EU od Microsofta terja več brskalnikov

Tudi EU ima monopol v smislu da če hoče Microsoft prodajat na tem trgu, mora Evropska komisija odobrit njegove produkte.

S to razliko, da za MS veljajo enaki pogoji, kakor za Apple, Ubuntu, Suse in ostale.

In kako bi si lahko FF potegnil dol, če niti IE-ja ne bi bilo?

Boš v raziskovalcu v naslov vpisoval link?

ce bi bilo tako... zakaj ti to ne pase? si drzavljan eu? ali kak pakistanec? pa se takrat te ne bi smelo motiti. aja, imas ms-jeve delnice? ne? stockholmski sindrom?

a si ti ravnokar vrtec koncal?
zato ker zivis v evropi podpiras da evropa izsiljuje tuja podjetja? zanimivo..


antonija, ce se ze gre kaznovanja naj jih kaznujejo za ocitne krsitve ne pa da se izmiljujejo stvari in jih kaznujejo ker prilagajo nekaj kar sploh nima monopolnega polozaja, FF sega preko 40% uporabnikov. to je bistvo ki ga hocem povedati, s taksnimi neumnimi obtozbami pa samo izpadajo kot kup razbojnikov.

bi se pa smeju da dopizdi MSu tale EU komisija in zacne v EU prodajati windowse brez cesarkoli, vkljucno z notepadom in kalkulatorjem in zapovrh dvigne ceno tega za 50%..

poldi, kaksna neumnost je pa to? potemtakem morajo vsa podjetja prodajat vse stvari posamezno? bos si nov avto sam sestavil doma? vedno se je dobivalo v kompletih (kar OS tudi je) pac produkte istega proizvajalca. najbolje da mu prepovedo tudi prilaganje outlooka? popolnoma ista zadeva kot brskalniki.
ali pa pricakujes da bo MS (kljub temu da njegov brskalnik nima monopola na trziscu!) zacel opravljati delo svojih konkurentov in skrbeti za njihove produkte?
btw, a lahko pri nakupu novega TVja izbiras cigavo zaslon bo v njem? lahko dobis WD disk z seagatovimi ploscami? mislim lepo vas prosim..
EU se spravlja na MS samo zato ker vidi lahko tarco in upajo da bodo spet pokasirali 2 miljardi lahkega denarja... sram jih bodi

No, nekdo je le ujel bistvo. Za denar se gre, kaj pa druga. To je čisti, lahki, neobdavčen denar. Mimogrede, tudi EU je "operacijski sistem", ki ima monopol na tem področju. Microsoft bi lahko obtožil EU tega, da ima integrirano Evropsko komisijo, ki skrbi za preprečevanje monopola. Potem bi pa zahteval 2 miljardi nazaj.

Je kaj narobe s šumniki?

Sam eno vprašanje: Kdaj je podjetje monopolist? Kok % tržnega deleža mora imet?

Pravi izraz ni 'monopol', ampak 'dominant position' oz. 'prevladujoc polozaj', polozaj obcutne trzne moci.

Ni definiran procentualno, ampak vsebinsko. Glej magari nas ZPOmK-1, ki je prevod evropske ureditve.

ALT:

ahko dobis WD disk z seagatovimi ploscami? mislim lepo vas prosim..

Je WD monopolist? mislim lepo te prosim..

za kak tržni delež ie pa gre? se mi zdi , da na trgu plačujemo , browserji so pa zastonj.

Kaj je huje, preprečevanje ali vsiljevanje?

Preprečevanje!
Poglej naokrog kolko stvari se ti vsiljuje non-stop. Ne vidiš? Poglej mal bolj (hint:reklame). Če ti nekdo nekaj vsiljuje pač, ignoriraš, če ti pa nekdo omejuje oz preprečuje uporabo drugih produktov, takrat pa popizditis...

No, nekdo je le ujel bistvo. Za denar se gre, kaj pa druga. To je čisti, lahki, neobdavčen denar. Mimogrede, tudi EU je "operacijski sistem", ki ima monopol na tem področju. Microsoft bi lahko obtožil EU tega, da ima integrirano Evropsko komisijo, ki skrbi za preprečevanje monopola. Potem bi pa zahteval 2 miljardi nazaj.

Smeh :D

Za denar se gre, kaj pa druga. To je čisti, lahki, neobdavčen denar.

Ha, ha, :D ...

Za vse ostalo pa EU plača davek! Komu?

Poglej naokrog kolko stvari se ti vsiljuje non-stop. Ne vidiš? Poglej mal bolj (hint:reklame).

Napačna primerjava.

Če ti nekdo nekaj vsiljuje pač, ignoriraš, če ti pa nekdo omejuje oz preprečuje uporabo drugih produktov, takrat pa popizditis...

