☰

» »

Britanija namerava zagnati projekt nadzora slabih družin

1
2
3 4 5

Brane2 ::

Enako kot masoven uvoz tujcev.
On the journey of life, I chose the psycho path.

carot ::

Nisi pokapiral. Dejstvo, da se to lahko zgodi, še ne pomeni, da se nujno bo. Oziroma, da ima družba vzvode, da se ne. Če pa že v štartu zatrdiš, da bodo ti vzvodi itak neučinkoviti, je pa najbolje, da greš živet na samotni otok, ker večje skupnosti niso zate.


Dejstvo je, da do zdaj se je uresnicilo vse, kar sem jaz ze kake 10 let nazaj napovedoval in ocitno se ni se koncalo, tudo to krizo sem napovedal, ceprav ne vem tocno koliko casa bo se trajala, no v glavnem mene me nic ne preseneti, ker sem na vse pripravljen, toda zato pa opozarjam ostale ljudi, da ukrepajo, preden bo prepozno. Ja dolocene stvari res ni nujno, da se zgodijo in zato bi jaz bil zelo vesel, ce bi se dolocene moje napovedi o prihodnosti ne bi uresnicile, toda ne ukrepati, kadar vidis dolocen mozen scenarij je neumno in neodgovorno.

Jaz kot odrasla, inteligentna, odgovorna oseba zelim ljudem pomagati in prepreciti katastrofe, ki bi lahko ljudem ogrozila zivljenje, vi otroci pa raje odrastite, oziroma se zresnite, saj clovesko zivljenje je pomembno, tako fiziceno kot psihicno zdravje, zato treba ljudem pomagati in prepreciti take crne scenarje.

Primerjava med mano in tabo je nekako tako, kot, da bi ti zgradil en blok iz blata, jaz pa iz armiranega betona, pac da bi bil bolj varen, ad se ob potresu, itd... ne bi porusil. Saj ves, ni nujno, da pride do potresa, da je slab materjal, itd...., samo stvar ne sme temeljiti samo na dobri veri, da do etga ne bo prislo, temvec treba imeti doloceno znanje v ozadju, ki ga ti in se marsikdo ocitno nima!

Jux ::

1. Ne štekam, zakaj Brane2 nonstop meče ven nek argument tujcev, od kdaj so tujci problem? Švica, Švedska in Nizozemska (države z največjim deležem priseljencev) niso ravno države v katerih prihaja do ogromnih težav (v primerjavi z ENG, FR,...). Hint: težava je v politiki in ne posameznikih.

2. Ne razumem zakaj bi CCTV v domovih delovali kaj bolje kot CCTV na ulicah Londona, kjer je dokazano, da je pozitiven vpliv CCTV kamer na zmanjševanje stopnje kriminala (povečevanje varnosti) zanemerljiv (dokazano je da navadna ulična svetilka naredi več dobrega kot CCTV kamera).

3. Od kdaj so CCTV kamere dobro vzgojno sredstvo oz. od kdaj velja da je učenje/vedenje pod prisilo (strahom, ker si opazovan) nekaj pozitivnega? Postavljanje CCTV kamer je sigurno najcenejši postopek (dosti cenejši od ukvarjanja z problematičnimi družinami), vendar tudi neprimerljivo manj efektiven. Kamere, če že, vplivajo na to da ljudje več igrajo, v resnici pa nasilen oče samo razmišlja kdaj bo prefukal tamalega ker se spet dere in ga pred kamero ne more usekat tko kot ga hoče. Ga bo pa dvakrat bolj ko ga pelje v park. Čeprav - tudi to je rešljivo ane? Postavimo kamere še po vseh cestah, vseh parkih? Za varnost otrok je vredno poskrbeti, oni so naše bogastvo.

Ob vseh teh nujno potrebnih ukrepih za preživetje človeške rase, se pogosto vprašam kako smo sploh do danes preživeli?
web&blog&etc: http://lukabirsa.com

carot ::


Hočem rečt, da tisti, ki na vsakem koraku opletajo s to trditvijo kot argumentom proti samim zase, nimajo nobenega zaupanja v družbene mehanizme sploh. Rešitev ni v paranoičnem strahu, ampak v ukrepanju, ko je to potrebno.


