» »

strani: 1 2 3 4 ... 6

PaX_MaN ::

dokler ni ms monopolist v desktop os-ih na eu-jevem trgu IN PREPREČUJE KARKOLI. takrat pa imas cisto narobe.

Kaj je huje, preprečevanje ali vsiljevanje?
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

sammy73 ::

Tudi EU ima monopol v smislu da če hoče Microsoft prodajat na tem trgu, mora Evropska komisija odobrit njegove produkte.


S to razliko, da za MS veljajo enaki pogoji, kakor za Apple, Ubuntu, Suse in ostale.

antonija ::

MS je monopolist. MS izkorisca monopol. Izkoriscanje monopola je kaznivo.

A sem se kje zmotil?

Kot kazen za izkoriscanje monopola EU "izumlja" bolj-in-manj primerne prijeme, MS pa med tem ne kaze nobenih znakov da kani prenehati z nelegalnim pocetjem, ampak ga kvecjemu se bolj pospesuje. IE je samo casualty na strani MSja ker noce spostovati zakonov, to je vse.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Sc0ut ::

In kako bi si lahko FF potegnil dol, če niti IE-ja ne bi bilo?

Boš v raziskovalcu v naslov vpisoval link?
Against All Authority

antonija ::

@scout: internet!=IE in IE!=internet
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

ALT ::

ce bi bilo tako... zakaj ti to ne pase? si drzavljan eu? ali kak pakistanec? pa se takrat te ne bi smelo motiti. aja, imas ms-jeve delnice? ne? stockholmski sindrom?

a si ti ravnokar vrtec koncal? 8-O
zato ker zivis v evropi podpiras da evropa izsiljuje tuja podjetja? zanimivo..


antonija, ce se ze gre kaznovanja naj jih kaznujejo za ocitne krsitve ne pa da se izmiljujejo stvari in jih kaznujejo ker prilagajo nekaj kar sploh nima monopolnega polozaja, FF sega preko 40% uporabnikov. to je bistvo ki ga hocem povedati, s taksnimi neumnimi obtozbami pa samo izpadajo kot kup razbojnikov.

bi se pa smeju da dopizdi MSu tale EU komisija in zacne v EU prodajati windowse brez cesarkoli, vkljucno z notepadom in kalkulatorjem in zapovrh dvigne ceno tega za 50%..

g. Oden ::

A noben ni pomislil, da gre enostavno za pobiranje denarja s strani Evropske unije. Tudi EU ima monopol v smislu da če hoče Microsoft prodajat na tem trgu, mora Evropska komisija odobrit njegove produkte. Microsoft seveda mastno služi in EU (če že ima možnost) bi si rada odrezala košček pogače.
Je pa seveda nemoralno, tako kot so nemoralni Microsoft, Apple, Intel... gre se samo za denar, a kdo res misli, da je EU mar za nek brezvezen brskalnik, katerega lahko vsak itak takoj zamenja, če želi. Kar se pa tiče monopola ameriških firm, pa smo si itak evropejci krivi, ker smo tak nesposobni na tem področju.

Če so taka banda, da se hočejo usest na MSjev dobiček, čemu mu ne zaračunavajo že "MS dajatve"?
Dej nehite me smejat, no!


Saj mu, na zelo različne načine. Eden izmed teh načinov so kazni.

g. Oden ::

poldi, kaksna neumnost je pa to? potemtakem morajo vsa podjetja prodajat vse stvari posamezno? bos si nov avto sam sestavil doma? vedno se je dobivalo v kompletih (kar OS tudi je) pac produkte istega proizvajalca. najbolje da mu prepovedo tudi prilaganje outlooka? popolnoma ista zadeva kot brskalniki.
ali pa pricakujes da bo MS (kljub temu da njegov brskalnik nima monopola na trziscu!) zacel opravljati delo svojih konkurentov in skrbeti za njihove produkte?
btw, a lahko pri nakupu novega TVja izbiras cigavo zaslon bo v njem? lahko dobis WD disk z seagatovimi ploscami? mislim lepo vas prosim..
EU se spravlja na MS samo zato ker vidi lahko tarco in upajo da bodo spet pokasirali 2 miljardi lahkega denarja... sram jih bodi


