» »

Izšel Open Office Org 3.0

1 2 3
4
»

Matthai ::

Gandalf, preprosto je.

Meni shranjevanje v nekem drugem, ne-default formatu, vzame nekaj časa. Treba je le kliknit Save As in potem izbrati tip datoteke.

Zato si včasih privoščim, da pošljem v ODF. Seveda le v tistih primerih, ko nekdo nekaj hoče od mene. Če je obratno, se pa prilagodim jaz. :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Azrael ::

Ne vem kje najdete kakšne strašne razlike med .do, ki so narejeni z npr z Word6 in potem naprej? Tiste, ki sem jih v nekem tečaju delal s šestico na Win 3.11, so povsem normalno berljivi vsaj še z Office 2007, OOo 2.3 zadevo tudi prebavi.

Razumem pa, da Wordpad vsega ne prebavi, saj je močno oskubljen Word6.

In še o več kot 100 strani dolgem .doc z mnogo slikami, da baje to ne gre. Le kako potem v lastnostih kakšnih kilometrskih pdfjih z barvnimi in ČB slikami najdeš podatek, da je bil izvirnik narejen z MS Word?

Sabotaža? Špilferderberji?

@Matthai

Kaj ti porečejo, ko nekomu pošlješ odt, ta pa pozna samo doc, ali še to ne?
Nekoč je bil Slo-tech.

Matthai ::

Čisto preprosto je.

Ko jaz napišem kakšen res dober tekst in ga prejemnik hoče videti - se bo pač prilagodil.

Tako kot pričakujem, da se bo prilagodil glede mojih zahtev okrog avtorske pogodbe (CC licenca, neizključni prenos, itd.). Zadeva je zame take it or leave it.

V veliko primerih si pač tak odnos lahko privoščim.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Gandalfar ::

@Matthai fajn to izsiljujes. Vsekakor mi OpenOffice formati vedno znova poslabsajo dan :/

Poldi112 ::

Pa zateži proizvajalcu svojega paketa, naj implementira podporo za standardni format.

Drugače se jaz ne zajebavam s tem in samo nastavim v OOo privzet format doc.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Gandalfar ::

Kar se mene tice je Word 97 format standard. Vse kar leze in gre ga lahko odpira. Bomo pa par ljudi naucil kako izklopit .odt, pa bo :)

Poldi112 ::

Se strinjam, s tem da isto velja za uporabnike office 2007, ki pošiljajo okrog docx.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Gandalfar ::

Seveda, tudi tisti najedajo :)

BlueRunner ::

Kar se mene tice je Word 97 format standard. Vse kar leze in gre ga lahko odpira. Bomo pa par ljudi naucil kako izklopit .odt, pa bo :)


Za kratkoročno dopisovanje zagotovo. Za dolgoročno arhiviranje pa potrebuješ nekaj, kar je malo bolj "odprto" in predvsem jasno definirano. To pa zato, da omogoča tudo kasnejšo neodvisno implementacijo aplikacije, ki je sposobna takšno obliko zapisa interpretirati.

Iz tega vidika je potrebno povedati, da je Microsoft v preteklosti že spreminjal obliko zapisa (če kdo želi imam na voljo prezentacijo narejeno v Microsoft PowerPoint for Win. 95), ki jo novejše verzije (Microsoft Office 2007) več ne poznajo. Lahko si predstavljate muke skozi katere sem moral iti, da sem prišel do primerka starejše verzije s katero sem lahko originalno datoteko odprl, nato pa sem jo shranil kot "novejšo" Office 97 verzijo, ki sem jo lahko odprl na svojem računalniku.

Tudi kompatibilnost med sistemi ni samoumevna. Uporabniki paketa Microsoft Office 2008 za sistem OS X, še vedno ne moremo popravljati "novih" matematičnih formul, ki so napisane v verziji za sistem Microsoft Windows. Kaj naj si mislim o zagotovilih za kompatibilnost, če jih daje podjetje, ki še interno ne zmore urediti tovrstnih zadev.

Druga težava pa je, da Microsoft trenutno aktivno propagira nov format dokumentov (.nekajX). Kar bo verjetno pomenilo iztrebljenje podpore za stare formate v maksimalno dveh verzijah. Samo po sebi to morda res ne bi bilo preveč problematično, če...