Kako je glede paranoje terorizma in kako so si oni razsirili pooblastila v imenu boja proti terorizmu, ter nam vzeli pravice, ter nadzor nasega tekocega racuna ob sumljivih transakcijah, oziroma jim je itak verjetno mozen vpogled kadarkoli, ce zelijo, saj oni itak imajo veze in vejo vse o tebi.

Jaz nisem paranojicen glede terorizma in vem da ni potrebno ukrepati proti terorizmu, vsaj en na USA nacin, me je pa paranoja glede nadzora z strani lastne drzave, oziroma drzave same, saj mi smo samo suznji, ki moramo delati, kadar postanemo prenevarni za drzavo pa nas nekako utisajo, oziroma nekako odstranijo.

kuglvinkl ::

Treba je bit pozoren na somrak pravice. KO nastopi tema, je prepozno.
Your focus determines your reallity

Brane2 ::

1. Ne štekam, zakaj Brane2 nonstop meče ven nek argument tujcev, od kdaj so tujci problem? Švica, Švedska in Nizozemska (države z največjim deležem priseljencev) niso ravno države v katerih prihaja do ogromnih težav (v primerjavi z ENG, FR,...). Hint: težava je v politiki in ne posameznikih.


Jaz pa ne štekam, zakaj je tebe tako strah uboge kamere...


2. Ne razumem zakaj bi CCTV v domovih delovali kaj bolje kot CCTV na ulicah Londona, kjer je dokazano, da je pozitiven vpliv CCTV kamer na zmanjševanje stopnje kriminala (povečevanje varnosti) zanemerljiv (dokazano je da navadna ulična svetilka naredi več dobrega kot CCTV kamera).


Tema te dileme niso tehnični detajli ampak nevarnost Orwellove prihodnosti.


3. Od kdaj so CCTV kamere dobro vzgojno sredstvo oz. od kdaj velja da je učenje/vedenje pod prisilo (strahom, ker si opazovan) nekaj pozitivnega?


Če je kriterij to, da se zavedaš opazovanosti- potem najbrž odkar obstajajo šole.
On the journey of life, I chose the psycho path.

carot ::

Kdor hoce nadzorovati otroke z pomocjo kamer, bo moral dobiti eno kamero u rit, da bo videl, kako bo, ker nihce nima pravice opazovati otrok, kaj pocnejo, saj tako pocetje je res bolano in tle ni nobenih izgovorov, kdor zeli uvesti tak nadzor, ga treba kr nekam zapreti, da bi mene tako snemali, bi naredil tako pizdarijo, najprej populu kamere, kot prvo, saj otrok itak lahko pocne kar zeli, saj so starsi odgovorni v koncni fazi pa se, no da ne bom dajal komu napacne ideje, vprasanje, koliko lahko povem, pac jaz izrazim svoje mnenje, ker imam pravico in nobenega ne silim, da se vzgleduje po meni.

p.s., karkoli napisano, ljudje imajo pravico do svobode govora, ne glede na vsebino, cene bom moral izdati kaksno knjigo, ali bo se ona postala ilegalna, zaradi neprimerne vsebine? Jaz sem zmeraj sovrazil cenzuro in jo se zmeraj bom in tle ni nobenih izjem.

carot ::

Kruto je, ce ves, da si opazovan, se huje pa je, ce ne ves kdaj si opazovan, saj to lahko pelje v paranojo? V glavnem problem je v tem, da doloceni ljudje so premalo izobrazeni glede varnosti in zasebnosti v vsakdanjem zivljenju, ter zakaj je ta zasebnost pomembna, se huje je pa to, da doloceni ljudje ne znajo spostovati zasebnosti drugih ljudi.

BigWhale ::

1. Ne štekam, zakaj Brane2 nonstop meče ven nek argument tujcev, od kdaj so tujci problem? Švica, Švedska in Nizozemska (države z največjim deležem priseljencev) niso ravno države v katerih prihaja do ogromnih težav (v primerjavi z ENG, FR,...). Hint: težava je v politiki in ne posameznikih.


Jaz pa ne štekam, zakaj je tebe tako strah uboge kamere...


A tebe ni? urlpls do tvojega feeda. Pa ne se zdaj zgovarjat, da ti nisi problematicen. Kako nisi, ce te pa ne vidmo in ne das svojga feeda sem.

jype ::

Jux> Postavimo kamere še po vseh cestah, vseh parkih?

So že.

