» »

Britanija namerava zagnati projekt nadzora slabih družin

1 2 3
4
5

carot ::

zelo dober predlog tale od angležev. čeprav bi ga mi veliko bolj potrebovali. oz. bi potrebovali trdo roko, kot v starih časih.;)

ne morem pa se načuditi kako se folk tu gor obeša na to, da bo pač neko stanovanje pod nadzorom, pa čeprav jasno piše da bo to samo v skrajnem primeru (pa še do tega imho sploh ne bo prišlo). in to folk ki se ma kao za neke intelektualce... svašta:O


Ni vazno ali se imas za intelektualca ali ne, ce si pac kolikor toliko inteligenten, potem ves, kam vodi ta nadzor, tako, kot so najprej dajali CIPE zivalim, sedaj dajajo cipe nekaterim ljudem, kmalu bomo imeli CIP vsi.

carot ::

gruntfürmich> pa čeprav jasno piše da bo to samo v skrajnem primeru

Tako kot so samo v skrajnem primeru nonstop snemane ulice, trgovine in praktično ves javni prostor danes?

Pa ja.


glupa primerjava, pa dobro, samo da ti je ušeč.

najbolj problematične, piše. kaj tu ni jasno? potem mora do postopka tudi priti, itd itd, birokracija, itd itd...
ne se obešat na neke skrajnosti. tudi v zaporu so snemani non stop; kar bi lahko prej enačili kot pa ulice.


Ti si glup, ker koga boli kurac, kaj kje pise, kaj je pisalo pred tem zakonom? Sploh nismo potrebovali kamer v stanovanju, sedaj pa kr naenkrat pise, da bo to samo za najbolj problematicne, nato bo pisalo za une manj problematicne, itd....

Sedaj pa se lahko gremo debatirati u tri pizda materine, kdo je najbolj problematicen, kdo je terorist in kdo pedofil, ali je kje sploh to jasno doloceno v zakonu? Ali se tebi sploh sanja, kako lahko marsikdo pade v taksno kategorijo, oziroma postane samo osumljen, ce nekdo to zeli?

jype ::

gruntfürmich> najbolj problematične, piše. kaj tu ni jasno?

Ni jasno, kako se ovrednoti problematičnost, pa za kolikšen delež ljudi gre.

gruntfürmich ::

carot: vidim da te je resnično usega strah... se mi kr smiliš... kakšen nadzor? se mi zdi da ga je vedno manj... (ampak mobitel pa forumi so pa vseeno zakon;))

jype: če ni jasno, zakaj takšen preplah? zagledamo senco pa se že podelamo...!?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

PaX_MaN ::

Ni jasno, kako se ovrednoti problematičnost [...]

Seveda je.
Vsaj minimum:
As a minimum, it is recommended that families must be referred to the FIP when one or more of the following criteria are met:

The family are at risk of eviction due to anti-social behaviour.
One or more individuals within the family are currently subject to enforcement actions for anti-social behaviour.
The family are excluded from mainstream housing, with a previous history of homelessness due to anti-social behaviour.
Any child or young person within the household is at risk of being taken into care because of anti-social behaviour.


(Za delež pa res ne vem, če piše.)

Pyr0Beast ::

Zdaj pa hitro definicije kaj je social in kaj je anti-social behaviour.

Ali pod AS spada tudi sedenje za računalnikom ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

k4vz0024 ::

Ta novica je v bistvu skrb vzbujajoča; kajti vsak, ki ne ustreza družbenim normam raznih elit je takoj označen za "slab primerek" ali celo hujše, nevaren družbi, po novem pa kar terorist. Itak pa je najlažje posploševati>:D

Ko bodo uvedli nadzor se bom preselil v Slovenijo

k4vz0024 ::

Ali pod AS spada tudi sedenje za računalnikom ?

Vprašanje koga vprašaš:D Če boš vprašal kako bejbo zagotovo, če boš vprašal računalniška frika pa zagotovo ne:D :D

carot ::

carot: vidim da te je resnično usega strah... se mi kr smiliš... kakšen nadzor? se mi zdi da ga je vedno manj... (ampak mobitel pa forumi so pa vseeno zakon;))

jype: če ni jasno, zakaj takšen preplah? zagledamo senco pa se že podelamo...!?


Mene ni strah, jaz sem samo previden in bi rad ljudi malo razsvetlil, saj tle se ne gre za strah, temvec za to, da bodo ljudje zgubili svobodo, itd..., ceprav nekaterim se niti ne sanja, kaj pomeni svoboda, sploh, ce pogledamo americane, kako so pateticni in kao ponosni, ko pravijo, da oni imajo svobodo, lol.

Glede strahu pa kot sem ze enkrat prej omenil, jaz zaupam recimo postenim inzinirjem, ki, zgradijo zgradbe, kot se spodobi, ce pa bo jih gradil en kekec, ki bo skrtaril z materjalom in, ki bo rekel, da je skrtaril samo, tam, kjer je bilo najmanj problematicno, bog ne dej na najbolj problematicnih tockah, potem pa bo bil strah ze nekoliko utemeljen in iz previdnosti ne bi sel v taksno zgradbo, oziroma bi takega cloveka, ki ogroza zivljenje drugih trebalo nekako odstraniti iz svojega polozaja, ker nima se kaj skrtariti niti na najmanjproblematicnih tockah, saj zgradba bo tako mocna, kot njena najsibkejsa tocka.