No, nekdo je le ujel bistvo. Za denar se gre, kaj pa druga. To je čisti, lahki, neobdavčen denar. Mimogrede, tudi EU je "operacijski sistem", ki ima monopol na tem področju. Microsoft bi lahko obtožil EU tega, da ima integrirano Evropsko komisijo, ki skrbi za preprečevanje monopola. Potem bi pa zahteval 2 miljardi nazaj.

antonija ::

antonija, ce se ze gre kaznovanja naj jih kaznujejo za ocitne krsitve ne pa da se izmiljujejo stvari in jih kaznujejo ker prilagajo nekaj kar sploh nima monopolnega polozaja, FF sega preko 40% uporabnikov. to je bistvo ki ga hocem povedati, s taksnimi neumnimi obtozbami pa samo izpadajo kot kup razbojnikov.


Sej to je bistvo zgodbe... IE nima monopolnega polozaja, windows ga pa ima. MS izkorisca monopolni polozaj windows za zvisanje trznega deleze IE, in to je kaznivo dejanje.

Predvsem bi pa lahko ze nehali s FUDom da EU koga izsiljuje in podobne bedarije. Trg je pac reguliran (kar nereguliran ne deluje, konkretni primeri v bliznji zgodovini) in ce nekdo postane monopolist zanj veljajo drugacna pravila kot za podjetja brez monopola. A je to tako tezko razumet?

In se enkrat: MS je monopolist. MS izkorisca monopol. Izkoriscanje monopola je kaznivo dejanje. Ce v teh treh stavkih ni napake potem je treba MS kaznovati zaradi izkoriscanja monopola, kaksna naj bo pa kazen pa mislim da ni v pristojnosti forum warriorjev, ampak pravne in ekonomske stroke.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Mipe ::

Je kaj narobe s šumniki?

GupeM ::

Sam eno vprašanje: Kdaj je podjetje monopolist? Kok % tržnega deleža mora imet?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GupeM ()

Ziga Dolhar ::

Sam eno vprašanje: Kdaj je podjetje monopolist? Kok % tržnega deleža mora imet?


Pravi izraz ni 'monopol', ampak 'dominant position' oz. 'prevladujoc polozaj', polozaj obcutne trzne moci.

Ni definiran procentualno, ampak vsebinsko. Glej magari nas ZPOmK-1, ki je prevod evropske ureditve.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

sammy73 ::


antonija, ce se ze gre kaznovanja naj jih kaznujejo za ocitne krsitve ne pa da se izmiljujejo stvari in jih kaznujejo ker prilagajo nekaj kar sploh nima monopolnega polozaja, FF sega preko 40% uporabnikov. to je bistvo ki ga hocem povedati, s taksnimi neumnimi obtozbami pa samo izpadajo kot kup razbojnikov.


@ALT, ti pa nimaš ravno veliko pojma, kajne? Ti je že antonija razložila, da se gre za monopol na področju operacijskega sistema, ki ga MS iskorišča za večanje tržnega deleža IE.

MrStein ::

ALT:
ahko dobis WD disk z seagatovimi ploscami? mislim lepo vas prosim..

Je WD monopolist? mislim lepo te prosim..
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

MrStein ::

Ej, grem zdaj iskat za nazaj, če je bila temo o Plutu in če so ga tam tudi eni zagovarjali s takimi argumenti:
- pa kaj se država vtika v njegovo življenje in delo
- žrtva je imela možnost pobega
- v vojski ti dajo puško v roko in ukažejo da streljaš na drugega človeka, zakaj dvojna merila ?
- itd drugi neumni argumenti
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

noraguta ::

za kak tržni delež ie pa gre? se mi zdi , da na trgu plačujemo , browserji so pa zastonj.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

JJM ::

In kdaj lahko pričakujemo isto terjatev za MacOS ?

Dragi ::

Kaj je huje, preprečevanje ali vsiljevanje?


Preprečevanje!
Poglej naokrog kolko stvari se ti vsiljuje non-stop. Ne vidiš? Poglej mal bolj (hint:reklame). Če ti nekdo nekaj vsiljuje pač, ignoriraš, če ti pa nekdo omejuje oz preprečuje uporabo drugih produktov, takrat pa popizditis...

No, nekdo je le ujel bistvo. Za denar se gre, kaj pa druga. To je čisti, lahki, neobdavčen denar. Mimogrede, tudi EU je "operacijski sistem", ki ima monopol na tem področju. Microsoft bi lahko obtožil EU tega, da ima integrirano Evropsko komisijo, ki skrbi za preprečevanje monopola. Potem bi pa zahteval 2 miljardi nazaj.

