane2: ja, ampak potem je potreben samo še majhen miselni preskok in malo lenobe in "nadzor kakovosti" postane edino sredstvo za doseganje kakovosti.
[:4{#]
Brane2 ::
Nadzor kakovosti je predpogoj za doseganje kakovosti, sploh ob "raznolikih" materialih in zelo pesniško širokih proizvodnih postopkih.
Sploh pa, zakaj vas ni strah uvažat muslimane v ogromnih cifrah, strah pa vas je nadzora ?
V čem je miselni preskok tipa "uvedimo tudi tu džamahirijo" večji in manj problematičen od preskoka "nadzorujmo vse" ?
Sploh pa, zakaj vas ni strah uvažat muslimane v ogromnih cifrah, strah pa vas je nadzora ?
V čem je miselni preskok tipa "uvedimo tudi tu džamahirijo" večji in manj problematičen od preskoka "nadzorujmo vse" ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
aljazh ::
Če je večini nek ukrep všeč in ga podpira, zakaj bi ga morali ukiniti zaradi nekaj glasnih kričačev?
A pol kar ukinemo davke? Sem prepričan, da bi bil takšen ukrep večini všeč.
Aggressor ::
Nisi pokapiral. Dejstvo, da se to lahko zgodi, še ne pomeni, da se nujno bo.
Se je že, zgodovina pa se rada ponavlja.
Še vedno vam ni jasno. Ne pravim, da ni nevarnosti, da se. Pravim, da je takrat, ko se je, družba zatajila. Ne pa da je to neobhodno dejstvo. Drugače bi bilo že po nas.
Hočem rečt, da tisti, ki na vsakem koraku opletajo s to trditvijo kot argumentom proti samim zase, nimajo nobenega zaupanja v družbene mehanizme sploh. Rešitev ni v paranoičnem strahu, ampak v ukrepanju, ko je to potrebno.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran
Bistri007 ::
Aljazh, večini ljudi bi bili všeč nižji davki. Ne pa birokratskemu razredu in vsem ostalim pijavkam državnega proračuna. Niti poslancem, ki prinesejo svinjino v svojo občino.
Ljudje vedo, da se mora policija, vojska, sodstvo in državne službe nekako financirati. Ukinjanje nepotrebnih programov v tej državi je pa težko, ker so zadaj močni sindikati javnih uslužbencev.
Ljudje vedo, da se mora policija, vojska, sodstvo in državne službe nekako financirati. Ukinjanje nepotrebnih programov v tej državi je pa težko, ker so zadaj močni sindikati javnih uslužbencev.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
aljazh ::
Nisem govoril o znižanju, pač pa o ukinitvi. Zgolj ilustrativno. Še mnogo je takšnih primerov, ko odločanja ne gre prepuščati množicam. Predvsem pa v primerih, ko gre za poseganje v temeljne človekove pravice, kar nadzor nedvomno je.
bosmla ::
Drzavi je v interesu vzgajat butaste ovce s katerimi je najlazje manipulirat zal se pa taksni osebki ne izkazejo najbose v druzinskih in podobnih odnosih ter vzgoji naslednikov.
Stra ::
Bistri:
Glede na tvoj vzedevek bi pomislil, da bo jasno da sem bil sarkastičen. SE OPRAVIČUJEM, če se nisem dovolj jasno izrazil. Je sedaj jasno, kaj sem hotel povedati ali ne?
Stra, ti si pa res ošaben antidemokratični elitist!
Družba je neumna, se jo vodi kot ovce. Potrebno ji je vodstvo Partije, ki se izvaja z diktaturo proletariata.
Glede na tvoj vzedevek bi pomislil, da bo jasno da sem bil sarkastičen. SE OPRAVIČUJEM, če se nisem dovolj jasno izrazil. Je sedaj jasno, kaj sem hotel povedati ali ne?
Stra ::
jlpktnst:
Točno to. Z vsakim ukrepom, ki zmanjšuje našo svobodo in veča državni nadzor smo bolj dehumanizirani. Če samo poizkušamo "zdraviti" simptome, ne bomo nikoli ozdravili bolezni, družba bo še vedno bolna, tudi če bomo nadzorovali tistih nekaj "največjih bolnikov".
Predvsem rabimo več empatije, tega pa z nadzorom ne bomo dosegli. Kvečjemu jo znižujemo.
Točno to. Z vsakim ukrepom, ki zmanjšuje našo svobodo in veča državni nadzor smo bolj dehumanizirani. Če samo poizkušamo "zdraviti" simptome, ne bomo nikoli ozdravili bolezni, družba bo še vedno bolna, tudi če bomo nadzorovali tistih nekaj "največjih bolnikov".
carot ::
Ta zgodba ima en pomemben detajl : starši bodo imeli izbiro, ali odvzem otrok(dosedanji ukrep) ali nadzor(nova možnost).
