Slashdot - Naomi Klein v članku China's All-Seeing Eye, objavljenem na portalu Rollingstone.com opisuje eksperiment Kitajske z nadzorno tehnologijo v mestu Šenžen.
Kitajska je mesto Šenžen ustanovila pred 30 leti in sicer kot posebno ekonomsko cono. Mesto so zgradili iz nič (pred tem je bila tam manjša ribiška vasica), danes pa ima mesto 100.000 tovarn in 12,4 milijona prebivalcev, v njem pa proizvajajo vse od prenosnikov, TV aparatov, mobilnih telefonov, iPodov, tiskalnikov in avtomobilov.
Šenžen je po eni strani kitajski ekonomski in socialni eksperiment, hkrati pa se je Kitajska v Šenženu odločila izvesti še en eksperiment. V okviru projekta Zlati ščit (Golden Shield) so se Kitajci tako odločili - seveda zgolj zaradi nadzora kriminala - razviti, testirati in pilotno uvesti obsežno nadzorno tehnologijo.
V zadnjih dveh letih so tako v mestu Šenžen namestili okrog 200.000 videonadzornih kamer (v prihodnjih letih načrtujejo namestitev do dveh milijonov kamer), kamere pa nameravajo povezati v enotno in centralizirano nacionalno omrežje.
Cilj Zlatega ščita je implementirati in uporabiti najnovejšo nadzorno tehnologijo, pri tem pa Kitajski državi nesebično pomagajo tudi zahodni kapital in nekatere zahodne korporacije, npr. IBM, Honeywell in General Electric.
Seveda pa se zaslužkom ne izognejo niti domači proizvajalci. Kleinova se je tako pri pripravi članka pogovarjala z lastnikom tovarne videonadzornih sistemov FSAN, katerega podjetje v je dveh letih in pol doživelo desetkratno rast. Kitajski trg videonadzornih sistemov pa je imel v zadnjem letu 4,1 milijarde dolarjev prihodka. Zaslužke si obetajo tudi proizvajalci AI tehnologije, ki bo nadgradila videonadzorne kamere - podjetje China Security & Surveillance Technology je tako razvilo za kitajsko oblast nadvse koristno programsko opremo, ki v primeru, da se na videonadzorovanem območju prične zbirati večje število ljudi o tem nemudoma obvesti policijo.
Tehnologija bo za oblast gotovo več kot koristna, saj je bilo na Kitajskem v letu 2005, po besedah vladnih predstavnikov, vsaj 87.000 "množičnih incidentov", kot na kitajskem v Orwellovem novoreku imenujejo proteste.
Ključ do uspeha pa seveda ni samo količina kamer in kvaliteta posnetkov, pač pa njihova integracija v enotno nadzorno omrežje in povezava z biometričnimi sistemi. Po načrtih kitajske oblasti bo omrežje vsebovalo osebne podatke, zgodovino zaposlitev, fotografije in biometrične podatke za vsakega državljana Ljudske republike Kitajske - skupno torej podatke o kar 1,3 milijarde oseb. Kitajsko podjetje Pixel Solutions (ki sodeluje z ameriškim podjetjem L-1, v odboru katerega sedi tudi bivši direktor CIE George Tenet) tako že testira programsko opremo za prepoznavanje obrazov. Načrtujejo, da bodo do prihodnjega leta razvili sistem, ki bo sposoben poiskati sliko obraza osumljenca (oziroma "osumljenca") v bazi deset milijonov fotografij v eni sekundi.
Tehnologijo Kitajci seveda razvijajo izključno zaradi boja proti kriminalu, a po uvedbi sistema v mestu Šenžen skoraj zagotovo ne bo nobenega političnega oporečnika. In ko bo ta tehnologija uspešno implementirana in preizkušena na Kitajskem, jo bomo lahko uvedli tudi na Zahodu...
Novice » Zasebnost » Policijska država 2.0: Kitajska v okviru projekta Golden Shield gradi videonadzorne sisteme in biometrično bazo celotnega prebivalstva
Highlag ::
Hecno piše, da je Kitajcev malo manj kot Slovencev 1,3 Milijona :-)
Never trust a computer you can't throw out a window
poweroff ::
Ja, moja napaka pri pisanju. Sem popravil.
Sicer pa: nas in Kitajcev je za več kot milijardo :-)
Sicer pa: nas in Kitajcev je za več kot milijardo :-)
sudo poweroff
whatever ::
Mja, treba se bo mal poglobit v AI in izdelavo visual recognition softvera v nadaljevanju študija... zgleda, da bo to dober biznis. Žal s slabim namenom, ampak ne morš scat proti vetru. In ko bo orkan zapihal tudi na Zahodu, smo ga najebali. Nažalost pa je premalo odpora med prebivalstvom proti nadzoru; še vedno 90% populacije nima blage o čem se sploh gre pri celotni zadevi...
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
keber ::
Baš se sekiram ...
Glede na to, da imamo že vsi nek oseben dokument, me prav zanima, kaj je drugače, če gre ta reč zdaj v digitalno. Isti smisel, hitrejše ukrepanje.