Brane2> Jaz pa ne štekam, zakaj je tebe tako strah uboge kamere...

Ker je none of your fucking business, kaj počnem doma, na ulici ali kjerkoli drugje.

Ko bodo začeli delat kamere, ki se bodo vključile _SAMO TAKRAT_, ko bo pred njimi nekdo kršil zakon, me kamer ne bo strah. Dokler snemajo, kako po riti pobožam svojo ženo, naj pa ostanejo omejene na merkator centre.

kopernik ::

>Ker je none of your fucking business, kaj počnem doma, na ulici ali kjerkoli drugje.

Saj je lahko tudi po tem predlogu še naprej "none of your fucking business" in ti bodo otroka vzeli ter dodelili boljši družini.

poweroff ::

Ljudje vedo, da se mora policija, vojska, sodstvo in državne službe nekako financirati. Ukinjanje nepotrebnih programov v tej državi je pa težko, ker so zadaj močni sindikati javnih uslužbencev.

Zakaj pa? Jaz sem takoj za to, da se kompletno ukine vojska. Nekdo drug je pa za ukinitev policije in sodstva.
sudo poweroff

poweroff ::

Človek se vpraša kako smo do sedaj preživeli brez kamer.
sudo poweroff

Brane2 ::

A tebe ni? urlpls do tvojega feeda.


Nimam ga. Mam par kamer, pa so izklopljene oziroma odklopljene. In me ni strah.



Pa ne se zdaj zgovarjat, da ti nisi problematicen. Kako nisi, ce te pa ne vidmo in ne das svojga feeda sem.


Nisem problematičen, ker nimam za seboj tovrstnih prekrškov.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


Ko bodo začeli delat kamere, ki se bodo vključile _SAMO TAKRAT_, ko bo pred njimi nekdo kršil zakon, me kamer ne bo strah. Dokler snemajo, kako po riti pobožam svojo ženo, naj pa ostanejo omejene na merkator centre.


Pokaži mi na EN resen napor, ki bi jo rad spravil v tvojo spalnico...
On the journey of life, I chose the psycho path.

swamigi ::

Kako ste eni kratkovidni.
Tukaj je več kot očitno,da hočejo vpeljat big btother sistem,v vsako hišo in stanovanje.
Ampak nekak pa morajo začet.Zato pa dajo ljudem novico problematične družine in se večina ljudi strinja pa sploh ne poznajo celotne slike.
No kakorkoli tole je žalosten dan za zemljane;(

lp

kuglvinkl ::

Brane, pa sej točno o tem govorimo. Zdej bodo nadzirali uboge pare, ki ne znajo skrbet za otroke, potem pa naprej.
Your focus determines your reallity

Zgodovina sprememb…

aljazh ::

>Ker je none of your fucking business, kaj počnem doma, na ulici ali kjerkoli drugje.

Saj je lahko tudi po tem predlogu še naprej "none of your fucking business" in ti bodo otroka vzeli ter dodelili boljši družini.


Ful dobra alternativa, res.

Tukaj gre za ne-izbiro, ker v realnosti dejansko nimaš možnosti izbire. In tega se tisti, ki takšen sistem uvajajo, presneto dobro zavedajo.

Brane2 ::

Brane, pa sej točno o tem govorimo. Zdej bodo nadzirali uboge pare, ki ne znajo skrbet za otroke, potem pa naprej.


Jaz pa govorim o tem, da to logiko lahko uporabiš marsikje.

Recimo pri priseljencih- "dali jim bomo prst, nato nam bodo odtrgali roko."

Zakaj je strah glede kamer upravičen, glede mase neprilagojenih priseljencev pa recimo ne ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

kopernik ::

@aljazh: In kakšno alternativo imaš danes, pred tem predlogom ?

jype ::

Brane2> Pokaži mi na EN resen napor, ki bi jo rad spravil v tvojo spalnico...

a href=""

Brane2> Zakaj je strah glede kamer upravičen, glede mase neprilagojenih priseljencev pa recimo ne ?

Ti si tut ena masa. Številke postavi najprej v perspektivo, pol pa trabunjaj o masi neprilagojenih priseljencev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

carot ::

>Ker je none of your fucking business, kaj počnem doma, na ulici ali kjerkoli drugje.