Smeh :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dragi ()

GupeM ::

Ziga Dolhar, hvala.

Drugače pa... Naj EU zahteva da IE-ju dodajo opcijo odstranitve. Meni osebno se ne zdi da mi ga vsiljujejo. Pač je gor... odpru ga nisem že kar nekaj časa. Pač naj bo gor. Ikonce sm tko al tko odstranu in jih niti ne vidim. Default je pa Opera. In me en drek briga za IE.

Sam mislm da s tem, da morjo dat druge browserje v OS pa mau pretirava ta EU. Če bo pa že mogu, pa naj dajo noter 3 najbol bugaste in nevarne browserje. Al pa tko kot je že nekdo predlagal source. Lahko tudi source od IE, z ikonco: Build IE, ki bi avtomatsko skompajlal IE. Za ostale browserje se pa potrudi sam.

sammy73 ::

Za denar se gre, kaj pa druga. To je čisti, lahki, neobdavčen denar.


Ha, ha, :D ...

Za vse ostalo pa EU plača davek! Komu?

dela ::

Nešteto krat sem se upravičeno zgražal nad potezami Microsofta, ampak to, kar si zamišlja EC, pa res gre predaleč.

Naj MS naredi še verzijo brez IE (in brez WMP) in jo spet prodaja v EU po enaki ceni kot drugod polno verzijo, pa se bo EC spet selfownala, ker bo škodila strankam znotraj EU. To se bo verjetno tudi zgodilo, ko bodo kazni EU postale tako visoke, da se bo razvoj evropskih non-IE oken splačal.

Ne moreš biti zasvojen/odvisen od nekega softvera, potem pa TI postavljati proizvajalcu nekih nerealnih zahtev. Naj EU najprej pred svojim pragom pomete in subvencionira prehod državnih aparatov na odprto kodo ali kaj podobnega. Sem takoj za.

Sicer je fajn videt, da MS tudi kdaj kasira udarec pod pas, ampak se ob tem EC žal spušča na njihov nivo (če ne še nižje).

PaX_MaN ::

Poglej naokrog kolko stvari se ti vsiljuje non-stop. Ne vidiš? Poglej mal bolj (hint:reklame).

Napačna primerjava.

Če ti nekdo nekaj vsiljuje pač, ignoriraš, če ti pa nekdo omejuje oz preprečuje uporabo drugih produktov, takrat pa popizditis...

Sori, ampak tole je pa mal LOL stališče.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Testman42 ::

Ti, a je kdo pomislil da bi začeli reševat težavo na drugem koncu...
Tej čredi ovc za katere modri E pomeni internet bi bilo treba razširit obzorja, da bi sploh vedeli da imajo izbiro.
(upam da ni slišat kot da hočem rešit svet, sam po moje tut kej takega ne bi škodilo)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

sammy73 ::

Ti, a je kdo pomislil da bi začeli reševat težavo na drugem koncu...
Tej čredi ovc za katere modri E pomeni internet bi bilo treba razširit obzorja, da bi sploh vedeli da imajo izbiro.
(upam da ni slišat kot da hočem rešit svet, sam po moje tut kej takega ne bi škodilo)


To se pa naredi tako, da se zraven modrega E da še rdeči O, rdečo (mačjo) pando ali pa kompas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sammy73 ()

Odyn ::

naj dajo na namizje: install firefox.exe, install opera.exe, install safari.exe,.. in je problem resen.
Aha, pa še:
install chrome, install netscape, install seamonkey, install amaya, instal maxthon, install flock, install slim browser, install kidrocket, install phaseout, install crazy browser, install smart bro, install shenzbrowser, install avant browser, install xB browser... ?

lynx?

dela ::


To se pa naredi tako, da se zraven modrega E da še rdeči O, rdečo (mačjo) pando ali pa kompas.


Potem pa spet EC ne bo prav, da bo 90% ovac še vedno klikalo samo na modri E, in bo od MS zahtevala, naj spremenijo logo (ali kaj podobnega).