Ce bodo uvedli kamere najproblematejsim, to ni noben izgovor, saj tle se sploh ne gre zaradi OTROK!!!!!! DRZAVO BOLI KURAC ZA OTROKE, GRE SE ZA NADZOR LJUDI, SAJ V BISTVU VAM LAHKO ZE ZDAJ TAKOJ POVEM, DA ONI IMAJO NAMEN POSTAVITI KAMERE TUDI VSEM OSTALIM KRSITELJEM ZAKONA, TOREJ ALI BOS PLACAL KAZEN, ALI SEL V ZAPOR, ALI TI MONTIRAMO KAMERE DOMA? LEPA IZBIRA.

NE MI PREVEC UGOVARJATI, KER POTEM JAZ ZACNEM SAMO SE BOLJ UPORABLJATI MOZGANE IN LAHKO RAZKRIJEM SE MARSIKATERE SKRIVNOSTI TE GNILE DRZAVE. VIR INFORMACIJ PA NE MORAM IZDATI.

k4vz0024 ::

Vasaka oblast želi imeti "ovčice" pod drobnogledom:|

Jaz sem samo ovca

carot ::

Ni jasno, kako se ovrednoti problematičnost [...]

Seveda je.
Vsaj minimum:
As a minimum, it is recommended that families must be referred to the FIP when one or more of the following criteria are met:

The family are at risk of eviction due to anti-social behaviour.
One or more individuals within the family are currently subject to enforcement actions for anti-social behaviour.
The family are excluded from mainstream housing, with a previous history of homelessness due to anti-social behaviour.
Any child or young person within the household is at risk of being taken into care because of anti-social behaviour.


(Za delež pa res ne vem, če piše.)


Vidis, kako ste bolani, lih tle je problem tega opisa, ker vsakdo lahko pade v to skupino. Sedaj bo pa treba se napisati dodatek temu zakonu, kaj je ANTI-SOCIAL BEHAVIOR. Ce preklinjas, ce kaj ukrades, ce si nemiren pri pouku, ce koga udaris, ce otrok seksa prezgodaj, itd...?

gruntfürmich ::

ne bom ugovarjal. ker vidim da te že panika grabi:D pa lahko!? noč.:))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

carot ::

Zdaj pa hitro definicije kaj je social in kaj je anti-social behaviour.

Ali pod AS spada tudi sedenje za računalnikom ?


Mislim da ja, odvisno koliko ur, pa ne pozabiti TV, vec kot pol ure ali uro dve na dan je AS.

DELATI 8 UR ZA MINIMALNO PLACO PA DEFINITIVNO NI AS, TO ONI CELO PODPIRAJO.

carot ::

ne bom ugovarjal. ker vidim da te že panika grabi:D pa lahko!? noč.:))

Pazi, da ne bo tebe panika grabila, ko bos spoznal resnico, sicer pa jaz sem itak nepomembne, in jaz se zrtvujem za visje dobro, meni je bolj zal, ker ga bo najebala vecina ljudi in ne ne samo jaz kot posameznik, saj itak smo vsi na isti barki, oziroma verjetno se bom jaz nekako resil, vi pa boste prepusceni vasi usodi, ce ne boste nic ukrenili.

carot ::

Drugace pa v Sloveniji ne bodo se uvedli kamer po stanovanjih, to bodo uvedli enkrat po letu 2012, takrat ko bodo tudi obvezni novi potni listi z vgrajenim cipom, ter shranjenimi nasimi prstnimi odtisi.

jype ::

gruntfürmich> jype: če ni jasno, zakaj takšen preplah? zagledamo senco pa se že podelamo...!?

Če se država spravlja k represiji, pa ni vse popolnoma jasno, potem noben preplah ni dovolj paničen.

k4vz0024 ::

Oblast nam zatrjuje, da je to le "za namen potnega lista" In mi bomo to kupili.....|O

guest #44 ::

Jux> Postavimo kamere še po vseh cestah, vseh parkih?

So že.

Brane2> Jaz pa ne štekam, zakaj je tebe tako strah uboge kamere...

Ker je none of your fucking business, kaj počnem doma, na ulici ali kjerkoli drugje.

Ko bodo začeli delat kamere, ki se bodo vključile _SAMO TAKRAT_, ko bo pred njimi nekdo kršil zakon, me kamer ne bo strah. Dokler snemajo, kako po riti pobožam svojo ženo, naj pa ostanejo omejene na merkator centre.


bolj nevem če bi se lahko strinjal...sam zamenjaj božanje riti mogoče z čim bolj kinky :)

PaX_MaN ::

Vidis, kako ste bolani, lih tle je problem tega opisa, ker vsakdo lahko pade v to skupino. [...] Ce preklinjas, ce kaj ukrades, ce si nemiren pri pouku, ce koga udaris, ce otrok seksa prezgodaj, itd...?

Če to delaš, potem se, prosim, kar sam prijavi. Namreč:

Referrals might be made by statutory agencies, housing associations, voluntary sector organisations or even by families themselves.

Pa še:
Seek agreement from family to undertake assessment.

k4vz0024 ::

Takšno obnašanje države je toliko problematično kot namen sam. Namen je dosežen: strah, panika in paranojo zasejati in doskočno kaže da se oblast boji zase.