Glede na to, da imamo že vsi nek oseben dokument, me prav zanima, kaj je drugače, če gre ta reč zdaj v digitalno. Isti smisel, hitrejše ukrepanje.
BuDi79 ::
Kitajci niti pametnega popisa prebivalstva ne morejo naredit ker jih je toliko, ogromno jih nima nobenega dokumenta - pa bodo šli delat biometrično bazo celotnega prebivalstva. Mogoče, če verameš v Smrkce.
3p ::
Če še enkrat ponovim pesmico: Saj 1984 je problem, vsekakor, ampak nenavadno je, da nikogar ne skrbi Krasni novi svet, ki je že tu - in je najbrž še bolj nevaren.
urban99 ::
Če še enkrat ponovim pesmico: Saj 1984 je problem, vsekakor, ampak nenavadno je, da nikogar ne skrbi Krasni novi svet, ki je že tu - in je najbrž še bolj nevaren.
Se strinjam, samo kje za vraga je moja soma?
3p ::
urban: kak kje? Alkohol za vsakim ogalom, čiki, trava, kokain, extasy, seks na dohvatu ruke (tudi s pomočjo neta), soap opere, McDonalds, Indiana Jones 8434, big brother, mašine za čokoladice in kafeje, pomirjevala na recept, internet za zabijanje časa, novi avto vsaka 3 leta, troši, troši, uživaj, žeri, baši, ne misli... Ni to to?
poweroff ::
Baš se sekiram ...
Glede na to, da imamo že vsi nek oseben dokument, me prav zanima, kaj je drugače, če gre ta reč zdaj v digitalno. Isti smisel, hitrejše ukrepanje.
Smisel je res isti... ukrepanje je pa definitivno hitrejše.
Kako učinkovito je, smo videli ob nedavnih protestih v Tibetu.
sudo poweroff
Grey ::
Biometrična baza prebivalstva je nekaj, kar se je moralo slej kot prej zgoditi, ker ob pametni integraciji bistveno poenostavi administrativne zadeve. Glede kamer se pa ne bi strinjal...včasih sem bil za, ampak sedaj nisem več.
driver_x ::
Kitajska je tako velika držva s tako različnim prebivalstvom in s takimi socialnimi in še kakšnimi razlikami, da lahko obstaja le pod vladavino trde roke. Tukaj se sicer lahko zgražamo nad njihovim ravnanjem s protestniki (gazenje s tanki) in kriminalci (javna obešanja in podobno), ampak ko si enkrat dol, spoznaš da je to edini način, da taka država stoji skupaj in se ne zaduši v kriminalu. Sploh pa ne bodo nadzorovali celotne Kitajske (ali je kaj takega sploh tehnično izvedljivo ???), ampak "le" Šenžen. Kakor vem pa Kitajci za vstop v Šenžen potrebujejo vizum. Gledano z našimi, zahodnjaškimi očmi je Kitajska mogoče res videti kot skrajna policijska država, ampak tam se svet vrti drugače.
urban99 ::
urban: kak kje? Alkohol za vsakim ogalom, čiki, trava, kokain, extasy, seks na dohvatu ruke (tudi s pomočjo neta), soap opere, McDonalds, Indiana Jones 8434, big brother, mašine za čokoladice in kafeje, pomirjevala na recept, internet za zabijanje časa, novi avto vsaka 3 leta, troši, troši, uživaj, žeri, baši, ne misli... Ni to to?
Ma je, damnit... :)
Brane2 ::
Kje drugje naj bi razvili AI face recognition SW kot na Kitajskem, hudiča ?
Če bo stvar delala v deželi, kjer je 1,3 MILIJARDE ljudi na las podobnih Bruce Leeju in vodilnim par negativcem, bo delala povsod...
Če bo stvar delala v deželi, kjer je 1,3 MILIJARDE ljudi na las podobnih Bruce Leeju in vodilnim par negativcem, bo delala povsod...
On the journey of life, I chose the psycho path.
Brane2 ::
Kar se preostanka novice tiče, ne vidim ravno osnove za pompoznost in napoved konca sveta.
Avtomatiziran nadzor ljudi ima očitno lahko dobre in slabe strani.
Kaj je narobe s pilot-projectom preden dokončno sprejmeš ali zavržeš celoten koncept ?
Avtomatiziran nadzor ljudi ima očitno lahko dobre in slabe strani.
Kaj je narobe s pilot-projectom preden dokončno sprejmeš ali zavržeš celoten koncept ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
BluPhenix ::
Kaj je narobe s pilot-projectom preden dokončno sprejmeš ali zavržeš celoten koncept ?
Predvsem, da je druga možnost praktično neizvedljiva ...
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.
paggy ::
kjer je 1,3 MILIJARDE ljudi na las podobnih Bruce Leeju in vodilnim par negativcem
Čist off topic ampak isto kitajci pravjo za nas.
If you wanna be good, you have to crash. We crash a lot!
Brane2 ::
Nakladajo.
Res je da smo za proepoznavanje obraza programirani in imamo celo HW podporo in imamo v glavi neko povprečje in senzorje odstopanja ampak c'mon, stvar je očitna.