... če ne bi bila tretja težava še ta, da tisto, kar je Microsoft uspešno standardiziral skozi ISO, ni tisto, kar Office 2007 danes dejansko shranjuje. To pa znova pomeni prisotnost nekih nekompatibilnosti (dokumentiranih in nedokumentiranih), ki bodo pri dolgoročnem arhiviranju naredile veliko glavobolov. Ali pa bodo morda pozabili tudi na ta format, pa bodo potem začeli uporabljati novega: .nekajX2 :D

Kar pomeni, da je MSO čisto OK za pošiljanje šal, kratka dopisovanja, pisanje različnih poročil, ... skratka 99% današnjega kao informatiziranega pisarniškega dela. Na žalost pa je potrebno nekatere dokumente arhivirati po 5 in več let. Kje bomo pa imeli čez 5 ali 10 let programe, ki bodo znali te varno in nespremenljivo shrajene dokumente? Konec koncev digitalni arhivi po svojem bistvu prepovedujejo spreminjanje forme (formata) dokumenta, v času ko se ga mora hraniti. Tako je danes edin varen način arhiviranja dokumentov narejenih v MSO formatih, konverzija v nekaj bolj primernega, ali pa tiskanje na papir.

Če bi bil resnično zloben, bi rekel, da MSO podpira uničevanje deževnega gozda, ker njegov proizvajalec s trenutno politiko podpiranja nestandardnih rešitev (pa čeprav sam definira standarde) preprečuje učinkovito informatizacijo vseh pisarniških poslovnih procesov.

V takšnem okolju imam že raje OOo. Če mi vmes spremenijo format (in so tudi ga spreminjali), mi še vedno ne bo težava poiskati legalno kopijo ustrezne verzije. Konec koncev ravno njena licenčna pogodba zagotavlja, da bo na voljo tudi čez leta, ko jo bom morda potreboval. Kakšna bo šele zabava, ko se bo Microsoft odločil, da starih verzij več ne bo možno aktivirati, ne glede na licenco. :D

jype ::

Gandalfar> Fajn. Zakaj mi moras pa 5-stranske dokumente posiljat v necem kar ne morem odpret v mojem priljubljenem programu, ceprav oba veva da ga znava oba zapisat v enem drugem, starejsem formatu?

Jaz tega v resnici ne počnem in se strinjam, da najeda.

Ampak razumem, zakaj nekateri to počnejo. Zato ker nekateri drugi (recimo Mlacom je včasih naokoli pošiljal rtf predračune, ki jih _nobena_ reč razen Microsoft Office ni odprla, zdaj pa pošljejo pdf, kot se spodobi) ves čas najedajo z zaprtimi formati in potem rečejo "kva me briga, kup si ofis", ali celo namigujejo na kaznivo dejanje.

Pri OOo jim pač nazaj rečeš (kadar si "oni" resnično želijo vsebino dokumenta prebrat) "inštalerite si, sej je džabe" in si misliš svoje.

opeter ::

Slabše seveda ni.

Lahko pa poskusiš postavit 130 strani dolgo grafično zahtevno diplomsko nalogo (s področja arhitekture) z Microsoftovimi orodji. I dare you.

OpenOffice to shandla odlično.



Hmm... upam, da arhitekti za te zadeve uporabljajo katero od namenskih orodij za namizno založništvo. Če to ni InDesign, Quark, Pagemaker, Serif PagePlus, VivaDesigner itn., pa naj bo vsaj Scribus.

Ne pa neki levi uerjevalniki besedil.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

noraguta ::

Kar se mene tice je Word 97 format standard. Vse kar leze in gre ga lahko odpira. Bomo pa par ljudi naucil kako izklopit .odt, pa bo :)


Za kratkoročno dopisovanje zagotovo. Za dolgoročno arhiviranje pa potrebuješ nekaj, kar je malo bolj "odprto" in predvsem jasno definirano. To pa zato, da omogoča tudo kasnejšo neodvisno implementacijo aplikacije, ki je sposobna takšno obliko zapisa interpretirati.
.....