Saj je lahko tudi po tem predlogu še naprej "none of your fucking business" in ti bodo otroka vzeli ter dodelili boljši družini.

Ce bi bilo res tako enostavno se znebiti otrok, saj nekateri bi jih verjetno radi dali v rejnistvo, toda jih nihce noce sprejeti, torej ali treba otroke prav pretepsi ali kaj z njimi narediti, da ti jih vzamejo, ter ali niso starsi prav nic kaznovani, ce pocnejo ta kazniva dejanja nad otroci?

amigo_no1 ::

@Jux
Tujci so problem v 2 od treh naštetih držav (Švedska in Nizozemska), še posebej tisti (po veroizpovedi muslimani), ki živijo v svojih getih po navadah svojih staršev in vidijo v sodobni družbi prej omenjenih držav samo svoje pravice.

Če greš ti kot turist/obiskovalec v neko državo se jim boš ti prilagodil, zakaj to ne velja tudi obratno (npr. oblačenje ) ?

Glede kamer bom rekel samo da je treba žabo kuhati počasi, da ne opazi kaj se dejansko dogaja, ker ko se, je že prepozno... žalostno

Zgodovina sprememb…

jype ::

jeje997> Tujci so problem v 2 od treh našetih držav

Ne, niso.

Brane2 ::

Brane2> Pokaži mi na EN resen napor, ki bi jo rad spravil v tvojo spalnico...

a href=""

Brane2> Zakaj je strah glede kamer upravičen, glede mase neprilagojenih priseljencev pa recimo ne ?

Ti si tut ena masa. Številke postavi najprej v perspektivo, pol pa trabunjaj o masi neprilagojenih priseljencev.



O.K. Ti pa naredi enako glede kamer.
On the journey of life, I chose the psycho path.

carot ::

Ponekod imajo kamere pred vhodom v solo, ponekod celo v solah, ponekod pred bari, poenkod celo v baru. Mislim, malo bolano je to in ljudje so celo veseli, ker so kamere, ker tako se pocutijo varneje.

Aljaz1980 ::

no vojsko res ne potrebujemo, med tem ko policija in sodstvo sta nujna za delovanje drzave in skupnosti

kar se tice kamer se totalno ne strinjam, mogoče bojo vsi big happy fucking family v tistih domih cez 1 mesec-2.. pov leta ko bojo nazaj v svoji hisi pa jovo na novo, poleg tega da bojo otroci pokasiral se vse za nazaj>:D

ja naj jim raje tako kot sedaj otroke odvzamejo 3x bolsa rešitev ali misliš da bo otrok in starši se kar naenkrat vzljubili zaradi kamer, da fotra nikoli ne bo priml da bi ga posteno namlatil, če ga je do sedaj po tekočem traku mlatil in da se bo otrok počutil udobno zraven takega fotra (samo zaradi kamer)

koga vi slepite

kar se pa tiče linka v zvezi z nemškim pedofilom, avtor posta mogoče podpira pedofila ali kaj? ( he did know shes 13 he swears !)

amigo_no1 ::

jype
Čestitam za tako strokovno in prepričljivo obrazložitev za zavrnitev mojih trditev.

priporočam ogled (youtube):
Lepote multikulturne Evrope, muslimani v evropi/Islam v Evropi, Vstop Turčije v EU

Theo van Gogh ring any bells for you ?

Zgodovina sprememb…

BlueRunner ::

Za javne površine in prostore se še da zagovarjati, zakaj postavljanje kamer ne predstavlja posega v zasebnost.

Edina analogija temu, da se me preseli v to "nadzorovano stanovanjsko enoto", pa se mi zdi edino zapor odprtega tipa. Čez dan marš na delo, zvečer pa v celico, kjer te bo paznik opazoval.

Edini dodatek sedaj je samo še to, da bomo poleg starša, ki se ne zna spraviti v red, v zapor vtaknili tudi otroka. Taistega otroka, katerega okolje bi radi uredili bomo sedaj vtaknili v okolje totalnega nadzora.