Res je da smo za proepoznavanje obraza programirani in imamo celo HW podporo in imamo v glavi neko povprečje in senzorje odstopanja ampak c'mon, stvar je očitna.
On the journey of life, I chose the psycho path.
WarpedGone ::
... mašine za čokoladice in kafeje, pomirjevala na recept, internet za zabijanje časa, novi avto vsaka 3 leta, troši, troši, uživaj, žeri, baši, ne misli... Ni to to?
Troši, troši, troši
= kupuj, kupuj, kupuj
= prodaj, prodaj, prodaj
= višje plače, višje plače, višje plače
= višji standard, boljše zdravje, boljši delovni pogoji
= boljše življenje
Ampak pametnjakoviči se delajo pametne in udrihajo proti potrošnji, hkrati pa hočjo imet tudi višje plače. Ja, uživali bi vsi, delal pa nben.
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
Brane2> Nakladajo.
Ne. Ko pridejo sem porabijo vsaj par dni, da nas začnejo ločevati po obrazih.
Tako kot ko mi pridemo tja.
Ne. Ko pridejo sem porabijo vsaj par dni, da nas začnejo ločevati po obrazih.
Tako kot ko mi pridemo tja.
Brane2 ::
To vem. Ampak kljub temu je pri nas IMO diverziteta obrazov veliko večja.
Nisme še videl blond kitajca recimo.
Nisme še videl blond kitajca recimo.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Daedalus ::
Zanimivo, bi od lokalnih libertalcev pa le pričakoval kako ogorčenje nad tem početjem. In sploh nad sodelovanjem freedom loving korporacij pri projektih zatiranja človekovih pravic po svetu. Pa nič...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
BluPhenix ::
JAh tudi blond slovenca nebi videl, če se nebi toliko mešali evropski narodi. To pa še ne pomeni, da so vsi kitajci enaki. Lahko greš v knjižnici in si sposodiš National Geographic, ki je posvečen kitajski. Noter so obrazi večjih provinc, morda boš presenečen kako zelo so si različni med sabo.
Pač živiš v evropi in imaš softver bolj izpopolnjen za ločevanje "evropskih obrazov". Sej tudi arabcev ne tako zelo ločiš med sabo, oni pa se precej. Pač odvisno kje si "sprogramiran".
Pač živiš v evropi in imaš softver bolj izpopolnjen za ločevanje "evropskih obrazov". Sej tudi arabcev ne tako zelo ločiš med sabo, oni pa se precej. Pač odvisno kje si "sprogramiran".
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.
Luka Percic ::
Ni glavni problem nadzor. Problem je zakaj se uporabi rezultate.
In tukaj korporacije nebodo sodelovale, kolikor je opazit.
Sej drugače bi lahko tudi obsodili "zatiranja upornikov v Sudanu" vse humanitarne organizacije. Kajti vlada njihovo hrano razdeljuje samo neoporečnim, oporečnim pa le če se "spametujejo".
A se gremo tako?
In tukaj korporacije nebodo sodelovale, kolikor je opazit.
Sej drugače bi lahko tudi obsodili "zatiranja upornikov v Sudanu" vse humanitarne organizacije. Kajti vlada njihovo hrano razdeljuje samo neoporečnim, oporečnim pa le če se "spametujejo".
A se gremo tako?
BluPhenix ::
Sej se hecaš, ne?
In tukaj korporacije nebodo sodelovale, kolikor je opazit.
Cilj Zlatega ščita je implementirati in uporabiti najnovejšo nadzorno tehnologijo, pri tem pa Kitajski državi nesebično pomagajo tudi zahodni kapital in nekatere zahodne korporacije, npr. IBM, Honeywell in General Electric.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.
Luka Percic ::
Nebodo sodelovale pri uporabi rezultatov.
Sami algoitmi in postopki so podobni kot na "zahodu", policija ki bo te podatke izrabila za zapiranje političnih nasprotnikov, je pa na Kitajskem dodatek.
Zelo problematičen sicer.
Sami algoitmi in postopki so podobni kot na "zahodu", policija ki bo te podatke izrabila za zapiranje političnih nasprotnikov, je pa na Kitajskem dodatek.
Zelo problematičen sicer.
BluPhenix ::
Nebodo sodelovale pri uporabi rezultatov.
Zanimivo da to ti kar tako, z glave. Logika bi narekovala, da nekako sodelujejo, da vidijo kako se njihove rešitve odražajo v praksi in jih prilagajajo na potrebne spremembe do "popolnosti".
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.
Daedalus ::
Nebodo sodelovale pri uporabi rezultatov.
To je navadno sprenevedanje. Vpletenim je precej jasno, zakaj se bo uporabilo take sisteme.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Luka Percic ::
Zakaj kitajci teh stvari nebi kupili na zahodu in jih malce predelali za svoje potrebe?
(sej to v bistvu počnejo)
Zakaj nebi njihovim policajem pustili kupovat pištol, ko pa vemo kaj bodo z njimi tudi počeli?
Osebno bi tudi rajši videl da kitajci ne pridejo do te tehnologije.
Ampak preprečit pa tega nemoremo, razem z popolno trgovinsko blokado. Pa mogoče smo še za to prepozni, mogoče bi bilo bolje da bi Američani stvar "urihtali" dokler se je še nekako dalo.