Tear_DR0P ::

Zakaj je strah glede kamer upravičen, glede mase neprilagojenih priseljencev pa recimo ne ?

a nisi ti potomec neprilagojenih priseljencev?

Tu opažam, kako nedosledni so nekateri.

jaz tudi - nekdo s tvojim nick nameom je v loži odprl temo v kateri piše da je drugi osebi posredoval droge - kar je v naši dravi kriminalno dejanje - prosim če objaviš link do svoje video kamere - zdaj!
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

PaX_MaN ::

Sedaj bo pa treba se napisati dodatek temu zakonu, kaj je ANTI-SOCIAL BEHAVIOR.

D0h, da je že napisano; od leta 1998:
The definition of anti-social behaviour: Section 1(1) of
the Act defines acting in an “anti-social manner” as “a
manner that caused or was likely to cause harassment,
alarm or distress to one or more persons not of the
same household.” Therefore, any behaviour that
causes this and needs addressing, to protect people
from further anti-social behaviour, can potentially be
the subject of an ASBO. The definition is intentionally
wide-ranging to allow for the orders to be used in a
variety of circumstances.

However, the main type of anti-social behaviour that
ASBOs generally tackle include:
• Harassment of residents or passers-by.
• Verbal abuse.
• Criminal damage.
• Vandalism.
• Noise nuisance.
• Writing graffiti.
• Engaging in threatening behaviour in large groups.
• Racial abuse.
• Smoking or drinking alcohol while under age.
• Substance misuse.
• Joyriding.
• Begging.
• Prostitution.
• Kerb-crawling.
• Throwing missiles.
• Assault.
• Vehicle vandalism.

EDIT:yer source

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

k4vz0024 ::

K temu še sodi "nateg" politikov:D

PaX_MaN ::

Ja, če ti pridejo butat na vrata in se razdret "Čefur en, pofukal' te bomo v debelo rit!", absosmrkno.

Pa kaj je s temi kamerami, spet?
En lev spletni cajtng napiše CCTV pa kuj vsi letijo v zrak.
Kdo je zdaj paranoik?
Aja, lejte, kam kaže prvi komentar ob taistem "članku".
FU, BITCHZ!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Pyr0Beast ::

• Harassment of residents or passers-by.
Preglasna 'neustrezna' glasba. Check!

• Verbal abuse.
Pesda je danes safr. Check!

• Criminal damage.
Ti njim ali oni tebi ? Anyway, Check!

• Vandalism.
Usedeš se na strohnelo klopco ki poči. Check!

• Noise nuisance.
Žena, mi lahko ključe dol vržeš ? Check!

• Writing graffiti.
Ali barvanje lastnega zidu? Check!

• Engaging in threatening behaviour in large groups.
AMZS ? :P Check! (Large groups --- to ni antisocialno)

• Racial abuse.
Cigani ipd. Check!

• Smoking or drinking alcohol while under age.
Check and Check !

• Substance misuse.
Namerna ali nezavedna ? Check!

• Joyriding.
Af curse! Check!

• Begging.
Mat, a maš kej drobiža pri seb ? Check!

• Prostitution.
Jah, kje pa naj drugače denar za šolnino dobim ? Check!

• Kerb-crawling.
V avtu sem torbico pozabila! Check!

• Throwing missiles.
A lansiraš jih pa lahko ?

• Assault.
Ali samoobramba ? Check!

• Vehicle vandalism.
Ali prometna nesreča.


Pri takih pogojih preprosto ni mogoče da padeš izven skupine. Pravzaprav smo že vsi noter :\
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

PaX_MaN ::

Pa ne da zakon velja za vse??:O

Brane2 ::

Zakaj je strah glede kamer upravičen, glede mase neprilagojenih priseljencev pa recimo ne ?

a nisi ti potomec neprilagojenih priseljencev?

Ne.

Tu opažam, kako nedosledni so nekateri.

jaz tudi - nekdo s tvojim nick nameom je v loži odprl temo v kateri piše da je drugi osebi posredoval droge - kar je v naši dravi kriminalno dejanje - prosim če objaviš link do svoje video kamere - zdaj!


Nimam je na linku.
Če pa misliš, da sta dejanji po teži primerljivi, potem povej tako naravnost.
On the journey of life, I chose the psycho path.

jype ::

Glede na to da je skoraj 10% Srbov (to je bistveno več kot muslimanov) v Sloveniji, bi morali biti vsi Slovenci hudo zaskrbljeni.

Nekateri tudi so, na žalost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Tear_DR0P ::

brane saj veš da gredo zloraba drog, preprodaja in slabo starševstvo z roko v roki - tako da si skoraj sigurno kandidat za slabega starša. mnogo slovencev je tudi prepričanih da so priseljenci in njihovi potomci glavni kriminalci tle okrog, tko da si spet zelo dober kandidat za nadzor - ne se zdej ven vlečit

je pa res, da sem jaz prepričan v neuspešnost i tudi škodljivost video nadzora - med tem ko četudi ne uživam marihuane verjamem da rakavim bolnikom koristi - samo glede na trenutno veljavno zakonodajo (že nekako od leta 85) si ti kriminalec - tako da pazi komu privoščiš videonadzor v bajti, ker nikoli ne veš kdaj boš na vrsti ti
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Brane2 ::

Glede na to da je skoraj 10% Srbov (to je bistveno več kot muslimanov) v Sloveniji, bi morali biti vsi Slovenci hudo zaskrbljeni.