Yay! Mulc, ki si še sošolke več ne bo upal kušniti za šolo. Aha, saj to se pa itak ne sme! Pedofilija!

alexa-lol ::

Kljub vsemu je notranji minister vlade v senci Chris Grayling mnenja, da so predlagani ukrepi prepozni in premalo radikalni.

kaj bi bilo še bolj radikalno? da jih pošlejo v koncentracijsko taborišče al kaj?

carot ::


ja naj jim raje tako kot sedaj otroke odvzamejo 3x bolsa rešitev ali misliš da bo otrok in starši se kar naenkrat vzljubili zaradi kamer, da fotra nikoli ne bo priml da bi ga posteno namlatil, če ga je do sedaj po tekočem traku mlatil in da se bo otrok počutil udobno zraven takega fotra (samo zaradi kamer)

koga vi slepite

kar se pa tiče linka v zvezi z nemškim pedofilom, avtor posta mogoče podpira pedofila ali kaj? ( he did know shes 13 he swears !)

Mislim, kaj otroke se lahko maltretira ali kaj? Otroke jim vzet, starse kaznovati ali jih zapreti in bo, kake kamere, teji ljudje res nimajo kaj imeti otrok, ce so taki, sicer pa vprasanje kaj so za njih problematicne druzine, morda tiste, ki otroka ne dajo spati ob pravem casu, ker ne pripravljajo polnih raznovrstnih obrokov, tisti, ki nimajo doma racunalnika in interneta? Kaj bi radi oni naredili eno happy family kot jih kazejo po tv? Ni perfektne druzine, kamere pa ne sodijo v domove, pod nobenim pogojem.

kopernik ::

sicer pa vprasanje kaj so za njih problematicne druzine, morda tiste, ki otroka ne dajo spati ob pravem casu, ker ne pripravljajo polnih raznovrstnih obrokov, tisti, ki nimajo doma racunalnika in interneta? Kaj bi radi oni naredili eno happy family kot jih kazejo po tv? Ni perfektne druzine, kamere pa ne sodijo v domove, pod nobenim pogojem.


Če prav razumem linkano novico je tvoje vprašanje enako vprašanju "katere družine so tiste, ki jim odvzamejo otroka". Torej se gre za alternativo odvzemu. Tisti, ki so kandidati za odvzem, so kandidati za poostren nadzor.

aljazh ::

@aljazh: In kakšno alternativo imaš danes, pred tem predlogom ?

Veš kaj mi gre pri zagovornikih nadzora na živce? Ker non-stop ponavljajo mantro "če uvedemo nadzor, se bomo rešili težav z [vstavi poljubno]."

V vsaki družbi obstajajo posamezniki z odklonskim vedenjem. Precej teoretikov je mnenja, da je določena stopnja odklonskosti za delovanje družbe celo nujno potrebna.

Tako kot ni bug-free programa, tako tudi iz družbe nikoli ne bo možno odstraniti vseh anomalij.

Zato ne živim v iluziji, da je z nadzorom možno odpraviti nasilje nad otroki, pedofilijo, [vstavi poljuben hype-word].

Ja, nekaj otrok bo vedno deležnih neprimerne vzgoje, zlorab, ipd. Žal. Ampak tudi če vsakega starša opremimo s 360-stopinjsko kamero, mikrofonom in GPS-om, tega problema ne bomo rešili. Samo še kup novih bomo ustvarili zraven.

Kakšna je torej moja rešitev? Predvsem naj politiki nehajo zavajati ljudstvo in naj enkrat odkrito priznajo, da vseh družbeno nezaželenih pojavov ni možno odpraviti. Namesto tega naj država začne delati na preventivi in izobraževanju ljudi. Ampak to seveda ni rešitrev, ki bi dala rezultate v 4 letih.

kopernik ::

Veš kaj mi gre pri zagovornikih nadzora na živce? Ker non-stop ponavljajo mantro "če uvedemo nadzor, se bomo rešili težav z [vstavi poljubno]."

V vsaki družbi obstajajo posamezniki z odklonskim vedenjem. Precej teoretikov je mnenja, da je določena stopnja odklonskosti za delovanje družbe celo nujno potrebna.

Tako kot ni bug-free programa, tako tudi iz družbe nikoli ne bo možno odstraniti vseh anomalij.

Zato ne živim v iluziji, da je z nadzorom možno odpraviti nasilje nad otroki, pedofilijo, [vstavi poljuben hype-word].

Ja, nekaj otrok bo vedno deležnih neprimerne vzgoje, zlorab, ipd. Žal. Ampak tudi če vsakega starša opremimo s 360-stopinjsko kamero, mikrofonom in GPS-om, tega problema ne bomo rešili. Samo še kup novih bomo ustvarili zraven.