Microsoftov monopol je treba "tacklat" drugače, ker takšno početje nima smisla.

squngy ::


btw, a lahko pri nakupu novega TVja izbiras cigavo zaslon bo v njem? lahko dobis WD disk z seagatovimi ploscami? mislim lepo vas prosim..
EU se spravlja na MS samo zato ker vidi lahko tarco in upajo da bodo spet pokasirali 2 miljardi lahkega denarja... sram jih bodi


Če misliš, da je v vseh TVjih zaslon istega proizvajalca se motiš. Pač kupiš takega, ki ima zaslom kakršnega hočeš. (to možnost imaš ravno zato ker ni noben proizvajalec TVjev monopolist).

Kaj pa je disk brez plošč (disk-disc-plošča. Prej bi jih prodajali z nekimi drugimi ohišji)? A microsoft mogoče prodaja OSe brez schedulerjev, brez datotečneha sistema itd?
Po drugi strani pa prodaja WD diske s Samsungovimi (ugibam) pomnilniki.

Pa ne mi s takimi, da je OS brez browserja neuporaben, ker tudi dobiš Cliota z (si zmišlujem) goodyear gumami pa je avto brez gum zelo uporaben :P

Tudi ne moreš reči da MS prosijo, da vgrajuje konkurenčne produkte ker FF in opera nista Windovsu konkurenca. Cel point je pa v tem da bi z IE konkurenti imeli enake pogoje, in naj bolši zmaga...

That said: Osebno mislim, da bi bila najbolša rešitev optional check box "instal IE" pri inštalaciji windowsov. Zraven pa naj pač piše, da obstajajo tudi drugi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: squngy ()

Poldi112 ::

>poldi, kaksna neumnost je pa to? potemtakem morajo vsa podjetja prodajat vse stvari posamezno? bos si nov avto sam sestavil doma? vedno se je dobivalo v kompletih (kar OS tudi je) pac produkte istega proizvajalca. najbolje da mu prepovedo tudi prilaganje outlooka? popolnoma ista zadeva kot brskalniki.

Tudi outlook lahko doleti podobna usoda. In ne, ni potrebno vsem prodajati stvari posamezno, samo tistim ki imajo prevladujoč tržni delež.

>No, nekdo je le ujel bistvo. Za denar se gre, kaj pa druga. To je čisti, lahki, neobdavčen denar.

Spet en bubmbar ki je padel na poceni trik. Po tvojem imamo tudi policaje samo zato, da polnijo proračun?

>za kak tržni delež ie pa gre? se mi zdi , da na trgu plačujemo , browserji so pa zastonj.

Browser sicer dobiš zastonj (oz. pri IE je njegova cena skrita v ceni win), je pa njihov tržni delež vseeno pomemben. Firefox recimo z nastavitvijo privzetega iskalnika služi miljone.

>Sam mislm da s tem, da morjo dat druge browserje v OS pa mau pretirava ta EU.

Saj lahko IE tudi pohabijo, da bo zgolj za najbolj osnovne stvari. Lahko so tudi brez njega. Ne smejo pa izkoriščati prevladujočega položaja za ustvarjanje novega. Kar je edino pravilno in bi morali narediti že zdavnaj. Cel pekel z IE 5&6, ki smo ga skoraj že preboleli, je posledica neregulacije.

>Ne moreš biti zasvojen/odvisen od nekega softvera, potem pa TI postavljati proizvajalcu nekih nerealnih zahtev. Naj EU najprej pred svojim pragom pomete in subvencionira prehod državnih aparatov na odprto kodo ali kaj podobnega. Sem takoj za.

Čisto nepovezano. EU mora regulirati trg, kaj pa sama uporablja je pa njihova svobodna odločitev (vsaj dokler izbira podpira odprt format). Ker po tvoje bi tudi direktor Zastave moral voziti Yugo-ta namesto Mercedesa.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

techfreak :) ::

Zakaj bi zdaj bil tudi Outlook kriv? Saj ga kupiš posebej v Office paketu.

darkolord ::

Cel point je pa v tem da bi z IE konkurenti imeli enake pogoje, in naj bolši zmaga...
Aha, torej naj pač vsi ostali vložijo toliko denarja, kot ga je Microsoft vložil v trženje in integracijo IEja, pa jih bodo dodali zraven...

That said: Osebno mislim, da bi bila najbolša rešitev optional check box "instal IE" pri inštalaciji windowsov. Zraven pa naj pač piše, da obstajajo tudi drugi.
In kaj lahko delaš v primeru, da tega checboxa ne obkljukaš?