Sori, ampak tole je pa mal LOL stališče.

Ti, a je kdo pomislil da bi začeli reševat težavo na drugem koncu...
Tej čredi ovc za katere modri E pomeni internet bi bilo treba razširit obzorja, da bi sploh vedeli da imajo izbiro.
(upam da ni slišat kot da hočem rešit svet, sam po moje tut kej takega ne bi škodilo)

To se pa naredi tako, da se zraven modrega E da še rdeči O, rdečo (mačjo) pando ali pa kompas.

To se pa naredi tako, da se zraven modrega E da še rdeči O, rdečo (mačjo) pando ali pa kompas.

Potem pa spet EC ne bo prav, da bo 90% ovac še vedno klikalo samo na modri E, in bo od MS zahtevala, naj spremenijo logo (ali kaj podobnega).

Microsoftov monopol je treba "tacklat" drugače, ker takšno početje nima smisla.

>poldi, kaksna neumnost je pa to? potemtakem morajo vsa podjetja prodajat vse stvari posamezno? bos si nov avto sam sestavil doma? vedno se je dobivalo v kompletih (kar OS tudi je) pac produkte istega proizvajalca. najbolje da mu prepovedo tudi prilaganje outlooka? popolnoma ista zadeva kot brskalniki.

Tudi outlook lahko doleti podobna usoda. In ne, ni potrebno vsem prodajati stvari posamezno, samo tistim ki imajo prevladujoč tržni delež.

>No, nekdo je le ujel bistvo. Za denar se gre, kaj pa druga. To je čisti, lahki, neobdavčen denar.

Spet en bubmbar ki je padel na poceni trik. Po tvojem imamo tudi policaje samo zato, da polnijo proračun?

>za kak tržni delež ie pa gre? se mi zdi , da na trgu plačujemo , browserji so pa zastonj.

Browser sicer dobiš zastonj (oz. pri IE je njegova cena skrita v ceni win), je pa njihov tržni delež vseeno pomemben. Firefox recimo z nastavitvijo privzetega iskalnika služi miljone.

>Sam mislm da s tem, da morjo dat druge browserje v OS pa mau pretirava ta EU.

Saj lahko IE tudi pohabijo, da bo zgolj za najbolj osnovne stvari. Lahko so tudi brez njega. Ne smejo pa izkoriščati prevladujočega položaja za ustvarjanje novega. Kar je edino pravilno in bi morali narediti že zdavnaj. Cel pekel z IE 5&6, ki smo ga skoraj že preboleli, je posledica neregulacije.

>Ne moreš biti zasvojen/odvisen od nekega softvera, potem pa TI postavljati proizvajalcu nekih nerealnih zahtev. Naj EU najprej pred svojim pragom pomete in subvencionira prehod državnih aparatov na odprto kodo ali kaj podobnega. Sem takoj za.

Čisto nepovezano. EU mora regulirati trg, kaj pa sama uporablja je pa njihova svobodna odločitev (vsaj dokler izbira podpira odprt format). Ker po tvoje bi tudi direktor Zastave moral voziti Yugo-ta namesto Mercedesa.

Cel point je pa v tem da bi z IE konkurenti imeli enake pogoje, in naj bolši zmaga...

Aha, torej naj pač vsi ostali vložijo toliko denarja, kot ga je Microsoft vložil v trženje in integracijo IEja, pa jih bodo dodali zraven...

That said: Osebno mislim, da bi bila najbolša rešitev optional check box "instal IE" pri inštalaciji windowsov. Zraven pa naj pač piše, da obstajajo tudi drugi.

In kaj lahko delaš v primeru, da tega checboxa ne obkljukaš?

Kar je edino pravilno in bi morali narediti že zdavnaj.

Ja, zdej pa najbolj nesmiseln način poskušajo na hitro popraviti vse za nazaj...



Tukaj se zdi, da je uporabnik še najmanj pomemben pri vsem tem - namesto da bi bil cilj uporabniku nuditi čim boljši browsing experience, je cilj IEju na vsak način zmanjšati tržni delež (torej rajši OS brez browserja, kot pa IE).

Očitno je tudi, da je nekaterim že to, da je MS monopolist, že dovolj, da se upraviči kakršna koli sankcija - če bi se EUju zazdelo, da bi se njihov tržni delež zmanjšal tako, da bi morali sami sebi delati slabo reklamo (in se recimo preimenovati v MicroShit), bi nekateri to še kar upravičevali s svojim "Izkoriščanje monopola je kaznivo".

Čisto nepovezano. EU mora regulirati trg, kaj pa sama uporablja je pa njihova svobodna odločitev (vsaj dokler izbira podpira odprt format). Ker po tvoje bi tudi direktor Zastave moral voziti Yugo-ta namesto Mercedesa.