ja spustil si se v probleme elektronskega arhiviranja, ampak to ne spremeni gandalfovega pointa izmenljivosti. kjer mu dajem povsem in praktično prav.

ni napačno , da si ga omenil , ni pa bistven. predvsem v primeru če danes ne morem z vsakim programom odpreti vsega. če sun potone , kdo je garant da bo oof živ še čez 10 let?
(sploh če še jure podleže mastni ponudbi MSja ter pozabi na ideološke prepreke).
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

opeter ::

ni napačno , da si ga omenil , ni pa bistven. predvsem v primeru če danes ne morem z vsakim programom odpreti vsega. če sun potone , kdo je garant da bo oof živ še čez 10 let?
(sploh če še jure podleže mastni ponudbi MSja ter pozabi na ideološke prepreke).


Kaj pa če crkne MS? ista situacija. Po mojem je še vedno PDF tisti, ki ti dejansko dokument shrani tako kot je treba. Pa še slikovni formati tipa TIFF, Targa in JPG. Ostalo je za odpad.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

techfreak :) ::

Saj ni potrebno, da je OOo živ, če pa imaš 100% dokumentirano vse in lahko glede na to dokumentacijo narediš bralnik ali pa pretvornik.
Pri MSjevih formatih to ni mogoče.

jype ::

noraguta> če sun potone , kdo je garant da bo oof živ še čez 10 let?

GPL.

Če Microsoft potone, kdo je garant da bo MSO živ še čez 10 let?

Nihče.

Gandalfar ::

No sej, GPL bralnik za .doc '97 ze imam. What's the problem? :)

jype ::

Gandalfar> No sej, GPL bralnik za .doc '97 ze imam. What's the problem? :)

Da je zanič :)

BlueRunner ::

ja spustil si se v probleme elektronskega arhiviranja, ampak to ne spremeni gandalfovega pointa izmenljivosti. kjer mu dajem povsem in praktično prav.


Zato sem pa tudi rekel: za neka kratkoročna dopisovanja se tudi jaz 100% strinjam. Za karkoli resnega pa je Microsoft že marsikoga (posameznike in podjetja) pustil na cedilu ravno s svojo "odlično in poceni podporo" odpisanim produktom.

Zagotovo me ne briga za b.v. šale in podobno smetje, ki si ga ljudje medsebojno pošiljajo. Me pa še kako zelo gane, kadar se zaradi takšnih čisto resnih težav vse še vedno tiska in spravlja v fascikle. Gane me za prezentacijo, ki sem jo naredil 10 let nazaj, pa jo bi moral danes reciklirati. Gane me za dnevnik, ki sem ga pisal v Works, pa več ne najdem prave verzije. Gane me za celo vrsto stvari, ki sem si jih skupaj z elektronsko pošto arhiviral zadnjih 10 let, danes mi pa ravno ta odvisnost od MSO skače v ri*.

To ni samo vprašanje arhiviranja, ampak je tudi vprašanje, če bom lahko sam še vedno bral svoje lastne digitalne zapise o temu kaj, kdaj in kako sem v svojem življenju počel. To je predvsem vprašanje informacijske družbe in razumevanja, da je MSO v tem trenutku, izključno zaradi politike svojega dobavitelja, najslabša možnost za zapisovanje česarkoli, kar bi morda lahko imelo neko uporabno vrednost tudi v prihodnjem mesecu ali letu.

Je pa res, da mora človek nabiti kar nekaj let na svojo polnoletnost, preden začne razmišljati o takšnih zadevah. Pač traja, preden pride do točke, ko začne dejansko delati povzetke tega, kaj je v življenju že naredil in dal od sebe. Običajno pa te takšni argumenti itak ne ganejo, dokler se prvič ne opečeš.

OOo je odgovor ravno zato, ker lahko Sun, IBM, Microsoft, Linux, Apple in vsi ostali crknejo. Ampak nekje bom še vedno imel na voljo čisto legalno kopijo s katero bom lahko brskal po teh arhivih - jaz, ali pa kdo drug, ki bo za menoj brskal. Dodatna lepota pa je, da je OOo tudi brezplačen in tako na voljo vsem tukaj in zdaj.

Azrael ::

Aja, če gre pa MS po gobe, pa MSO ne boš smel več uporabljati?