Kar je edino pravilno in bi morali narediti že zdavnaj.
Ja, zdej pa najbolj nesmiseln način poskušajo na hitro popraviti vse za nazaj...



Tukaj se zdi, da je uporabnik še najmanj pomemben pri vsem tem - namesto da bi bil cilj uporabniku nuditi čim boljši browsing experience, je cilj IEju na vsak način zmanjšati tržni delež (torej rajši OS brez browserja, kot pa IE).

Očitno je tudi, da je nekaterim že to, da je MS monopolist, že dovolj, da se upraviči kakršna koli sankcija - če bi se EUju zazdelo, da bi se njihov tržni delež zmanjšal tako, da bi morali sami sebi delati slabo reklamo (in se recimo preimenovati v MicroShit), bi nekateri to še kar upravičevali s svojim "Izkoriščanje monopola je kaznivo".
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

RejZoR ::

Ne moreš dajat za primer WD-jeve diske s Samsung pomnilniki. To bi veljalo, da bi Microsoft dajal v Windowse ne vem Chrome če sam ne bi imel svojega brskalnika. Ampak ga ima. Tko kot WD nima proizvodnje spominskih čipov (Samsung jo pa ima).
Vbistvu sploh ne vem čemu tak halo okoli IE-ja. IE je Microsoftov izdelek in če njim paše ga lahko zalepijo 500x v NJIHOV operacisjki sistem. Ne vem kako si nekateri potem predstavljate dostop do drugih brskalnikov če je OS povsem brez funkcionalnosti za dostop do interneta? Ker pričakovat da bo MS vgradil konkurenčne izdelke je ne samo smešno ampak absurdno.
Kaj bo naslednje? Ukinitev Notepada in Kalkulatorja ker slednja delata monopol na trgu kalkulatorjev in beležk in se zato proda manj fizičnih kalkulatorjev in manj papirnatih blokcev?
Lol no, nej pustijo tko kot je. Če je zdej trn v peti to, da IE uporablja večina neukih uporabnikov (in ga zato naredi monopolnega igralca), kako bo šele potem. Kupijo nov OS, ga poženejo in not ni brskalnika. In pol bo like omfg, wtf, aaarrgh wth, omg omg omg, kretenski Microsoft, kako mora prodajat sistem brez brskalnika.
To ni moja iluzija, če se postavite v hlače nekoga, ki ni geek tko kot jaz in vsi ostali tu, boste videli da ta scenarij ni iz trte izvit. Seveda pa bi vi očitno radi videli, da si mora vsak uporabnik preko telneta snet svoj brskalnik. In če bi moral kaj uporabljat bi verjetno razmišljal med Firefoxom, Opero ali pa IE8. Ker Chrome je razen v hitrosti povsem neuporaben izdelek.
RejZoR's Flock of Sheep @ rejzor.wordpress.com

dela ::


Čisto nepovezano. EU mora regulirati trg, kaj pa sama uporablja je pa njihova svobodna odločitev (vsaj dokler izbira podpira odprt format). Ker po tvoje bi tudi direktor Zastave moral voziti Yugo-ta namesto Mercedesa.


Trgaš iz konteksta - ni tako mišljeno kot interpretiraš. EU naj kar regulira kolikor hoče. Ko se bo MS splačalo, bodo _nehali zlorabljati monopol_ in za evropski trg izdali WMP-, IE-less (in še kaj drugega bodo izpustili) različico winsev (to se bo vsekakor zgodilo prej kot pa da bodo bundlali konkurenčne produkte v win) za isto ceno kot drugje po svetu polno različico. Potem bo pa spet jok in stok, kako diskriminirajo evropski trg. Zato ne moreš postavljati pogojev nekomu, če si od njega odvisen. Lahko se pa poskušaš rešiti te odvisnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

opeter ::

Ko se bo MS splačalo, bodo _nehali zlorabljati monopol_ in za evropski trg izdali WMP-, IE-less (in še kaj drugega bodo izpustili) različico winsev (to se bo vsekakor zgodilo prej kot pa da bodo bundlali konkurenčne produkte v win) za isto ceno kot drugje po svetu polno različico. Potem bo pa spet jok in stok, kako diskriminirajo evropski trg. Zato ne moreš postavljati pogojev nekomu, če si od njega odvisen. Lahko se pa poskušaš rešiti te odvisnosti.