Trgaš iz konteksta - ni tako mišljeno kot interpretiraš. EU naj kar regulira kolikor hoče. Ko se bo MS splačalo, bodo _nehali zlorabljati monopol_ in za evropski trg izdali WMP-, IE-less (in še kaj drugega bodo izpustili) različico winsev (to se bo vsekakor zgodilo prej kot pa da bodo bundlali konkurenčne produkte v win) za isto ceno kot drugje po svetu polno različico. Potem bo pa spet jok in stok, kako diskriminirajo evropski trg. Zato ne moreš postavljati pogojev nekomu, če si od njega odvisen. Lahko se pa poskušaš rešiti te odvisnosti.

Aha, torej naj pač vsi ostali vložijo toliko denarja, kot ga je Microsoft vložil v trženje in integracijo IEja, pa jih bodo dodali zraven...

? Kaj je tvoj point? Kaj v zvezi z "enaki pogoji" ti ni jasno? Če ma nekdo več denarja še ne pomeni, da je najbolši niti ne pomeni da je nepremagljiv, za primer si lahko vzameš fire fox (al pa legendarni primer: athilon xp/64 vs p4)

In kaj lahko delaš v primeru, da tega checboxa ne obkljukaš?

Sej mogoče ne boš verjel ampak tudi danes nimajo vsi interneta, in ne rabijo sploh nobenega browserja.
Drugače pa naprimer jaz IEja ne odprem nikoli, niti ko instaliram OS, ker imam vse driverje za komp na USBju in imam gor tudi progame, ki jih pogosto uporabljam (kot npr. opera, win zip...).

Sicer je res da Average Joe verjetno nima takega USBja, ampak gospod AJ najverjetneje tudi ne instalira OSe. In za svoj računalnik najverjetneje kupi kar sestavljen sistem s prednaloženim OSom. Nobena skrinost ni da veliko proizvajalcev na take sisteme da še cel kup enih programov in ne vidim zakaj nebi zmogli dat gor še nek browser, pomožnost kar IE, samo da ni intergreran v sistem :P (enaki pogoji pa to).

? Kaj je tvoj point? Kaj v zvezi z "enaki pogoji" ti ni jasno? Če ma nekdo več denarja še ne pomeni, da je najbolši niti ne pomeni da je nepremagljiv, za primer si lahko vzameš fire fox (al pa legendarni primer: athilon xp/64 vs p4)

Moj point je, da bi lahko pri EU nudenje "enakih pogojev" zahtevali že zelo dolgo časa nazaj. Zdej je za to že precej prepozno (oz vsaj nesmiselno je to zdaj zahtevat).

Denar pa seveda ima tudi nekaj veze. Nekdo leta in leta gradi svoj brand, potem pa kar dobi zahtevo, naj še ostale, ki so v tem času lahko samo špekulirali, vključi zraven kot enakovredne sebi.

Sej mogoče ne boš verjel ampak tudi danes nimajo vsi interneta, in ne rabijo sploh nobenega browserja.

Za take pol itak ni problema, tut če majo IE.



Če že delamo primerjave, vzemimo kakšnega monopolista. Kako bi se slišalo, če bi se od Appla zahtevalo, da zraven iPodov ponudi možnost izbire drugih slušalk ali naj ne prilaga slušalk sploh ali pa svoje tako skripla, da ne bojo več dobre?

pri applu bi bilo enako ce bi slusalke privaril v ipod, da jih ne bi mogel zamenjati.

Kvečjemu tako, če bi imel notri še zvočnik.

-A zaradi tega ker niso ukrepali takoj, naj se situacija kar ignorira?
-Nikjer nisem rekel da denar nima veze
-Ni problema, pa vseeno zakaj morajo imeti nekaj kar ne rabijo?

Če že delamo primerjave, vzemimo kakšnega monopolista. Kako bi se slišalo, če bi se od Appla zahtevalo, da zraven iPodov ponudi možnost izbire drugih slušalk

To bi se slišalo super :P, se tebi ne?

ali naj ne prilaga slušalk sploh ali pa svoje tako skripla, da ne bojo več dobre?

O kriplanju jaz nisem rekel nič, in mi je vseeno če jih da zraven ali ne. (Še posebaj če imam na voljo 10 zastonjskih alternativ)
btw. Apple dela svoje slušalke? Nazadne ko sem preveril jih je delal Griffin...

polni outlook kupis z officom ja, windowsi pa se vedno pridejo z mail clientom (outlook express ali novejsi windows mail).

bistvo je da se EU spravlja na MS ker po EU zakonu podjetje, ki z nekim izdelkom prevladuje na trziscu ne sme na ta izdelek vezati se ostalih (manjsih ali potrosnih izdelkov). vse lepo in prav, ampak kaj ce ti OS brez vsega?

problem je da so windowsi skupek razlicnih programckov, in se kot taksni ze vedno prodajajo. zdaj pa se spravljajo na program za programom, najprej odstranite WMP zdaj se IE.. kmalu bodo windowsi prisli z prazno start vrstico, potem pa bodo ljudje jokali kaj se gre ta glupi MS..