(sej to v bistvu počnejo)
Zakaj nebi njihovim policajem pustili kupovat pištol, ko pa vemo kaj bodo z njimi tudi počeli?
Osebno bi tudi rajši videl da kitajci ne pridejo do te tehnologije.
Ampak preprečit pa tega nemoremo, razem z popolno trgovinsko blokado. Pa mogoče smo še za to prepozni, mogoče bi bilo bolje da bi Američani stvar "urihtali" dokler se je še nekako dalo.
Daedalus ::
Zakaj kitajci teh stvari nebi kupili na zahodu in jih malce predelali za svoje potrebe?
Hja, tud trgovina z orožjem je ena taka zelo sporna zadeva. Praktično ista, kot tale. Problem biznisa je pač v tem, da se ne sprašuje, če je nekaj dobro, dokler prinaša fine $ al pa €. Oziroma, ne bo problem, če se tega ne bo problematiziralo. In prodaja tehnologije represivnemu režimu, s katero se le-ta nadalje ohranja na položaju je sporna.
To je obenem tud odgovor na tvoje vprašanje - posredno se gre za pomoč Diktatorju. Ki bo s tem kvečjemu še učinkovitejši, kar se bo poznalo tudi v nadaljnem kratenju osnovnih pravic in svoboščin (pa verjetno tud na polnosti taborišč za razne neprilagojene elemente).
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
poweroff ::
sammy73:
Vidim, da nisi bral originalnega teksta. Šenžen je testing ground, potem pa mislijo to razšiiti še na ostala mesta in celo na podeželje.
Glede mnenja, da Kitajcem malo trde roke ne škodi pa tole - po tej logiki, bi si tudi Slovenci zaslužili še malo trdega komunizma. Saj veste - pri nas se svet drugače vrti kot v stari zahodni Evropi...
Brane2:
Stvar je v tem, da namen te pilotne raziskave ni ugotoviti ali zadevo uzvesti ali ne, pač pa le ugotoviti kako čimbolj učinkovito implementirati obstoječo in razviti novo tehnologijo.
LukaVeliki:
Aha, razumem. Se pravi če Severna Koreja razvije jedrsko bombo in jo da Osami bin Ladnu, seveda nima nič pri tem kako jo bo "Been Laden" uporabil. Oni pač pri uporabi in odločitvi za uporabo ne bodo sodelovali.
Pa res ni nobenega problema... res ne...
Da ne govorim o tem, da je ameriški Kongres po dogodkih na Trgu nebeškega miru ameriškim podjetjem prepovedal prodajo vojaške in policijske tehnologije na Kitajsko (in L-1 to zakonodajo verjetno krši)-
sicer pa si preberi knjigo IBM and the Holocaust.IM je nacistom samo priskrbel tehnologijo, s katero so lahko hitreje lovili Žide. Pri zaplinjanju pa neposredno res ni sodeloval...
V bistvu te je Luka lahko globoko sram zaradi tvojega dvoličnega razmišljanja. Sram te je pa lahko tudi za to, da si ob takem razmišljanju drzneš o sebi razmišljati kot o libertarcu.
Sploh pa ne bodo nadzorovali celotne Kitajske (ali je kaj takega sploh tehnično izvedljivo ???), ampak "le" Šenžen. Kakor vem pa Kitajci za vstop v Šenžen potrebujejo vizum. Gledano z našimi, zahodnjaškimi očmi je Kitajska mogoče res videti kot skrajna policijska država, ampak tam se svet vrti drugače.
Vidim, da nisi bral originalnega teksta. Šenžen je testing ground, potem pa mislijo to razšiiti še na ostala mesta in celo na podeželje.
Glede mnenja, da Kitajcem malo trde roke ne škodi pa tole - po tej logiki, bi si tudi Slovenci zaslužili še malo trdega komunizma. Saj veste - pri nas se svet drugače vrti kot v stari zahodni Evropi...
Brane2:
Kar se preostanka novice tiče, ne vidim ravno osnove za pompoznost in napoved konca sveta.
Avtomatiziran nadzor ljudi ima očitno lahko dobre in slabe strani.
Kaj je narobe s pilot-projectom preden dokončno sprejmeš ali zavržeš celoten koncept ?
Stvar je v tem, da namen te pilotne raziskave ni ugotoviti ali zadevo uzvesti ali ne, pač pa le ugotoviti kako čimbolj učinkovito implementirati obstoječo in razviti novo tehnologijo.
LukaVeliki:
Ni glavni problem nadzor. Problem je zakaj se uporabi rezultate.
In tukaj korporacije nebodo sodelovale, kolikor je opazit.
Aha, razumem. Se pravi če Severna Koreja razvije jedrsko bombo in jo da Osami bin Ladnu, seveda nima nič pri tem kako jo bo "Been Laden" uporabil. Oni pač pri uporabi in odločitvi za uporabo ne bodo sodelovali.
Pa res ni nobenega problema... res ne...