Kakšna je torej moja rešitev? Predvsem naj politiki nehajo zavajati ljudstvo in naj enkrat odkrito priznajo, da vseh družbeno nezaželenih pojavov ni možno odpraviti. Namesto tega naj država začne delati na preventivi in izobraževanju ljudi. Ampak to seveda ni rešitrev, ki bi dala rezultate v 4 letih.


Pa saj nisem mislil v tem smislu, temveč kakšno alternativo imajo starši v Veliki Britaniji DANES, ko jim socialna službe hoče odvzeti otroka.

kuglvinkl ::

Precej teoretikov je mnenja, da je določena stopnja odklonskosti za delovanje družbe celo nujno potrebna.


Sam za tem 100% stojim. Je pa res, da treba kakšno knjigo (al pa deset) o tem prebrat, da lahko mirne vesti to rečeš :)
Your focus determines your reallity

carot ::

Ma ne gre se za to, da katere druzine so za odvzem otroka, temvec zakaj so za odvzem, dosti jih je za odvzem ne zato, ker maltretirajo otroke, temvec zato, ker so v financni stiski ali celo brez doma, ali bodo morda tem poskusnim osebam lepo ponudili stanovanje pod 24urnim nadzorom? to so perfektni kandidati, saj oni bi storili vse, samo, da ne zgubijo otrok. Kdor pa maltretira otroke , fizicno ali psihicno, kolikor vem je to kaznivo dejanje in zakaj nihce ne ukrepa? Odvzem otroka ni noben ukrep in nobena kazen za starse.

BlueRunner ::

Pa saj nisem mislil v tem smislu, temveč kakšno alternativo imajo starši v Veliki Britaniji DANES, ko jim socialna službe hoče odvzeti otroka.


Težava se po TFA skriva v temu, da socialne službe grozijo z ukrepi, potem pa teh groženj nikoli ne uresničijo. Posledica pa je, da dobijo potem ljudje občutek, da jim nihče nič ne more. Zaradi česar postanejo še večje opice...

Zakonodajo se zaostruje zato, ker lenobe ne opravljajo svojega dela, na način, da bodo lahko dodatno plačevali tretjim lenobam, ki verjetno tudi ne bodo opravljale svojega dela.

Zgodovina sprememb…

kuglvinkl ::

Sej neki podobnga se dogaja na intelektualni lastnini. Ko je koda zamenjala ne 100% učinkovito (po eni strani je to zaradi arhitekture, po drugi strani pa zato, ker bi bilo pravice 100% ščititi preveč drago) pravo. Tle so vas seveda polna usta, kolk je to slabo.
Your focus determines your reallity

carot ::


Pa saj nisem mislil v tem smislu, temveč kakšno alternativo imajo starši v Veliki Britaniji DANES, ko jim socialna službe hoče odvzeti otroka.


Jaz bi jim dal alternativo, ali ti vzamemo otroka ali te damo v zapor, kaj je tle tezkega za razumeti, ce zelite lahko dodamo se metek v celo?

Aljaz1980 ::

Pa saj nisem mislil v tem smislu, temveč kakšno alternativo imajo starši v Veliki Britaniji DANES, ko jim socialna službe hoče odvzeti otroka.

odvzamejo jim ga tako ali tako, mislim pa da jim je ponujena alternativa

da se izbolsajo in jih dobijo nazaj, torej ce je brezposeln da dobi sluzbo, potem pomoč pri psihiatru, mislim to je itak 100% in ko psihiater rece da si normalen mas moznost da ga dobis nazaj, ceprav pomoje je se potem zlo velik preverjanja pa vsega ko ga imaš, pa če dobi kakšne poškodbe ali kaj ko se igra je pomoje prav tako veliko pizdarije itd.

kopernik ::

Odvzem otroka ni noben ukrep in nobena kazen za starse.


Ma, s tem se pa niti slučajno ne strinjam.

jype ::

Brane2> O.K. Ti pa naredi enako glede kamer.

Did. Stanje v UK dokazuje, da so kamere fajn način kako javna sredstva prelit v zasebne žepe, ne da bi dosegli kakršnekoli učinek.

jeje997> Theo van Gogh ring any bells for you ?