Na srečo nekateri takih problemov nimamo. Zakaj si odvisen? Bedarija je zgraditi celotno gospodarstvo na samo enem ponudniku storitev. Kaj se zgodi, če le ta gre v stečaj ipd. fore?

To je podobno, kot da imamo pri nekem podjetju samo enega človeka, ki je nadvse sposoben, vodi podjetje v višave itn. nakar en dan umre. Ker ga več ni, drugega pa, ki bi to podjetje vodil, spet ni, podjetje enostavno propade.
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

squngy ::

Aha, torej naj pač vsi ostali vložijo toliko denarja, kot ga je Microsoft vložil v trženje in integracijo IEja, pa jih bodo dodali zraven...
? Kaj je tvoj point? Kaj v zvezi z "enaki pogoji" ti ni jasno? Če ma nekdo več denarja še ne pomeni, da je najbolši niti ne pomeni da je nepremagljiv, za primer si lahko vzameš fire fox (al pa legendarni primer: athilon xp/64 vs p4)

In kaj lahko delaš v primeru, da tega checboxa ne obkljukaš?

Sej mogoče ne boš verjel ampak tudi danes nimajo vsi interneta, in ne rabijo sploh nobenega browserja.
Drugače pa naprimer jaz IEja ne odprem nikoli, niti ko instaliram OS, ker imam vse driverje za komp na USBju in imam gor tudi progame, ki jih pogosto uporabljam (kot npr. opera, win zip...).

Sicer je res da Average Joe verjetno nima takega USBja, ampak gospod AJ najverjetneje tudi ne instalira OSe. In za svoj računalnik najverjetneje kupi kar sestavljen sistem s prednaloženim OSom. Nobena skrinost ni da veliko proizvajalcev na take sisteme da še cel kup enih programov in ne vidim zakaj nebi zmogli dat gor še nek browser, pomožnost kar IE, samo da ni intergreran v sistem :P (enaki pogoji pa to).

dela ::


Na srečo nekateri takih problemov nimamo. Zakaj si odvisen?


Vprašaj to nekoga, ki uporablja windows. EU inštitucije na primer. Jaz ga ne. Zdaj vidiš, kako si EU sama reže vejo, na kateri sedi.

To je podobno, kot da imamo pri nekem podjetju samo enega človeka, ki je nadvse sposoben, vodi podjetje v višave itn. nakar en dan umre. Ker ga več ni, drugega pa, ki bi to podjetje vodil, spet ni, podjetje enostavno propade.


Tega se dobro zavedam, sem že zgoraj napisal, da se je te odvisnosti treba rešiti (s tem mislim na EU, sam sem se je že), ker dokler si odvisen, nimaš kaj brcat tistega, od katerega si odvisen. Lahko sicer poskusiš, a se bo tudi zate slabo končalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

darkolord ::

? Kaj je tvoj point? Kaj v zvezi z "enaki pogoji" ti ni jasno? Če ma nekdo več denarja še ne pomeni, da je najbolši niti ne pomeni da je nepremagljiv, za primer si lahko vzameš fire fox (al pa legendarni primer: athilon xp/64 vs p4)
Moj point je, da bi lahko pri EU nudenje "enakih pogojev" zahtevali že zelo dolgo časa nazaj. Zdej je za to že precej prepozno (oz vsaj nesmiselno je to zdaj zahtevat).

Denar pa seveda ima tudi nekaj veze. Nekdo leta in leta gradi svoj brand, potem pa kar dobi zahtevo, naj še ostale, ki so v tem času lahko samo špekulirali, vključi zraven kot enakovredne sebi.



Sej mogoče ne boš verjel ampak tudi danes nimajo vsi interneta, in ne rabijo sploh nobenega browserja.
Za take pol itak ni problema, tut če majo IE.