Da ne govorim o tem, da je ameriški Kongres po dogodkih na Trgu nebeškega miru ameriškim podjetjem prepovedal prodajo vojaške in policijske tehnologije na Kitajsko (in L-1 to zakonodajo verjetno krši)-
sicer pa si preberi knjigo IBM and the Holocaust.IM je nacistom samo priskrbel tehnologijo, s katero so lahko hitreje lovili Žide. Pri zaplinjanju pa neposredno res ni sodeloval...
V bistvu te je Luka lahko globoko sram zaradi tvojega dvoličnega razmišljanja. Sram te je pa lahko tudi za to, da si ob takem razmišljanju drzneš o sebi razmišljati kot o libertarcu.
sudo poweroff
3ndr3 ::
Kitajska vlada ima samo en namen. Povečati svojo moč. Vlada pa itaq nekaj posameznikov. Namen Golden Shield-a pa je "samo" kontrola ljudi v smislu če delaš kar je nam kul si ok, če pa karkoli pisneš, kar nam ni kul dobiš metek ali pa mučenje ki si ga ne vemo niti predstavljati.
In kaj dela preostali svet (beri navadni ljudje, ki brskajo po spletu), ki se niti ne zaveda nevarnosti, ki jo lahko tak režim prinese? ČAKA OLIMPJSKE IGRE
In izjavlja komentarje kot: šport je eno in politika drugo...
Sistem, ki dovoljuje vpeljevanje masovnega real time nadzora ljudi že ni nastal zaradi varnosti tistih, katere nadzoruje, temveč zato ker se tisti ki ga hočejo vpeljat zavedajo minljivosti in ranljivosti svojega položaja...
Zato OSTRO proti takemu režimu in takšnemu kršenju človekovih pravic!!!
Da vsaj ne pride do nas. Premalo se savedamo, da živimo na enem planetu in da smo VSI povezani med sabo!
In kaj dela preostali svet (beri navadni ljudje, ki brskajo po spletu), ki se niti ne zaveda nevarnosti, ki jo lahko tak režim prinese? ČAKA OLIMPJSKE IGRE
In izjavlja komentarje kot: šport je eno in politika drugo...
Sistem, ki dovoljuje vpeljevanje masovnega real time nadzora ljudi že ni nastal zaradi varnosti tistih, katere nadzoruje, temveč zato ker se tisti ki ga hočejo vpeljat zavedajo minljivosti in ranljivosti svojega položaja...
Zato OSTRO proti takemu režimu in takšnemu kršenju človekovih pravic!!!
Da vsaj ne pride do nas. Premalo se savedamo, da živimo na enem planetu in da smo VSI povezani med sabo!
Luka Percic ::
To je obenem tud odgovor na tvoje vprašanje - posredno se gre za pomoč Diktatorju.
Seveda. Pri vsaki trgovinski povezavi se gre posrednno za pomoč diktatorju. Tudi pri humanitarnih zadevah.
Zakaj bi ravno tukaj potegnil črto?
Maš kakšen pameten argument?
Se ti zdi to sploh izvedljivo, in produktivno?
Meni ne.
V bistvu te je Luka lahko globoko sram zaradi tvojega dvoličnega razmišljanja. Sram te je pa lahko tudi za to, da si ob takem razmišljanju drzneš o sebi razmišljati kot o libertarcu.
KAj češ, niso vsi sposobni pogledat morilca z nožem ter reči; "Morilec ga je ubil!"
Naši vrli levičarji (ki nas mimogrede še poučijo kaj pomeni biti libertarec, čeprav sami nikoli niso bili, in jim libertarci gredo krepko na živce) pa vpijejo: "nož ga je ubil!"
Kdo je proizvdel nož? Zahodne firme.
So odgovorne?
Moralno mogoče, kaj več pa imho ne (če kršijo zakone je to druga zgodba).
In nekateri so polni moraliziranja, kaj naj bi drugi počeli, na kakšen nači, ter natanko kje (razne vere, levičarji,...).
Osebno tega ne počnem, dokler ni nedvoumne direktne žrtve tega produkta. In tukaj je ni.
Ibm-ova zgodba ni nič drugačna. Niso oni pobijali židov. A boš proizvajalce ograj tudi obsojal? Kaj pa tiste ki so dovažali hrano v taborišča? Pamagali so diktatorju vzdrževat razmere, prekleto!
Eh, govorim z zidom, pardon, z antiglobalistom.
Daedalus ::
Zakaj bi ravno tukaj potegnil črto?
Maš kakšen pameten argument?
Temeljne človekove pravice in svoboščine. Še nisem tak cinik, da bi obupal nad njimi.
Se ti zdi to sploh izvedljivo, in produktivno?
Meni ne.
Na dolgi rok vsekakor. Če se bomo pa vedno samo stran obrnili, pa ne. Jaz osebno bi korporacije zaradi sodelovanja pri kršenju osnovnih človekovih pravic in svoboščin v tujih deželah pri nas postavil pred sodišče. Tako, kot se recimo vojake, ki delajo štalo. Če so pridne in se držijo omejitev, pol kul. Če ne - pa s šibo po prstih. Kapital mora poznati neko osnovno odgovornost in le-ta je marsikje že prav lepo utrjena v možnosti odškodninskih in kazenskih tožb za grdo vedenje.