MS je EU lepo zaribal s tem ko so komplicirali glede WMP in naredil osle iz njih, zato zdaj hocejo da dodajo tuje brskalnike kar notri. ampak to se ni nikoli pocelo in ta zahteva je smesna.
primer prejsnjih podobnih razprav in kaznovanj so naprimer bili tetrapack - ni smel vezati strojev za pakiranje na svoje kartone, izdelovalec pistol za zeblje ni smel vezati pistole le na svoje zeblje.. ampak niso od njih zahtevali da v paketu stroj + potrosni material ponudijo svoj stroj in tuj potrosni material
uporabniki pa so se vedno lahko potem kupili druge zeblje, kartone itd, tako kot lahko se vedno namestijo drug brskalnik.

sedaj pa ne le da hocejo da MS omogoca prosto in preprosto uporabo tujih brskalnikov, kar ze tako ali tako omogocajo (napisano v FF, ki je default brskalnik), ampak zahtevajo, da MS celo distributira konkurencne izdelke ter do neke mere nudi pomoc glede teh izdelkov, po vsej verjetnosti pa naj bi potem tudi skrbel za posodabljanje le teh preko update strani, to zahtevati pa je totalno absurdno!

>V EU se ščiti konkurente, ne potrošnika.

In v čem je razlika? Ker verjetno se strinjamo da je ravno zdrava konkurenca najboljše gonilo razvoja.

>Nekdo leta in leta gradi svoj brand, potem pa kar dobi zahtevo, naj še ostale, ki so v tem času lahko samo špekulirali, vključi zraven kot enakovredne sebi.

Ni treba, lahko tudi naredi IE lite, ki bo nekonkurečen (zgolj osnovna raba, tako kot Notepad in podobno) in fura svoj IE brand naprej. Saj kot pravite - v čem je problem? Tisti ki mu bo IE lite všeč bo to uporabljal, ostali si bodo instalirati IE.

Glupe poteze.

Zdaj bodo začeli drugi proizvajalcu zapovedovati, kaj mora imeti v svojem produktu.. Microsoftov OS naj bi bil celota, ne pa da se zapikujejo v posamezne komponente. Potem naj še pa dajo na izbiro, kater firewall si boš namestil, predvajalnik, browser... In verjetno bo končnemu laičnemu uporabniku toplo pri srcu ob namestitvi...

darklord, tebi tudi ni čisto jasno. Je bilo že večkrat povedano v tej temi. MS ima monopol z Windowsi. Tukaj jih nihče ne skuša pohabiti in zmanjšati tržnega deleža Windowsov z raznimi ukrepi. Kar je narobe je to, da MS izkorišča monopol Windowsev za večanje deleža IE.

Seveda jih poskuša pohabiti. V tem je lih problem. Medtem ko lahko konkurenti normalno vgrajujejo svoje brskalnike po izbiri v operacijske sisteme, take, da so najboljši komplement OSu, EU poskuša prisiliti Microsoft, da bo pohabil Winse, in jih začel talati brez brskalnika, ki pa je hočeš ali nočeš vseeno postala kritična komponenta operacijskega sistema. In OS brez brskalnika bo nedvomno deležen kritik, in to ne zato ker Microsoft ne bi zmogel naresti operacijskega sistema, ki bi znal brskat po straneh out-of-the-box ampak zato, ker za razliko od konkurence ne bi smel, kar posledično pomeni da so konkurenčni operacijski sistemi v prednosti. In ponavljam, ne zato ker bi bili boljši, ampak zato ker EU ne pusti Microsoftu narediti boljši operacijski sistem. Predvsem pa je moteče to, da taki ukrepi niso niti potrebni, saj konkurenčni brskalniki dosegajo čisto zadovoljive rezultate in so na določenih področjih precej v prednosti.

Tudi ko se je Telekomov monopol razbijal, se to ni delalo tako, da bi jim prepovedali ponujati pakete hitrejše kot 1024/256. Dajmo malo pamet v roke no.

Če že delamo primerjave, vzemimo kakšnega monopolista. Kako bi se slišalo, če bi se od Appla zahtevalo, da zraven iPodov ponudi možnost izbire drugih slušalk ali naj ne prilaga slušalk sploh ali pa svoje tako skripla, da ne bojo več dobre?

Glede na to kako slabe so priložene sušalke za to sploh ni potrebe. ;)