Nekateri tudi so, na žalost.


Ah, spet nekaj nabijaš.

NI PROBLEM v folku, ki je prišel sem, ker jim tam ne odgovarja, ker jih družbe dušijo, ker so zaradi vojne morali zbežati, ker so preprosto tu našli bolj ustrezne pogoje in pridno delajo in okolju ustrezno živijo.

Problem je v folku, ki ga je industrija uvozila kot belgijski paradižnik "na tono", ker je pač cenejši in ker ga sedaj rabi zato, da stisne domače ljudi -ker pač noče plačevati realne cene dela.

Tako njeni pritiski povzročajo migracije brez kakršnekoli skrbi, kaj se s temi ljudmi dogaja in kaj počnejo izven delovnega časa. Tudi stroški, povezani s tem, so izven skrbi velikih tovarn...

Sploh pa, tvoj pomislek se ti da zelo lepo vrniti na temo kamer.
Check diz aut:



Glede na to da, ima skoraj 10% prebivalcev vsaj eno kamero vedno s seboj -tisto v GSM aparatu (to je BISTVENO več kot število kamer, o katerih govori cesar) v Angliji, bi morali biti vsi Angleži hudo zaskrbljeni.

Nekateri tudi so, na žalost.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

jype ::

Brane2> Problem je v folku, ki ga je industrija uvozila kot belgijski paradižnik "na tono", ker je pač cenejši in ker ga sedaj rabi zato, da stisne domače ljudi -ker pač noče plačevati realne cene dela.

Ne, v tem folku ni problema, ker tega folka _NI_.

Brane2> Glede na to da, ima skoraj 10% prebivalcev vsaj enko kamero vedno s seboj -tisto v GSM aparatu (to je BISTVENO več kot število kamer, o katerih govori cesar) v Angliji, bi morali biti vsi Angleži hudo zaskrbljeni.

Če ne ločiš med CCTV in human-operated kamero, potem...

Jaome.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

carot ::

No ljudje se koncno zavedajo, da so kriminalci, oziroma anti-socialni. Vsakdo spada v zgornjo kategorijo in mislim, da tle ni izjeme. Vsi krsimo zakone, toda bog ne dej, da bi morali biti vsi kaznovani za nasa kazniva ali kriminalna dejanja, saj potem bi vsi bankrotirali in bili po zaporih.

Zakon na zal ni enak za vse in oni ponavadi, ko te obtozijo ne napisejo kaj dosti, samo napisejo, ker si krsil ta in ta zakon in to je to in glede na to, da smo vsi ze krsili zakon in delali take in drugacne prekrske, samo vprasajte se, kaj bi lahko nekdo storil z vami, ce bi se vas zelel znebiti.

#000000 ::

Angleži ga pihajo, čez par let se bodo spomnl zakaj neb ustanovli skupine ki bo preverjala in lovila nezveste može in žene ter jih z vzgojnimi prijemi spravljala na pravo pot.

Še 20 let pa bodo angleži in ameri hujši kot so talibani.

jype ::

#000000> Še 20 let pa bodo angleži in ameri hujši kot so talibani.

Ti si pa 20 let zad, ane.

Matthai ::

Nekateri tukaj (npr. gruntfurmich) pišejo, da rabimo bolj trdo roko.

S tem se je mogoče strinjati. Predlagam, da moderatorji pobrišejo vsa njihova mnenja. In tudi vsa menja, ki niso v "duhu novice".

Saj veste - najboljše je tisto zdravilo, ki ga predpisuješ drugim... :D
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

Daedalus ::

Ma ti Angleži so smešni. Kljub pregovorno neučinkovitem videonadzoru, ga bojo širili. Kak se že temu reče - security theatre, da majo ovce občutek češ, nekaj se pa le počne. Seveda bojo s tem rešili absolutno 0, razen če je kdo mnenja, da ima CCTV omrežje kake sposobnosti vzgajanja otrok. Lih ene tolko, kolko ma sposobnosti preprečevanja terorističnih napadov, recimo. Pa seveda, če problematični otroci redno pišejo domače naloge, jejo vegansko hrano in hodijo spat po risanki, na lepem ne bojo več problematični. Čudež ljudje, čudež! So se pa zgleda kr dobro naučili lekcijo tule iz Slovenije - če ti nekdo dela sranja, ga lahko preseliš. S tem da so oni pametnejši - preseliš jih kr v vladni kamp za prevzgojo. Hm, kje sem že to slišal...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Keyser Soze ::

Ej, ampak vi ste kot "über zeleni" na področju varovanja zasebnosti oz. posameznikovih pravic.

Vse kar počnete je to da pljuvate v lastne sklede (seveda, posledično tudi v naše, ker so na isti mizi). Ampak hudič je, da tega sploh ne vidite. Nesposobni normalne komunikacije. Je Aggressor lepo povedal včeraj kakšni so vaši argumenti.

Nekateri tukaj (npr. gruntfurmich) pišejo, da rabimo bolj trdo roko.

S tem se je mogoče strinjati. Predlagam, da moderatorji pobrišejo vsa njihova mnenja. In tudi vsa menja, ki niso v "duhu novice".

Saj veste - najboljše je tisto zdravilo, ki ga predpisuješ drugim...