Seveda, ampak jaz ne zahtevam, da se kristjane izžene, ker je bil eden od njih tolk usekan, da je ubil zdravnika: http://www.msnbc.msn.com/id/31029377/

Ti bi pa, seveda, izgnal muslimane? Muslimani na Švedskem in Nizozemskem povzročajo bruto manjše stroške in škodo, kot jo Švedi in Nizozemci. Tako bo ostalo še vsaj 25 let, če bo trend priseljevanja ostal tak, kot je zdaj.

carot ::


Težava se po TFA skriva v temu, da socialne službe grozijo z ukrepi, potem pa teh groženj nikoli ne uresničijo. Posledica pa je, da dobijo potem ljudje občutek, da jim nihče nič ne more. Zaradi česar postanejo še večje opice...

Zakonodajo se zaostruje zato, ker lenobe ne opravljajo svojega dela, na način, da bodo lahko dodatno plačevali tretjim lenobam, ki verjetno tudi ne bodo opravljale svojega dela.


Ja to je lih ta problem, vprasanje ali je to dobro ali ne, saj najvecji kriminalci so res na prostosti in najneumnejsi ljudje spostujejo zakon, tko, da je vse u kurcu. Zakoni obstajajo, samo, ce bi se jih pravilno izvajalo in na ljudeh, ki si zares zasluzijo kazni.

kopernik ::

carot, grega, bluerunner:
Zdi se mi, da govorimo en mimo drugega. Vi o jabolkah, jaz o kolesarnici. Jaz razumem ta predlog tako : družinam, ki bi jim otroka odvzeli ponudijo možnost strožjega nadzora namesto odvzema. Vi ga razumete tako : vsem družinam v VB bodo namontirali kamere v spalnico.

carot ::

Pa saj nisem mislil v tem smislu, temveč kakšno alternativo imajo starši v Veliki Britaniji DANES, ko jim socialna službe hoče odvzeti otroka.

odvzamejo jim ga tako ali tako, mislim pa da jim je ponujena alternativa

da se izbolsajo in jih dobijo nazaj, torej ce je brezposeln da dobi sluzbo, potem pomoč pri psihiatru, mislim to je itak 100% in ko psihiater rece da si normalen mas moznost da ga dobis nazaj, ceprav pomoje je se potem zlo velik preverjanja pa vsega ko ga imaš, pa če dobi kakšne poškodbe ali kaj ko se igra je pomoje prav tako veliko pizdarije itd.


Kaj ima veze, ce si normalen ali ne? Psihicna ali drugacna bolezen nima veze, da ti lahko vzamejo otroka, kaj, ce je clovek invalid, mu bodo vzeli otroka, ce bo bil prehlajen ali imel gripo? Vprasanje za kaksno vrsto bolezni gre in, ce ta bolezen resno ogroza otroka, kar v vecini primerih ne, saj ponavadi "normalni" ljudje so lih najbolj nevarni.

Kaj gayi ali pedofili lahko vgajajo otroka?

Manu ::

Dajte no, saj piše, da bodo samo najbolj problematične preselili v stanovanja z 24 videonadzorom, v ostale bo pa samo en človek prišel na obisk in preveril, ali je otrok naredil domačo nalogo oz. mu pomagal, če ne zna.

Sicer pa, vsem, ki se ne strinjajo s tema dvema ukrepoma (1. varnostnik v večini primerov, 2. videonazdor v posebnem stanovanju samo za najbolj problematične): kaj je po vašem mnenju boljša alternativa?


Boljša alternativa od nadzora je vzgoja.

Namesto v nadzor, kamere itd... naj se investira v etično-vzgojni sistem. Seveda ne mislim na represivno vzgojo, ampak na konstruktivno vzgojo, kjer se posameznika nauči etičnega odnosa do sočloveka in družbe, katere del smo.

Naj se investira v vzgojo staršev, kako vzgajat otroka.... (tistih staršev, ki sami niso dobro vzgojeni in ki ne znajo vzgajat otroke).

Investirat v učitelje in šolski sistem, ki bi bil bolj prijazen do otrok v smislu: individualni pristop do posameznika, zanimiv učni načrt, odkrivanje in vzpodbujanje osebne kreativnosti otroka (nekomu ne leži ravno matematika, a ga zelo zanima umetnost in se učni načrt glede na to prilagodi itd...).

To je alternativa.

Jux ::

Kopernik:

Short term vs. long term?