Če za arhiv ne skrbiš, si sam kriv. Si že ocenil, da podatki zate nimajo pomembne vrednosti.

Kar mi je bilo pomembnega na C64, je pri meni berljivo tudi danes, pa so nekateri izvirniki starejši od 20 let.

Formati, SW, tudi HW so v celi zgodbi še najmanjši problem, problem so katastrofalno nezanesljivi digitalni mediji. Zato je vse treba spraviti na papir, preverjeno berljiv še po nekaj stoletjih ali tisočletjih.
Nekoč je bil Slo-tech.

WarpedGone ::

Aja, če gre pa MS po gobe, pa MSO ne boš smel več uporabljati?


Če boš mel kje staro stvar inštalirano in kupleno licenco potem seveda da ja.
Ampak če ti slučajno pogori hiša, si mrzu. Frend ti legalno svoje kopije ne more prodat, nove pa tut ne morš več kupt - ker je MS ne prodaja več. Seveda lahko nabiraš rožice (če jo najdeš kje), ampak biznis furat na taki podlagi je prec trhlo.

V ilustracijo, poskusi odpret lokal, kjer bo folk lahko nabijal stare igrice katerih izdajatelji so že zdavnaj propadli - i.e. abandonware. Stari komercialni produkti, katere noben več ne prodaja.
Razloži inšpektorju od kje teb licenca za te reči.
Zbogom in hvala za vse ribe

AmokRun ::

Pa saj ne boš šel delat arhiva z doc datotekami. Daš v pdf in je zadeva rešena.
Al se ti gre za to, da boš lahko 20 let stare datoteke popravljal, pa nazaj shranil?

Azrael ::

> ti slučajno pogori hiša

In kaj preprečuje arhivirati licence in SW? Če gre arhiv v kompletu v maloro, pa itak nimaš več kaj praskati.

Ob tem, ko so v FOSS precej složno odpikal Raiser FS (pa baje sploh ni bil katastrofalno zanič), ko je mušterija šel klavirčkat, me ne navdaja s kakšnimn optimizmom, da bo v primeru crka OOo botrov, še kaj posebnega z OOo in njegovimi formati, kljub opevani javni dokumentiranosti. Bodo raje ponovno izumljali toplo vodo.
Nekoč je bil Slo-tech.

Matthai ::

Emmm, jaz svoje reiserfs particije čisto normalno berem. Kje točno je problem?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

noraguta ::

ja spustil si se v probleme elektronskega arhiviranja, ampak to ne spremeni gandalfovega pointa izmenljivosti. kjer mu dajem povsem in praktično prav.


Zato sem pa tudi rekel: za neka kratkoročna dopisovanja se tudi jaz 100% strinjam. Za karkoli resnega pa je Microsoft že marsikoga (posameznike in podjetja) pustil na cedilu ravno s svojo "odlično in poceni podporo" odpisanim produktom.

Zagotovo me ne briga za b.v. šale in podobno smetje, ki si ga ljudje medsebojno pošiljajo. Me pa še kako zelo gane, kadar se zaradi takšnih čisto resnih težav vse še vedno tiska in spravlja v fascikle. Gane me za prezentacijo, ki sem jo naredil 10 let nazaj, pa jo bi moral danes reciklirati. Gane me za dnevnik, ki sem ga pisal v Works, pa več ne najdem prave verzije. Gane me za celo vrsto stvari, ki sem si jih skupaj z elektronsko pošto arhiviral zadnjih 10 let, danes mi pa ravno ta odvisnost od MSO skače v ri*.

To ni samo vprašanje arhiviranja, ampak je tudi vprašanje, če bom lahko sam še vedno bral svoje lastne digitalne zapise o temu kaj, kdaj in kako sem v svojem življenju počel. To je predvsem vprašanje informacijske družbe in razumevanja, da je MSO v tem trenutku, izključno zaradi politike svojega dobavitelja, najslabša možnost za zapisovanje česarkoli, kar bi morda lahko imelo neko uporabno vrednost tudi v prihodnjem mesecu ali letu.

Je pa res, da mora človek nabiti kar nekaj let na svojo polnoletnost, preden začne razmišljati o takšnih zadevah. Pač traja, preden pride do točke, ko začne dejansko delati povzetke tega, kaj je v življenju že naredil in dal od sebe. Običajno pa te takšni argumenti itak ne ganejo, dokler se prvič ne opečeš.