Osebno tega ne počnem, dokler ni nedvoumne direktne žrtve tega produkta. In tukaj je ni.
Seveda. In Kitajska je obljubljena dežela, kjer imajo prebivalci priznane vse temeljne pravice in jih lahko po mili volji uveljavljajo.
Nekateri ste obsojali Francijo in Nemčijo zaradi sodelovanja s Saddamom (me included). Zakaj so zdaj tu merila drugačna? Ker CNN pravi, da je to ok?
KAj češ, niso vsi sposobni pogledat morilca z nožem ter reči; "Morilec ga je ubil!"
Če (bodočemu) morilcu ob vednosti, da bo moril, priskrbiš nož, je to pomoč pri umoru.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Luka Percic ::
Temeljne človekove pravice in svoboščine. Še nisem tak cinik, da bi obupal nad njimi.
Tudi dobava hrane jih pomaga kršit (če ne drugega podaljšuje vzdržnost takega sistema).
Maš kaj boljšega?
Al boš tudi dobavo hrane prekinil?
Jaz osebno bi korporacije zaradi sodelovanja pri kršenju osnovnih človekovih pravic in svoboščin v tujih deželah pri nas postavil pred sodišče.
Jaz tudi. Če pomagajo kršit pravice. Ne če ti prodajo nož, ki je povrh vsega v zahodnem svetu tudi dovoljen.
Nekateri ste obsojali Francijo in Nemčijo zaradi sodelovanja s Saddamom (me included). Zakaj so zdaj tu merila drugačna? Ker CNN pravi, da je to ok?
Jaz se še nisem odločil al je ok al ne.
Je pa problem čisto drugi in sicer;
A tako državo izoliramo, ali ne (mogoče še če jo napademo in zrušimo režim, ampak to ni realno zato pozabimo)?
Kaj bo torej? Počakamo da se zresnijo preden jim odpremo vrata(trenutno so odprta), al je svobodna trgovina domena le svobodnih držav? A ne po drugi strani svobodna trgovina omogoča odprtje?
Ni včasih bolje da jim mi sestavimo kaj, kot da se sami navadijo, v tem primeru lahko mogoče v primeru krize povlečeš svoja podjetja ter mogoče tudi dele storitev ven? (nevem odgovora)
Kapital nima kaj bit za odgovoren- zakoni naj bodo. In če jih kapital ne krši, naj zapolni vse neprepovedane pore.
Daedalus ::
Tudi dobava hrane jih pomaga kršit (če ne drugega podaljšuje vzdržnost takega sistema).
Maš kaj boljšega?
Al boš tudi dobavo hrane prekinil?
Čisto tehnično gledano je dobava hrane pomoč prebivalstvu, dobava nadzorne tehnologije je pa pomoč pri zatiranju prebivalstva, v tem primeru. Hardly any difference, eh? Ja, če relativiziraš do onemoglosti, je oboje res popolnoma enako. Namreč, humanitarni programi in prodaja orožja režimu, za katerega veš, da ga bo uporabil proti lastnim (ali drugim) civilom. Potemtakem je prodaja VX-a Saddamu nesporna, kot je humanitarna pomoč državam, ki jih je razsul kak potres. Ali je pa humanitarna pomoč isto kriminal, kot je prodaja VX-a Saddamu.
Kaj bo torej? Počakamo da se zresnijo preden jim odpremo vrata(trenutno so odprta), al je svobodna trgovina domena le svobodnih držav? A ne po drugi strani svobodna trgovina omogoča odprtje?
Jah, pol pa omogočimo tud odprtje Irana in mu prodamo nekaj zanimive tehnologije. Ziher bojo veseli kakih žmohtnih bomb, pa še pozitivne posledice svobodne trgovine bomo vsi skup uživali. Nočem bit tečen, sam tu si se zapletel do amena. Prodaja tehnologije, ki olajšuje zatiranje prebivalstva zatiralskemu režimu je moralno sporna. Ja/ne?
Ni včasih bolje da jim mi sestavimo kaj, kot da se sami navadijo, v tem primeru lahko mogoče v primeru krize povlečeš svoja podjetja ter mogoče tudi dele storitev ven? (nevem odgovora)
Heh, takole na splošno ne bo šlo. Govorimo o tehnologiji, za katero je jasen namen. In ta namen je jebanje lastnega prebivalstva v glavo in nadaljno omejevanje in kratenje temeljnih človekovih pravic in svoboščin. In to (menda, za naivne idealiste al kako) ni ok.
Se zavedam dilem, ki so zadaj. In ne glede na to, da so Olimpijske igre v kontekstu Tibeta farsa, so vseeno lahko (in tudi so) način mehkega pritiska na Kitajsko. Kako vlogo pa igra pri tem dobava tehnologije, ki bo pomagala kvečjemu pri represiji? Nobene druge, kot da še naprej utrjuje režim, ki je v bistvu izvedenka tistega, nad katerim se je zelo modno zelo zgražati v Sloveniji. Dvoličnost, sori.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Luka Percic ::
Ali je pa humanitarna pomoč isto kriminal, kot je prodaja VX-a Saddamu.