Če že delamo primerjave, vzemimo kakšnega monopolista. Kako bi se slišalo, če bi se od Appla zahtevalo, da zraven iPodov ponudi možnost izbire drugih slušalk ali naj ne prilaga slušalk sploh ali pa svoje tako skripla, da ne bojo več dobre?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

pecorin ::

Če že delamo primerjave, vzemimo kakšnega monopolista. Kako bi se slišalo, če bi se od Appla zahtevalo, da zraven iPodov ponudi možnost izbire drugih slušalk ali naj ne prilaga slušalk sploh ali pa svoje tako skripla, da ne bojo več dobre?


pri applu bi bilo enako ce bi slusalke privaril v ipod, da jih ne bi mogel zamenjati.

edit: ali pa svoje privaril in dal zraven se luknjo za druge slusalke. to je se boljsa primerjava :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pecorin ()

darkolord ::

pri applu bi bilo enako ce bi slusalke privaril v ipod, da jih ne bi mogel zamenjati.
Kvečjemu tako, če bi imel notri še zvočnik.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Icematxyz ::

Sam če bi mi pravne možnosti omogočale, da izboljšam svoj položaj napram konkurenci ali monopolistu bi to vsekakor storil.

squngy ::

-A zaradi tega ker niso ukrepali takoj, naj se situacija kar ignorira?
-Nikjer nisem rekel da denar nima veze
-Ni problema, pa vseeno zakaj morajo imeti nekaj kar ne rabijo?


Če že delamo primerjave, vzemimo kakšnega monopolista. Kako bi se slišalo, če bi se od Appla zahtevalo, da zraven iPodov ponudi možnost izbire drugih slušalk

To bi se slišalo super :P, se tebi ne?
ali naj ne prilaga slušalk sploh ali pa svoje tako skripla, da ne bojo več dobre?

O kriplanju jaz nisem rekel nič, in mi je vseeno če jih da zraven ali ne. (Še posebaj če imam na voljo 10 zastonjskih alternativ)
btw. Apple dela svoje slušalke? Nazadne ko sem preveril jih je delal Griffin...

Bistri007 ::

v eu se ščiti konkurente, ne potrošnika.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

ALT ::

polni outlook kupis z officom ja, windowsi pa se vedno pridejo z mail clientom (outlook express ali novejsi windows mail).

bistvo je da se EU spravlja na MS ker po EU zakonu podjetje, ki z nekim izdelkom prevladuje na trziscu ne sme na ta izdelek vezati se ostalih (manjsih ali potrosnih izdelkov). vse lepo in prav, ampak kaj ce ti OS brez vsega?

problem je da so windowsi skupek razlicnih programckov, in se kot taksni ze vedno prodajajo. zdaj pa se spravljajo na program za programom, najprej odstranite WMP zdaj se IE.. kmalu bodo windowsi prisli z prazno start vrstico, potem pa bodo ljudje jokali kaj se gre ta glupi MS..

MS je EU lepo zaribal s tem ko so komplicirali glede WMP in naredil osle iz njih, zato zdaj hocejo da dodajo tuje brskalnike kar notri. ampak to se ni nikoli pocelo in ta zahteva je smesna.
primer prejsnjih podobnih razprav in kaznovanj so naprimer bili tetrapack - ni smel vezati strojev za pakiranje na svoje kartone, izdelovalec pistol za zeblje ni smel vezati pistole le na svoje zeblje.. ampak niso od njih zahtevali da v paketu stroj + potrosni material ponudijo svoj stroj in tuj potrosni material :O
uporabniki pa so se vedno lahko potem kupili druge zeblje, kartone itd, tako kot lahko se vedno namestijo drug brskalnik.

sedaj pa ne le da hocejo da MS omogoca prosto in preprosto uporabo tujih brskalnikov, kar ze tako ali tako omogocajo (napisano v FF, ki je default brskalnik), ampak zahtevajo, da MS celo distributira konkurencne izdelke ter do neke mere nudi pomoc glede teh izdelkov, po vsej verjetnosti pa naj bi potem tudi skrbel za posodabljanje le teh preko update strani, to zahtevati pa je totalno absurdno!

techfreak :) ::

Vem v čem je problem in se strinjam, da ima MS prav in EU pretirava.

Glede iPoda in slušalk ... zaenkrat obstajajo samo ene slušalke za nov iPod Shuffle in to so Applove. Ker novi iPod Shuffle ima kontrole za upravljanje direktno na slušalkah.

Poldi112 ::

>V EU se ščiti konkurente, ne potrošnika.

In v čem je razlika? Ker verjetno se strinjamo da je ravno zdrava konkurenca najboljše gonilo razvoja.

>Nekdo leta in leta gradi svoj brand, potem pa kar dobi zahtevo, naj še ostale, ki so v tem času lahko samo špekulirali, vključi zraven kot enakovredne sebi.