Brane2:

A lahko že nehaš s temi tujci, to je čist OT.
web&blog&etc: http://lukabirsa.com

BlueRunner ::

carot, grega, bluerunner:
Zdi se mi, da govorimo en mimo drugega. Vi o jabolkah, jaz o kolesarnici. Jaz razumem ta predlog tako : družinam, ki bi jim otroka odvzeli ponudijo možnost strožjega nadzora namesto odvzema. Vi ga razumete tako : vsem družinam v VB bodo namontirali kamere v spalnico.


Ne, jaz to razumem tako, kot sem gor napisal. Povedano sarkastično, je to zgodba v stilu "zakaj bi reševali otrokov problem (z odvzemom), če lahko še otroka vržemo v ta cirkus in mu samo spremenimo način kako se mu ustvarja škoda."

Če mislimo na otroka, potem ga je potrebno pravočasno in dovolj zgodaj prestaviti iz škodljivega okolja v okolje, kjer se bo lahko normalno čustveno razvijal. Če so starši prišli tako daleč, da je edina alternativa "nadzor v posebni stanovanjski enoti", potem bi glasoval, da se ta nadzor preprosto izbriše in naj se izvede, kar je potrebno, da se otroka preseli v varnejše in stabilnejše okolje.

Staršev se tukaj nima kaj za reševati. Pri tako zavoženih primerih je pač resnično potrebno upoštevati samo to kaj je za konkretnega otroka v konkretnem primeru najboljše.

To pa seveda pomeni, da morajo pristojne službe delovati, njihovi uslužbenci razmišljati in na koncu tudi odločno ukrepati za zaščito interesov otroka. Sedaj pa gledam nek sklop pravil, ki omogoča, da se uslužbenci izognejo kakršni koli odgovornosti in celo razmišljanju, zasebnikom pa se plača za to, da bodo fizično prisotni. Iz človeškega odločanja o okoliščinah se VB očitno seli v mehanično razsojanje brez upoštevanja interesov najšibkejše osebe v zgodbi.

aljazh ::

Še ena zadeva. Otroka se ne odvzame zato, da bi s tem kaznovali starše, ampak zaradi zasledovanja cilja otrokove koristi.

Otrokova korist je glavno vodilo, ki ga od socialnih služb in sodišč zahteva Konvencija o otrokovih pravicah.

Zato je pri razpravi o tem, kakšna bi bila najboljša rešitev, treba na prvo mesto postaviti zasledovanje cilja otrokove koristi.

Moje mnenje je, da je v primeru tako neurejenih družinskih razmer, ki zahtevajo 24-urni videonadzor, za otroka koristneje, če se ga odvzame staršem in prestavi v zanj primerno okolje. Nenapovedani obiski varnostnikov in odvzem vsakršne zasebnosti zame ni stvar, ki bi bila v otrokovo korist.

Komur so vsaj malo jasne zadeve okrog resocializacije, bo uvidel, da kamere in varnostniki v večini primerov ne bodo spremenili staršev, ki so do zdaj zanemarjali in zlorabljali otroka. In tako kot je že nekdo napisal - namesto, da se bo fotr zdrl nad otrokom doma, bo to naredil v avtu na poti v šolo. Kaj s tem dobimo? Dvojni fail. Razmere za otroka se ne bodo nič izboljšale, samo še zasebnost in dostojanstvo mu bomo odvzeli, kar bo imelo tudi posledice na njegovo socializacijo.

Ampak važno, da bodo politiki lahko pomahali s statistikami, kako se je zmajšalo število nasilja v družinah...

BlueRunner ::

+1... sva čisto na liniji >:D
1
2
3 4 5

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zasebnost, svoboda in kako to razloziti?

Oddelek: Problemi človeštva		142306 (1735) DJ MartiNi
»

Britanija namerava zagnati projekt nadzora slabih družin (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Zasebnost		23313414 (9274) poweroff
»

Dijak toži Amazon zaradi izbrisa knjig

Oddelek: Novice / Tožbe		486819 (4178) Ziga Dolhar
»

Storitev sledenja mobilnim telefonom v Britaniji

Oddelek: Novice / Zasebnost		166055 (5189) Infinity
⊘

Romi, ki jih ljubimo?

Oddelek: Loža		171632 (1238) kuglvinkl

Več podobnih tem