OOo je odgovor ravno zato, ker lahko Sun, IBM, Microsoft, Linux, Apple in vsi ostali crknejo. Ampak nekje bom še vedno imel na voljo čisto legalno kopijo s katero bom lahko brskal po teh arhivih - jaz, ali pa kdo drug, ki bo za menoj brskal. Dodatna lepota pa je, da je OOo tudi brezplačen in tako na voljo vsem tukaj in zdaj.



da je oo brezplačen lepo in prav. nikoli mu nisem odrekl tega nti , da za svoj segment ne opravlja svoje vloge ravno tako zanesljivo kot mso.
vndarle gandalf je izpostavil izmenljivost.

imeli so tudi mikrofilm, le iskanje po vsebini le ni najbolj prikladno.
dokumentni sistemi naj bi sami ugotavljali tudi format dokumeta ter jih upravljali ali opozarjali na eventuelne probleme. xml ter unicode baza za dokumentne formate vsaj v osnovi odpravljata probleme pretvorb(brez garancije na obliko).in ja ms je k xml ter unicode prispeval precej. pa niti ni pomembno.

kakor si imel ti probleme s svojo prezentacijo v poverpointu jo imam jaz če dobim shemo v dia-i in bi jo imel v vizotu. ali še lepše, še vedno dobivam prezentacije v harvard graphicsu , arhive v ice formatu ter pdf-je zembedanimi fonti kateri podlegajo kakšnim eksotičnim mac enkodigom(pomožnosti z premapiranimi fonti).
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

BlueRunner ::

Aja, če gre pa MS po gobe, pa MSO ne boš smel več uporabljati?

Bolj banalno: če se MS odloči, da se MSO 2007 več ne bo dalo aktivirati, potem adijo vsi dokumeni, ki jih novejše verzije več ne bodo znale odpreti. V takšnem svetu tudi OOo ne bom zaupal, da bo te datoteke odpiral, raje jih bom takoj zapisal v nekaj bolj dolgoročno uporabnega. OK, na srečo MS dopušča nek "grace period", ampak še vedno ne hvala. Sem že prevečkrat ostal brez kakšnega "originalnega medija", pa sem si ga moral potem preko vez pri MS urejati.

Če za arhiv ne skrbiš, si sam kriv. Si že ocenil, da podatki zate nimajo pomembne vrednosti. Kar mi je bilo pomembnega na C64, je pri meni berljivo tudi danes, pa so nekateri izvirniki starejši od 20 let.

Arhiv ni samo arhiv podatkov, temveč tudi arhiv programov, ki znajo te podatke brati & prikazovati. To je pa lekcija, ki ni vedno in vsakomur logična... sploh pa ne tistim, ki še nimajo potrebe po večletnih arhivih. No, sam sem se opekel samo enkrat. V drugo se mi to zagotovo več ne bo zgodilo (C64 nisem nikoli imel, imam pa še vedno delujoč Atari 130XE & nekaj kaset svojih programov).

Mi pa največjo težavo povzročajo arhivirana elektronska sporočila s priponkami. Če bi hotel tukaj narediti konverzijo, bi moral priponko nadomestiti z novo verzijo formata. To pa mi življenje samo še bolj zakomplicira (ja vem, da ni nemogoče - arhiv je v bistvu samo Maildir imenik - je pa še vedno tečno).

Formati, SW, tudi HW so v celi zgodbi še najmanjši problem, problem so katastrofalno nezanesljivi digitalni mediji. Zato je vse treba spraviti na papir, preverjeno berljiv še po nekaj stoletjih ali tisočletjih.

I beg to disagree. Sem pa mnenja, da se določene stvari pri tej informacijski družbi in trajnosti digitalno hranjenih podatkov še vedno učimo. SW in HW tako morda res nista največja težava, nista pa zanemarljiva težava.

Pa saj ne boš šel delat arhiva z doc datotekami. Daš v pdf in je zadeva rešena.
Al se ti gre za to, da boš lahko 20 let stare datoteke popravljal, pa nazaj shranil?