Maš prav, dobava hrane je velikokrat uspešnejši zatiralec "upornikov" kot samo orožje.
Namen pa mene bolj malo briga. Pač poskušam gledat preko tega, čustva tukaj samo štalo delajo.
Drugo pa nebom ponavljal je bilo dovolj povedanega.
Ziher bojo veseli kakih žmohtnih bomb, pa še pozitivne posledice svobodne trgovine bomo vsi skup uživali.Bombe niso na prostem trgu, nadzorna tehnologija pa je.
Bojo šle osnove za začetek?
Prodaja tehnologije, ki olajšuje zatiranje prebivalstva zatiralskemu režimu je moralno sporna. Ja/ne?Vsekakor je humanitarna pomoč sporna. Dobava nožev tudi. Nadzornega sistema pa tudi, jasno.
Samo mene ne briga al je sporna, ampak kvečjemu če jo je za prepovedat. Kajti spornost kapitala ne zanima preveč. In še dobro da ga ne, tako nam boljše služi.
ki bo pomagala kvečjemu pri represiji?
LAahko se uporabi samo za to, kakor vsa rezila. Lahko pa se jih uporabi za obvarovanje zasebne posesti, lastnine, za odkritje kriminalcev,...
Zakaj jih bo primarno uporabila kitajska oblast je sicer jasno. Ampak to podjetij nima kaj za zanimat, (razem če jim notanja pravila to prepovedujejo). Na vladah, mednarodnih telesih je da take stvari prepovejo, ali pač ne.
Daedalus ::
Zakaj jih bo primarno uporabila kitajska oblast je sicer jasno. Ampak to podjetij nima kaj za zanimat, (razem če jim notanja pravila to prepovedujejo).
Se pravi, da si ti zato, da se deklariranim morilcem prodajajo morilska orožja. To je vse, kar sem rabil vedet, hvala.
Namen pa mene bolj malo briga. Pač poskušam gledat preko tega, čustva tukaj samo štalo delajo.
Itak, čustva so bad, kaj nam čejo. Bodimo lepo racionalni in prodajajmo še naprej sredstva za represijo represivnim režimom.
Samo daj mi naredi eno uslugo. Nikol več mi ne obsojaj katerikoli represiven način. Ker jih s takim razmišljanjem kvečjemu pomagaš vzdrževati. Pa fino je, da nam kapital služi. Pa magari s pomočjo pri zatiranju in pobijanju. Sam da služimo, jebeš trupla. Sej to jasno poveš - jasno ti je, za kaj se bo tehnologija rabla, pa te to preprosto ne briga.
Over&out.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
3p ::
Na vse to se lahko gleda iz zelo različnih zorih kotov. Najbrž malokdo trdi, da navija za tehnologijo za zatiranje osnovnih človekovih pravic.
Po drugi strani (le eden iz množice primerov) pa večine ne moti pregled prtljage (vsaj po razmisleku ne) pred vstopom na letalo, niti osebni pregled - čeprav gre za izredno kršitev zasebnosti.
Vse je torej v načinu rabe sredstev. Ne moremo apriori vse tehnologije, ki jo je mogoče zlorabiti, izgnati. To je že ludizem. Vsekakor pa je potreben dobro implementiran nadzor nad nadzorniki, in prav v to bi se družboslovci lahko bolj poglobili.
Po drugi strani (le eden iz množice primerov) pa večine ne moti pregled prtljage (vsaj po razmisleku ne) pred vstopom na letalo, niti osebni pregled - čeprav gre za izredno kršitev zasebnosti.
Vse je torej v načinu rabe sredstev. Ne moremo apriori vse tehnologije, ki jo je mogoče zlorabiti, izgnati. To je že ludizem. Vsekakor pa je potreben dobro implementiran nadzor nad nadzorniki, in prav v to bi se družboslovci lahko bolj poglobili.
imagodei ::
Oprosti, ne vem s koliko zornih kotov ti uspeš to videt, ampak zame je bistvena razlika, če me nekdo pregleda pred vstopom na letalo ali vstopom na stadion, kot pa, če načrtno sledi mojemu gibanju in zbira informacije o meni 24/7.
Če nič drugega, jaz sam pristanem na pregled pred vstopom na letalo. Nekateri prostori, aktivnosti, prevozna sredstva, ipd. so pač bolj izpostavljeni, kot drugi. Predstavljajo večjo splošno nevarnost za širšo javnost. Tam so pač postavljena posebna pravila, ki zagotavljajo višji nivo varnosti. In jasno, da se strinjam, da me pregledajo pred vkrcanjem na letalo.
Me pa moti, če nekdo pod pretvezo varnosti vodi evidenco gibanja vsakega posameznika na vsakem koraku. Ne samo, da je to povsem nepotrebno - zadevo je možno zlorabiti ne glede na to, da imamo npr. jasna pravila, kdaj lahko do te zbirke dostopamo in kdaj ne. Nekdo, ki ima dovolj velik interes in dovolj sredstev, lahko svoje (politične) nasprotnike na ta način močno oškoduje.