No, vidiš. Preveč si glup, da bi doumel, da nadzor sam po sebi ni absoluten. Temveč se ga da prilagajat. Oblikovat po potrebi. Tako da se doseže eno normalno stanje, prepreči slabo. Ampak ti, ko slišiš "kamera", prestaviš v fanatično stanje, skupaj s svojimi somišljeniki tule gor, in to je to. Kot da bi te čakala za vogalom med in mleko, ter 47 devičnikov.

In če si proti nadzoru, upam, da mojega posta ne boste brisali. Ker to ne bi bilo skladno z vašimi prepričanji. Če ga boste, bom pač to smatral kot vaše strinjanje z mano in s tem, da je nadzor v družbi potreben za njeno normalno funkcioniranje.

P.S.: Vedno sem mislil, da je šinfanje FDV "kadra" neutemeljeno. Izkušnje, tako v službi, na ulici, kot tule gor govorijo popolnoma drugače. Katastrofa. Resno. POtrebujete eno resno reformo in predvsem kanček zdrave pameti. Ker je, resnično, nimate.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

kuglvinkl ::

Ad rem, ne ad personam.

Vse kar počnete je to da pljuvate v lastne sklede (seveda, posledično tudi v naše, ker so na isti mizi).


S tem, ko smo proti nadzoru, pljuvamo v lastno skledo?

Ko se je pisal 4 amandma, so bili časi mnogo mnogo bolj reseni in zajebani kot so sedaj. In takrat je bil dosežen konsenz. A zdej, v 21. stoletji, je pa svet bolj zajeban kot takrat?!

Lepo te prosim. Sej menda uvidiš, da vam skušamo pomagati?
Your focus determines your reallity

Matthai ::

No, vidiš. Preveč si glup, da bi doumel, da nadzor sam po sebi ni absoluten. Temveč se ga da prilagajat. Oblikovat po potrebi. Tako da se doseže eno normalno stanje, prepreči slabo. Ampak ti, ko slišiš "kamera", prestaviš v fanatično stanje, skupaj s svojimi somišljeniki tule gor, in to je to. Kot da bi te čakala za vogalom med in mleko, ter 47 devičnikov.

Ne!

1. Zasebnost seveda ni in ne sme biti absolutna.

2. Govoril sem o tem, da nekateri javno zagovarjajo trdo roko. Uvedimo torej trdo roko nad njimi. A-a, to pa ne.

3. Nekateri javno zagovarjajo povečan nadzor. Ko pa jim predlagamo, naj se sami podvržejo nadzoru, pa spet ne. In Branetu so prav povedali. Brane je javno priznal, da krši zakon, ker kupuje in očetu daje (to je dejansko "dealanje") drogo. Jaz sicer mislim, da s tem ni moralno nič narobe in da bi bilo treba to legalizirat, verjetno se bo pa hitro našel kdo, ki bo rekel "Ja, Brane je kriminalec (žal, tehnično gledano je to res), treba ga je dati pod nadzor in mu vzeti otroke, da ne bo vzgojil kriminalcev". Na to pa spet ni pametnega odgovora.

4. Ko zagovorniki nadzora slišite "kamera", vam pride. Pri tem ne pomagajo resne študije (celo britanskega notranjega ministrstva!), da videonadzor ni učinkovit. Ne pomagajo kriminološke raziskave, ne pomagajo real-life eksperimenti. Noben dokaz ne pomaga. Vam enostavno pride. Kdo hudiča je tukaj neracionalen???

P.S.: Vedno sem mislil, da je šinfanje FDV "kadra" neutemeljeno. Izkušnje, tako v službi, na ulici, kot tule gor govorijo popolnoma drugače. Katastrofa. Resno. POtrebujete eno resno reformo in predvsem kanček zdrave pameti. Ker je, resnično, nimate.

Huh, jaz sem pa mislil, da je FDV med slabšimi faksi. Pa vidim, da je "višja policijska" še dosti večji poden.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

Keyser Soze ::

Vprašanje:
Aljazh in kuglvinkl. Če je odklonsko vedenje nujno potrebno za delovanje družbe, zakaj ga potem kaznujemo?

Kratek oz. predvsem JASEN odgovor na to vprašanje bi želel.

Odgovor:
Ker je eno, če je kaos in drugo, če ga ni. Zato se kaznuje. Zadeva je produktivna, če je omejena. Ne pa če je pravilo.

Bomo pogledal zvečer po domačem disku, če najdem zadeve od Durkheima.
@Keyser...

"Fantek, glej, da boš priden, da ne boš končal kot tisti stric za rešetkami!" - ena od funkcij, ki jo ima za družbo odklonsko vedenje.

Moj odgovor oz. "zračna provokacija":
Čaki mal, če je nujno potrebno za NORMALNO funkcijo družbe, zakaj ga kaznujemo?

Če ti nujno potrebuješ zrak za preživetje, ti ga pač ne bomo vzeli ane, ampak ti ga bomo celo skušali zagotoviti. Tudi tako da kaznujemo tistega, ki ti ga skuša vzeti na silo.

Ampak vidva predlagata, da ga pustimo, ker bo le tako tisti otrok dobil zgled kaj ga čaka, če bo ravnal odklonsko.