Res je, vendar pa je to dodaten korak, ki ga večne lenobe bedno pozabljamo (mimo tega, da tudi PDF ni ravno idealen format za čisto vse vrste dokumentov).

In kaj preprečuje arhivirati licence in SW? Če gre arhiv v kompletu v maloro, pa itak nimaš več kaj praskati.

Da, res je, vendar (glej zgoraj) koliko ljudi se na to spomne, preden je prepozno.

Ob tem, ko so v FOSS precej složno odpikal Raiser FS (pa baje sploh ni bil katastrofalno zanič), ko je mušterija šel klavirčkat, me ne navdaja s kakšnimn optimizmom, da bo v primeru crka OOo botrov, še kaj posebnega z OOo in njegovimi formati, kljub opevani javni dokumentiranosti. Bodo raje ponovno izumljali toplo vodo.

Da, tudi to je res. Ampak zadnjo verzijo OOo ali pa jedro z vključenim ReiserFS bom lahko vedno nekje na medmrežju izbrskal za natanko isto ceno, kot je bila cena na zadnji dan "življenja" produkta: 0€. Pri komercialnih programih je velikokrat edini izhod samo še piratstvo ali pa lastno arhiviranje celotnih programov in sistemov (hvala VMware in ostalim konkurentom, ki so nam dali možnost, da lahko "zamrznemo" in si trajno shranimo celoten sistem - ampak potem pa tukaj nimamo več skupnega "formata" :().

Pa če smo ravno pri datotečnih sistemih: FAT in njegove inkarnacije so z zelo dobrim razlogom de-facto standard za arhiviranje. To je prednost dobro dokumentiranih in znanih oblik zapisa. OOo ima tukaj IMHO še vedno veliko prednost pred MS, ki se je še do nedavnega branil razkrivati karkoli o svojih formatih, danes pa na eni strani pritiska en dokumentiran standard, na drugi strani pa se ga še sam ne drži ravno dobro.

BlueRunner ::

da je oo brezplačen lepo in prav. nikoli mu nisem odrekl tega nti , da za svoj segment ne opravlja svoje vloge ravno tako zanesljivo kot mso.
vndarle gandalf je izpostavil izmenljivost.

Jaz pa samo opozarjam kolikšna je MORDA cena za to enostavno izmenljivost.

dokumentni sistemi naj bi sami ugotavljali tudi format dokumeta ter jih upravljali ali opozarjali na eventuelne probleme. xml ter unicode baza za dokumentne formate vsaj v osnovi odpravljata probleme pretvorb(brez garancije na obliko).in ja ms je k xml ter unicode prispeval precej. pa niti ni pomembno.

Uh, za tole bi lahko kar novo temo odprli in se samo o teh sistemih pogovarjali. Zadnje "zanimivo vprašanje", ki mi je bilo postavljeno iz tega področja, je bilo kako hraniti medicinski arhiv prebivalcev (digitalni ekvivalent zdravstvenega karona). Bistvena težava: podatki se bodo morali zanesljivo hraniti tudi po 100 in več let (življenje + x, x≤25 let).

... ter pdf-je zembedanimi fonti kateri podlegajo kakšnim eksotičnim mac enkodigom(pomožnosti z premapiranimi fonti).

Samo v info: tudi z MSO fonti, ki jih dobiš na Mac se pri prenosu na PC-a včasih nekaj čudnega dogaja. Sem že doživel, da sem dobil nazaj kakšen zloben komentar za dokument, ki je bil narejen na Mac verziji, pa je Win verzija kazala neke čudne kvake. In to na relaciji MSO 2008 Mac <-> MSO 2007 Win. Tudi to je izkušnja, ki je vplivala na moje mnenje (izgleda, da imajo dva različna kompleta kode, s premalo ujemanja).
1 2 3
4
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izšel LibreOffice 3.3 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
8417458 (12702) System
»

Izšel OpenOffice 3.1

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
124217 (2741) opeter
»

Izšel OpenOffice.org 2.2

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
244852 (1991) marvin42
»

Izšel Open Office Org 3.0 (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
17520285 (11823) BlueRunner
»

Izšel OpenOffice.org 2.1 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
649684 (7316) Jst

Več podobnih tem