Če nič drugega, jaz sam pristanem na pregled pred vstopom na letalo. Nekateri prostori, aktivnosti, prevozna sredstva, ipd. so pač bolj izpostavljeni, kot drugi. Predstavljajo večjo splošno nevarnost za širšo javnost. Tam so pač postavljena posebna pravila, ki zagotavljajo višji nivo varnosti. In jasno, da se strinjam, da me pregledajo pred vkrcanjem na letalo.
Me pa moti, če nekdo pod pretvezo varnosti vodi evidenco gibanja vsakega posameznika na vsakem koraku. Ne samo, da je to povsem nepotrebno - zadevo je možno zlorabiti ne glede na to, da imamo npr. jasna pravila, kdaj lahko do te zbirke dostopamo in kdaj ne. Nekdo, ki ima dovolj velik interes in dovolj sredstev, lahko svoje (politične) nasprotnike na ta način močno oškoduje.
- Hoc est qui sumus -
Yerpo ::
Jah, nadzor nad nadzorniki se implementira, če ima oblast interes (recimo če je zgrajena na načelih spoštovanja človekovih pravic). Naštej mi pet držav na vsem svetu, ki imajo tako oblast.
Kar slabo mi je, ko berem izredno primitivne računice kot jih v tej temi p(r)odaja WarpedOne... Ja, ob predpostavki da višja plača korelira z boljšo kvaliteto življenja v nedogled (in je to vse kar šteje), je kapitalistična logika, katere posledica je nadzor o katerem razpravljamo, seveda smiselna. Ampak ta predpostavka je dolgoročno tako zgrešena, da je žalitev moje inteligence jo sploh omenjati.
Kar slabo mi je, ko berem izredno primitivne računice kot jih v tej temi p(r)odaja WarpedOne... Ja, ob predpostavki da višja plača korelira z boljšo kvaliteto življenja v nedogled (in je to vse kar šteje), je kapitalistična logika, katere posledica je nadzor o katerem razpravljamo, seveda smiselna. Ampak ta predpostavka je dolgoročno tako zgrešena, da je žalitev moje inteligence jo sploh omenjati.
Mrbit ja
3p ::
Yerpo: če oblast nadzira, ji ni zaupati, da bo organizirala še nadzor nad sabo. Enako če nadzirajo korporacije. Njihovo izvajanje in uporabo nadzora najbrž lahko nadzirajo samo civilne organizacije. In tu je potrebno čimprej pogruntati in zahtevati, in če ne gre drugače, izsiliti, izvajanje neke dobre rešitve.
poweroff ::
Luka - dodal bi samo to, da so ZDA sprejele zakonodajo, ki represivnim režimom (namely: China) PREPOVEDUJE (!) prodajo represivnih tehnologij.
Nekateri smo mnenja, da je L-1 kršil to zakonodajo. Bo pa o tem verjetno preiskava.
Pa branje knjige IBM and the Holocaust tudi priporočam.
Nekateri smo mnenja, da je L-1 kršil to zakonodajo. Bo pa o tem verjetno preiskava.
Pa branje knjige IBM and the Holocaust tudi priporočam.
sudo poweroff
3p ::
Yerpo: Odgovor "vso srečo" je gotovo po voljo tistim, ki bi zadeve potencialno radi zlorabljali.
Sicer pa tole sranje zdaj po kitajcih je tudi malo z rokami za hrbtom. Vsem nam je po godu, da kitajska oblast oziroma korporacija zatira kitajčke. Samo da imamo poceni ihlode, pa telefončke, cunjice, flashe, fotoaparate, kotne brusilke, itd...
Sicer pa tole sranje zdaj po kitajcih je tudi malo z rokami za hrbtom. Vsem nam je po godu, da kitajska oblast oziroma korporacija zatira kitajčke. Samo da imamo poceni ihlode, pa telefončke, cunjice, flashe, fotoaparate, kotne brusilke, itd...
hokuto ::
Troši, troši, troši
= kupuj, kupuj, kupuj
= prodaj, prodaj, prodaj
= višje plače, višje plače, višje plače
= višji standard, boljše zdravje, boljši delovni pogoji
= boljše življenje
drugic preden iz rokava stresas pravljice za naivneze o tem kako je vse samo boljse in boljse, si poglej dejanske raziskave, ki kazejo situacijo v najbolj "trosi, trosi, trosi" drzavi: http://economistsview.typepad.com/econo...
in tu sploh ne gre za neko mehko kategorijo "kvalitete zivljenja", ki jo manipulatorji tako radi zrelativizirajo in ignorirajo, kadar jim ni po godu, ampak govorijo hladne stevilke.
doke!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Huawei se pripravlja na katastrofo (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Android | 57450 (43363) | Poldi112 |
| » | Zaposleni v Foxconnu ukradel za poldrugi milijon iPhonov (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 14641 (11192) | [D]emon |
| » | Chicago postavlja mrežo nadzornih kamerOddelek: Novice / Zasebnost | 4182 (3686) | techfreak :) |
| » | Policijska država 2.0: Kitajska v okviru projekta Golden Shield gradi videonadzorne s (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 11770 (9756) | Yerpo |
| » | Britanska policija ugotavlja da videonadzor ni učinkovit (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 22585 (17742) | Daedalus |