Ampak... Čaki? Zakaj bomo otroka kaznovali oz. mu dajali zgled, če je pa odklonskost nujno potrebna za normalno delovnje družbe. Fak ane. Tole je pa mal zmedeno.

Konec koncev hočeta rečt, da je odklonsko vedenje nujno potrebno zato, da lahko dajemo zgled ostalim, kaj se zgodi tistim, ki ravnajo odklonsko. Wooow, twisted.

"Zračni" odgovor:
Če ti potrebuješ kisik za življenje to še ne pomeni, da bi lahko živel v tekočem kisiku.


Prvo ugotovimo, da bi družba brez nadzora ne bo normalno funkcionirala. Mislim, to je ugotovil kuglvinkl. Brez nadzora oz. kaznovanja (ne znam si predstavljat eno brez drugega) bo kaos.

Lepo, da smo to razčistili. Vsaj s kuglvinklom, ki se IMO dobro zaveda da nadzor mora bit. A pri tem zaupa le sebi in svoji funkciji moderatorja. Saj vemo. On najboljše ve kako se nadzoruje, ostali pa bomo šli preko mere in izvedli »eksperiment«. Lepo, zelo _ne_dvolično.

Aljazh pove, da se kaznovanje družbeno potrebne deviance kaznuje za zgled ostalim. Fenomenalno.

Matthai pa verjetno hoče povedat, kaj?

Da čista družba ne more funkcionirat brez deviance? In bi se brez slednje izgubila v »neskončnosti vesolja«, ker bi dosegla nirvano in izgubila svoj smisel (iskanje ultimativnega razumevanja in notranjega miru).

Da bi zrak (matthaiev kisik), če bi ga skušali vsem zagotovit z nadzorom, postal "toksičen" oz. bi ga zagotovili preveč (enak volumen, več zraka, večji pritisk, nižja temperatura?).

Da bi se zrak sfižil, oz. postal "čustveno hladen" oz. agresiven in bi družba "zmrznila" zaradi vse več nasilja če ne bi bilo nadzora?

Res ne vem. Mal premočno zapakirano.
OM, F, G!

Keyser Soze ::

1. Zasebnost seveda ni in ne sme biti absolutna.

A to sem kje omenil? IMO ne, ker si ne morem predstavljat absolutne zasebnosti. Razen če umreš še preden si spočet.


2. Govoril sem o tem, da nekateri javno zagovarjajo trdo roko. Uvedimo torej trdo roko nad njimi. A-a, to pa ne.

Seveda, uvedemo "trdo roko", absolutno. Ampak kaj je zate "trda roka"? Za nekoga že to, da ga ustavi policist in mu napiše kazen zaradi vožnje pod vplivom alkohola.
Predlagate da sklenslamo tudi to "trdo roko"? Al se vam zdi, da je »trda roka« vseeno potrebna za normalno obnašanje, »absolutistične roke« pa nihče ne rabi. Upam, da ločite to v vsej svoji paranoji.


3. Nekateri javno zagovarjajo povečan nadzor. Ko pa jim predlagamo, naj se sami podvržejo nadzoru, pa spet ne. In Branetu so prav povedali. Brane je javno priznal, da krši zakon, ker kupuje in očetu daje (to je dejansko "dealanje") drogo. Jaz sicer mislim, da s tem ni moralno nič narobe in da bi bilo treba to legalizirat, verjetno se bo pa hitro našel kdo, ki bo rekel "Ja, Brane je kriminalec (žal, tehnično gledano je to res), treba ga je dati pod nadzor in mu vzeti otroke, da ne bo vzgojil kriminalcev". Na to pa spet ni pametnega odgovora.

Jaz ga zagovarjam, nadzor namreč. Dokler smatram in VIDIM, da mi to prinese določeno korist. Ker kamera za vogalom prepeči, da me en čez gobec, oz. omogoči policiji, da ga najde in mu tako opili primerno kazen, jupi za takšno kamero.

Enako velja za kamero, ki omogoči kaznovanje Ivana ker drvi za rešilcem in krši kup prometnih predpisov. Hura.

In se strinjam, da se nadzira tudi Braneta in mene v enakem obsegu kot vse ostale. Če delam pizdarije me kaznuj. Ko jih delam se jih namreč zavedam. Če se jih ne, bom to skušal dokazati. Nadzor mora biti, vendar mora biti tudi primerno izveden. Nikakor pa ga ne gre apriori zavračat, ker se lahko »sfiži«. »Sfižiš« se lahko tudi ti, pa še nimaš krogle v glavi? Tako preventivno. Ker tega pa res ne moremo raskirat.


4. Ko zagovorniki nadzora slišite "kamera", vam pride. Pri tem ne pomagajo resne študije (celo britanskega notranjega ministrstva!), da videonadzor ni učinkovit. Ne pomagajo kriminološke raziskave, ne pomagajo real-life eksperimenti. Noben dokaz ne pomaga. Vam enostavno pride. Kdo hudiča je tukaj neracionalen???

Aja? Moje izkušnje s kamerami kažejo drugače. In zato se jaz lahko konkretno vprašam kakšne »resne študije« so to. Če so tako resne kot v naši državni upravi in na naših fakultetah (hehe, da jih dela FDV in kakšna MEDIANA, =D) potem se ni bati njihovih ugotovitev.


Huh, jaz sem pa mislil, da je FDV med slabšimi faksi. Pa vidim, da je "višja policijska" še dosti večji poden.