Mislim ljudje so neumni ali bolani, se niti ne zavedajo, kaj jih caka v prihodnosti, se malo, pa boste dobili cipe pod kozo, aja, najprej jih bodo dali samo kriminalcem, nato, ko boste vidli statistiko "dobrih rezultatov", potem se bodo odlocili se ostali ljudje, oziroma bodo postali itak obvezni za vse, pa se popuste bos dobil v trogvini, ce ga bos mel,, tako, da bo folk navalil.
Aja sem pozabil, da ne zivim vec v preteklosti, saj cipe ze imajo nekateri ljudje v ameriki, torej naslednja faza je dati te cipe vsem.
kopernik ::
Ta zgodba ima en pomemben detajl : starši bodo imeli izbiro, ali odvzem otrok(dosedanji ukrep) ali nadzor(nova možnost).
Mislim ljudje so neumni ali bolani, se niti ne zavedajo, kaj jih caka v prihodnosti, se malo, pa boste dobili cipe pod kozo, aja, najprej jih bodo dali samo kriminalcem, nato, ko boste vidli statistiko "dobrih rezultatov", potem se bodo odlocili se ostali ljudje, oziroma bodo postali itak obvezni za vse, pa se popuste bos dobil v trogvini, ce ga bos mel,, tako, da bo folk navalil.
Aja sem pozabil, da ne zivim vec v preteklosti, saj cipe ze imajo nekateri ljudje v ameriki, torej naslednja faza je dati te cipe vsem.
Huh, low blow. Povej mi, česa se ti zavedaš ? Po možnosti brez "there's no spoon" debate.
aljazh ::
Evo, lep primer, kaj bi se zgodilo, če se odločanje prepusti množici:
Gre za komentarje na novico Bodo s pomočjo posnetka prijeli pedofila?
Mnenje množice
Gre za komentarje na novico Bodo s pomočjo posnetka prijeli pedofila?
Zgodovina sprememb…
- zavaroval slike: kuglvinkl ()
carot ::
Creepy je predvsem to, da bodo tukaj pod nadzorom tudi otroci in ne samo starši. Sedaj pa si predstavljajte v kakšne osebe bodo odrasli otroci, ki bodo natančno vedeli, da jih vsak trenutek, ki ga preživijo doma, nekdo nadzoruje. Nekdo jih gleda kako pišejo svoj dnevnik. Nekdo jih gleda kdaj in kolikokrat gredo v kopalnico. Nekdo jih vidi, ko pulaljo posteljo. Nekdo natančno ve kdaj so šli v šolo. Nekdo natančno ve, kdaj so iz šole prišli.
Če to ni dobra podlaga za vzgojo deformiranega otroka, potem pa tudi nič ne rečem. Če se otroka odvzame, se ga da v normalno okolje. Tukaj pa se otroku vzpostavlja samo navidezno varno okolje v katerem ne bo imel niti minute zasebnosti. Varen dom, kjer se bi lahko oseba skrila v svojo zasebnost bo postal petrijevka, kjer bo zasebnost pod najnatančnejšim nadzorom.
Ja, samo eni kreteni se bodo se zmeraj nasli, ki bodo zagovarjali ta nacin in bodo rekli, da itak kdo bo gledal kaj pocenjo otroci, itd..., tako, kot sedaj nihce ne gleda, kaj pocenjamo mi 24ur na internetu, kdo smo mi, da nas bo nekdo nonstop opazoval? Toda dejstvo je, da mi smo pod nadzorom in, da je vse nekje zabelezeno in ce nekdo res hoce, nas lahko nadzoruje, saj ze tako bi se morali boriti za vec zasebnosti na internetu, zasebnost doma, pa mora biti zagotovljena 1x1 in po pravici povedano to zasebnost lahko kr branite z lastnim zivljenjem, saj nihce nima pravice se vtikati v tvoje zasebno zivljenje do te mere.
Aja, politiki in direktorji nas si raje dajo cipe v rit in kamere, ki jih snemajo 24ur, ne pa navadni ljudje.
kuglvinkl ::
Je pa treba pri vsem skupaj upoštevat še eno podrobnost. To je sijajen posel :)
Your focus determines your reallity
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kuglvinkl ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Zasebnost, svoboda in kako to razloziti?Oddelek: Problemi človeštva | 2306 (1735) | DJ MartiNi |
| » | Britanija namerava zagnati projekt nadzora slabih družin (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 13417 (9277) | poweroff |
| » | Dijak toži Amazon zaradi izbrisa knjigOddelek: Novice / Tožbe | 6819 (4178) | Ziga Dolhar |
| » | Storitev sledenja mobilnim telefonom v BritanijiOddelek: Novice / Zasebnost | 6055 (5189) | Infinity |
| ⊘ | Romi, ki jih ljubimo?Oddelek: Loža | 1632 (1238) | kuglvinkl |