Ni treba, lahko tudi naredi IE lite, ki bo nekonkurečen (zgolj osnovna raba, tako kot Notepad in podobno) in fura svoj IE brand naprej. Saj kot pravite - v čem je problem? Tisti ki mu bo IE lite všeč bo to uporabljal, ostali si bodo instalirati IE.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

darkolord ::

Ker verjetno se strinjamo da je ravno zdrava konkurenca najboljše gonilo razvoja.
Ja, zdrava, ne pa posiljena. Da enga pohabiš, da bo drugi lahko odšepal mimo njega, je res "razvoj", ja...
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

c0dehunter ::

Glupe poteze.

Zdaj bodo začeli drugi proizvajalcu zapovedovati, kaj mora imeti v svojem produktu.. Microsoftov OS naj bi bil celota, ne pa da se zapikujejo v posamezne komponente. Potem naj še pa dajo na izbiro, kater firewall si boš namestil, predvajalnik, browser... In verjetno bo končnemu laičnemu uporabniku toplo pri srcu ob namestitvi...
I do not agree with what you have to say,
but I'll defend to the death your right to say it.

sammy73 ::

Ja, zdrava, ne pa posiljena. Da enga pohabiš, da bo drugi lahko odšepal mimo njega, je res "razvoj", ja...


darklord, tebi tudi ni čisto jasno. Je bilo že večkrat povedano v tej temi. MS ima monopol z Windowsi. Tukaj jih nihče ne skuša pohabiti in zmanjšati tržnega deleža Windowsov z raznimi ukrepi. Kar je narobe je to, da MS izkorišča monopol Windowsev za večanje deleža IE.

Mavrik ::

darklord, tebi tudi ni čisto jasno. Je bilo že večkrat povedano v tej temi. MS ima monopol z Windowsi. Tukaj jih nihče ne skuša pohabiti in zmanjšati tržnega deleža Windowsov z raznimi ukrepi. Kar je narobe je to, da MS izkorišča monopol Windowsev za večanje deleža IE.


Seveda jih poskuša pohabiti. V tem je lih problem. Medtem ko lahko konkurenti normalno vgrajujejo svoje brskalnike po izbiri v operacijske sisteme, take, da so najboljši komplement OSu, EU poskuša prisiliti Microsoft, da bo pohabil Winse, in jih začel talati brez brskalnika, ki pa je hočeš ali nočeš vseeno postala kritična komponenta operacijskega sistema. In OS brez brskalnika bo nedvomno deležen kritik, in to ne zato ker Microsoft ne bi zmogel naresti operacijskega sistema, ki bi znal brskat po straneh out-of-the-box ampak zato, ker za razliko od konkurence ne bi smel, kar posledično pomeni da so konkurenčni operacijski sistemi v prednosti. In ponavljam, ne zato ker bi bili boljši, ampak zato ker EU ne pusti Microsoftu narediti boljši operacijski sistem. Predvsem pa je moteče to, da taki ukrepi niso niti potrebni, saj konkurenčni brskalniki dosegajo čisto zadovoljive rezultate in so na določenih področjih precej v prednosti.

Tudi ko se je Telekomov monopol razbijal, se to ni delalo tako, da bi jim prepovedali ponujati pakete hitrejše kot 1024/256. Dajmo malo pamet v roke no.
The truth is rarely pure and never simple.

sammy73 ::

Ni mi jasno, kako bi bili Windowsi, ki bi poleg IE vsebovali še Firefoxa in Opero pohabljeni?

root987 ::

Če že delamo primerjave, vzemimo kakšnega monopolista. Kako bi se slišalo, če bi se od Appla zahtevalo, da zraven iPodov ponudi možnost izbire drugih slušalk ali naj ne prilaga slušalk sploh ali pa svoje tako skripla, da ne bojo več dobre?

Glede na to kako slabe so priložene sušalke za to sploh ni potrebe. ;)
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
strani: 1 2 3 4 ... 6


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nadgradnja na Windows 7 brez IE nemogoča (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
1075769 (3366) mtosev
»

EU od Microsofta terja več brskalnikov (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Brskalniki
2859484 (4766) Bistri007
»

Evropska komisija hoče več brskalnikov v Windows (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Brskalniki
1638057 (4129) BigWhale
»

Evropska komisija želi Windows brez IE (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
1567415 (4274) ender
»

Bo Microsoft ponovno kaznovan zaradi kršitve monopolnih prepovedi? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Tožbe
1208529 (5061) krho

Več podobnih tem