Ja hudiča, koliko FPVjevcev pa poznaš? Jaz namreč delam z kar nekaj FDVjevci. Pa ti lahko rečem, da dizaster še zdaleč ni tak kot na FPV. Pa se tudi tam najdejo take cvetke da glava peče. Verjamem, da bi ob argumentih teh osebkov prvi dobil ošpice ravno kakšen Ziga Dolhar, perci, in podoben foh. Bedarije so namreč neizmerne.
OM, F, G!

jype ::

Keyser Soze> Moje izkušnje s kamerami kažejo drugače.

URLPLS.

Keyser Soze ::

Ad rem, ne ad personam.

Kuglvinkl, mogoče te latinščina impresionira. Meni, ki govorim slovensko, pa prepogosta uporaba le te kvečjemu prikazuje nekoga, kot snoba. Par rekov te še ne naredi pametnega na vseh področjih.


S tem, ko smo proti nadzoru, pljuvamo v lastno skledo?
Ko se je pisal 4 amandma, so bili časi mnogo mnogo bolj reseni in zajebani kot so sedaj. In takrat je bil dosežen konsenz. A zdej, v 21. stoletji, je pa svet bolj zajeban kot takrat?!

Ja v bistvu pljuvaš v lastno skledo. Živiš v družbi kjer obstaja nadzor. Celo opravljaš funkcijo nadzornika. Pa vpiješ da tega ne rabimo? Jah, jaz bi rekel, da si zmeden, če te ne bi poznal iz drugih tem.

Glede četrtega amandamaja je pa tako. Zelo širok pojem. Sploh če pogledamo kakšen je današnji Zakon o lovstvu in ribištvu (al kako se mu že reče). Samo ga ne poznam dovolj dobro, ker nisem dobil predloga omenjenga zakona v usklajevanje. =/

Glej, tvoje pravice so še vedno zaščitene. Tudi z bolj strogim nadzorom na ulicah. Le nadzor je treba začrtati v smeri, da jih ne bo onemogočal. Da pa pričakuješ absolutno zasebnost je pa že mal absurdno. Vpraši Matthaia.


Lepo te prosim. Sej menda uvidiš, da vam skušamo pomagati?

Sem ti že povedal. Pomagaš mi toliko kot če bi mi skušal odstranit zanko iz vratu, pa bi jo še bolj zategoval. Vse kar počnete s svojim kategoričnim zavračanjem nadzora je to, da vas nihče ne bo jemal resno. Ste kot eni vojaki, ki streljajo vse povprek po vasi in vpijejo, kako hočejo pomagat in da bodo istrebili vso golazen.

Ne gre tako. Začni razmišljat konstruktivno in ne paranoično. Pomisli, kaj lahko prinese kamera dobrega, če jo dodatno izboljšamo, jo postavimo na pravo mesto in za njo postavimo ustrezen nadzorni sistem. Ampak boh ne daj. Taka kamera na ulici je "devil homo machin" ki vodi v dekadenco družbe in totalitarni nadzor vlade, ki je poslana od hudiča. Nikakor voljena s strani ljudstva.

Nerazumni ste kuglvinkl. Nerazumni in paranoični. Ne pa da nam skušate pomagat. Kvečjemu paniko delate.

P.S.: In glej, nisi brisal mojega posta v katerem sem namenoma provociral in upravljal z izrazi, ki bi v kakšni drugi temi avtomatsko peljali do izbrisa. Mal ste čudni, iskreno povedano. Brez pravih argumentov, z raziskavami, ki se razlikujejo oz realnih izkušenj, ki jih doživljamo v realnem življenju. In to so za vas DOBRE raziskave. Katastrofa.
OM, F, G!

Keyser Soze ::

Keyser Soze> Moje izkušnje s kamerami kažejo drugače.

URLPLS.

Trol, v vsej svoji svetosti. A mu že date enkrat plaketo, da bo gmah?
OM, F, G!

jype ::

Ej, "moje izkušnje" pravijo, da kamere povzročajo raka na prostati!

Matthai ::

Seveda, uvedemo "trdo roko", absolutno. Ampak kaj je zate "trda roka"? Za nekoga že to, da ga ustavi policist in mu napiše kazen zaradi vožnje pod vplivom alkohola.

Ne, to je pravna država, ki jo imamo že sedaj. Ampak eni še vedno govorijo, da bi rabili več trde roke. Ne vem kaj hočejo?

Dajmo jih torej malo potipat s palico, pa bomo videli če je to tista trda roka, ki jo zagovarjajo...

Jaz ga zagovarjam, nadzor namreč. Dokler smatram in VIDIM, da mi to prinese določeno korist. Ker kamera za vogalom prepeči, da me en čez gobec, oz. omogoči policiji, da ga najde in mu tako opili primerno kazen, jupi za takšno kamero.

SPominjaš me na alternativne zdrailke, ki zavračajo vsako znanost, ker da znanost nič ne ve, saj oni vendar vidijo in čutijo, da njihov hokus-pokus deluje.

Seveda s takimi zdravilci (ali pa 9/11 konspirologi ali podobnimi bitji) pač ne moreš racionalno pogovarjat. Oni namreč čutijo!

Nadzor mora biti, vendar mora biti tudi primerno izveden.

Predvsem mora biti smiseln in spoštovati človekove pravice.

Aja? Moje izkušnje s kamerami kažejo drugače. In zato se jaz lahko konkretno vprašam kakšne »resne študije« so to. Če so tako resne kot v naši državni upravi in na naših fakultetah (hehe, da jih dela FDV in kakšna MEDIANA, =D) potem se ni bati njihovih ugotovitev.

FDV (žal) ni napravila še nobene take raziskave. Govorim o kriminoloških raziskavah britanskega Home Offica in prestižnih tujih univerz.
Ampak kaj bi to, ti vendar čutiš drugače. >:D

Ja hudiča, koliko FPVjevcev pa poznaš? Jaz namreč delam z kar nekaj FDVjevci. Pa ti lahko rečem, da dizaster še zdaleč ni tak kot na FPV. Pa se tudi tam najdejo take cvetke da glava peče.

Na FPV sem nekajkrat predaval, poleg tega pa kar dobro poznam notranje razmere in vem o čem govorim.

FDV je pa pač velik faks in če je v populaciji določen odstotek "šrota", bo absolutna številka pri večji ustanovi seveda ustrezno večja kot pri manjši ustanovi.

Seveda pa je vsakršno posploševanje nesmiselno, saj se cvetke najdejo tu in tam, oba pa veva, da je kvaliteta študentov po bolonjski reformi katastrofalno padla. Če pa gremo ad-hominem, pa lahko rečemo tudi kakšno o policistih. Saj verjetno poznaš tiste stereotipne šale...
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

Matthai ::

Ne gre tako. Začni razmišljat konstruktivno in ne paranoično. Pomisli, kaj lahko prinese kamera dobrega, če jo dodatno izboljšamo, jo postavimo na pravo mesto in za njo postavimo ustrezen nadzorni sistem.


Spominjaš me na zadrte komuniste konec 80-tih: "Pomisli, kaj socializem lahko prinese dobrega! Samo še malo ga izboljšamo, malce reformiramo, pa se bosta v naši deželi cedila med in mleko.".

A-a fantje. Konec je nategovanja. Do zdaj niste pokazali nič, razen da znate državi dobro prodajati svojo tehnologijo, kar je de facto prelivanje državnih sredstev v zasebne žepe. Konec je. Ko/če boste imeli kaj konkretnega za pokazat, se pa lahko menimo.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

Keyser Soze ::

Evo ti.

Prvilekel na dan "čutenje"(predvidevam da v transcendentalnem smislu). Boh si ga vedi od kje.

Vidiš, o tem govorim. To je glavna razlika. Ti verjetno "čutiš", da je raziskava pravilna. Oz. zaupač v njeno pravilnost. Jaz pa ne, ker VIDIM (brez pomožnih substanc), da zadeve delujejo, če so pravilno zasnovane.

P.S.: Problem nastane, ko "akademski šrot" obstaja celo med vodilnimi kadri fakultete. Ne mislit, da ste "bog i batina" če vas spremlja renome. Še zdaleč ne. Čeprav nekateri (velika večina) smatrajo, da jih "ime" naredi dobre.
OM, F, G!

Daedalus ::

Vidiš, o tem govorim. To je glavna razlika. Ti verjetno "čutiš", da je raziskava pravilna. Oz. zaupač v njeno pravilnost. Jaz pa ne, ker VIDIM (brez pomožnih substanc), da zadeve delujejo, če so pravilno zasnovane.


2. člen

1. Zahteva se argumentiran pogovor, ki se nanaša na predmet razprave. Zaželeno je, da je podkrepljen z viri.
2. Sklicevanje na lastno avtoriteto je nezaželeno.


Torej?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matthai ::

Prvilekel na dan "čutenje"(predvidevam da v transcendentalnem smislu). Boh si ga vedi od kje.

Preprosto zato, ker resne rziskave, ki sem jih bral ugotavljajo drugače. Ampak ti vendar vidiš...

Vidiš, o tem govorim. To je glavna razlika. Ti verjetno "čutiš", da je raziskava pravilna. Oz. zaupač v njeno pravilnost. Jaz pa ne, ker VIDIM (brez pomožnih substanc), da zadeve delujejo, če so pravilno zasnovane.

Ne!
Raziskavo sem prebral, prebralo jo je mnogo ljudi in narejena je zgledno s strani uglednih raziskovalcev. In številne študije so bile tudi ustrezno recenzirane.

Na drugi strani imamo tebe, brez referenc, brez preverljivih podatkov, brez ustrezne metodologije, le s trditvijo, da ti vidiš drugače. Pardon - čutiš.

Mislim, da si se sam diskvalificiral. Razen seveda če svoje trditve dokažeš - z URLjem ali podrobnim opisom raziskovalnih postopkov.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)
1 2 3
4
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zasebnost, svoboda in kako to razloziti?

Oddelek: Problemi človeštva
141892 (1321) DJ MartiNi
»

Britanija namerava zagnati projekt nadzora slabih družin (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
23311865 (7725) Matthai
»

Dijak toži Amazon zaradi izbrisa knjig

Oddelek: Novice / Tožbe
486258 (3617) Ziga Dolhar
»

Storitev sledenja mobilnim telefonom v Britaniji

Oddelek: Novice / Zasebnost
165650 (4784) Infinity

Romi, ki jih ljubimo?

Oddelek: Loža
171378 (984) kuglvinkl

Več podobnih tem