Nestrpnost v Sloveniji

Tale tema nima veze z izbrisanimi, v prvem postu je bil naveden samo kot primer.

Držte se teme, ker se vse bolj zdi, da bom moral zaklenit.

again...pa kdo so tile xyz ljudeki?

Nikakor se ne počutim užaljenega.

Moj post je bil le demonstrativne narave, saj sem z njim skušal prikazati nestrpnost. Mislim da se je poskus dokaj dobro iztekel. Osebno sem zadovoljen z njim.

ci, da se moramo umikati drugim rasam. Imamo v tem že več tisoč letno tradicijo. Bodimo strpni naučimo se njihovega jezika, ...

Strpnost ne pomeni, da se naučiš njihovega jezika, obnašanaja, kulture, glasbe, ljudskega izročila.

OStali del post je nestrpen. Pritožbe.

Eraser, ti si res hlapec. Hlapec svojih predsodkov in strahov. In sodec po delu tvojega posta, ki sem ga prebral, preden je bil zbrisan, se cesa drugega.

Eraser, ti si res hlapec. Hlapec svojih predsodkov in strahov.

ti niso predsodki in strahovi, ampak samo boj za obstanek.

Prepovedano je spodbujati k narodni, rasni, verski, spolni ali drugi neenakopravnosti, k nasilju in vojni ter izzivati narodno, rasno, versko, spolno ali drugo sovraštvo ali nestrpnost. Prepovedana je razžalitev, obrekovanje, žaljiva obdolž...

btw. poglejte serijo filmov Planet opic.

Erazer:

Verjamem, da je življenje med takim folkom lahko neugodno in da ti je srbohrvaščina verjetno že zdavnaj presedla.
A če govorimo o stereotipih, je tudi tvoj odgovor tak. Tipično hlapčevski. Kujanje v ozadju in tarnanje nad svojo ubogostjo nekje daleč stran od "kriznega območja". Če te stvari motijo, se sam pri sebi najprej zamisli, ali te upravičeno motijo. Mislim, koliko tega je res in koliko je rezultat tvoje zakompleksanosti ?

Ko prideš do pametnega sklepa, se pač bori proti nepravilnostim. Barabam najlažje zapreš pot tako, da jim vztrajno krčiš življenski prostor-seveda skozi legalna sredstva. Prijavljaj nepravilnosti itd.

Tipičen primer iracionalnega odziva je Aksentijević. O tipu ne veš nič, a že veš, da se v zgodnjih jutranjih urah glasno krega z ženo.

Kar se nestrpnosti tiče, še moj pogled;

Mislim, da je to tabu tema modernega kapitalizma. Vzpodbujamo tekmovalnost, vendar je logična posledica tega nestrpnost. Če živim tekmovalno, hočem čimveč zase in sebi podobne ("svoj klan"). Tako kljub tekmovalnosti zagotavljam neko zaledje-zaščito pred drugimi klani. To pa pretoku ljudi in kapitala itd ni v interesu. Na prašičji farmi rabiš prašiče, ki so toliko agresivni, da se z veseljem zapodijo h koritu, ne pa toliko, da se požirajo med sabo...

Določena stopnja nacionalizma je prej zdrava za vse narode, kot da je nekaj slabega. Srbi niso pred letom 1980 premogli nikakršnega nacionalizma, bili so izredno kozmopolitanski ... potem se jim je pa zmešalo.

Moj osebni nacionalizem je zelo blizu 0. Mi gre pa vseeno na jetra, če se hoče doseči nekakšno prisiljeno multikulturništvo. Če se sistematično zatira vsak patriotizem, hkrati pa se tolerirajo neki drugi bolj "eksotični" nacionalizmi. Ko neka presrana igralka in pevka tipa Madona dobi namig od svojega studia, da bo biznis slab, če bo preveč šimfala čez svojo državo - je halo še v Sloveniji. Če pa morajo brezimne Pakistanke hoditi v vrečah, je največja skrb zanje ta, da jih ne bi začela izkoriščati kakšna multinacionalka v obratu, ki bi ga odprla tam. Mi je slabo od teh levičarskih sranj!

Me je pa presenetila obramba s strani njegovega velikega brata. Ki mu grem izgleda v nos.

Veliki brat je deloval prevetnivno zaradi izjava ni bila ravno na nivoju.Iin v izogib nadaljnih (tovrstnih) spopdadov.

Eno podvprašanje. Od kod ta ideja o hlapčevstvu? Sicer nisem več slovenski nacionalist od prvega letnika vrtca dalje, ampak to me pa črviči še vedno.

@Matthai

In dejansko se ti tale vleka vzporednic ne zdi problematična? Mislim, to je ja bistvo vsakega učinkovitega populizma.

Sam sebi se nikoli nisem zdel nazi, sem pa vcasih malo razocaran nad slovanskimi kolegi, ki pridejo v Slovenijo sluzit kruh. Jasno je, da ko jaz odidem delat v tujino, ne pozabim da sem Slovenec (v ZDA, Kanadi, Argentini in Avstraliji in ziher je se kaksna drzava poznam precej Slovencev, ki kar dobro pazijo na svojo identiteto, ceprav je jasno da jim slovenscina ne gre najbolje od jezika, saj nekateri tam zivijo ze vec generacij). Se pa vedno naucim osnov jezika dezele, kamor odhajam, ne zato ker ne bi razumeli Anglesko ali pa katerega drugega jezika, ki ga poznam, ampak ker je jasno, da moras do naroda, ki te gosti, pokazat spostovanje (ki je PMSM osnova za normalen odnos).

Nekateri so OK, imel sem veliko sosolcev iz cele bivse Jugoslavije, ki so se naucili slovensko in nekateri so celo kljubovali pritisku vrstnikov, saj je v njihovem mentalnem modelu ucenje tujega jezika (razen anglescine in nemscine) izpod casti (oz. se je tako zdelo, dolgo je ze odkar sem hodil v solo). Skoda, ko sem bil v Kanadi sem videl, da mladih generacij nihce ne locuje po nacionalni pripadnosti, zato se med seboj zelo dobro razumejo. Starejsi ljudje se pac drzijo zase, ker slabse obvladajo jezik in/ali so bolj vezani na svojo kulturo, in jim je nepojmljivo sedet v mcdonaldsu, na drugi strani shopping centra, kjer je recimo indijski fast food, pa je ok. Razumljivo. Nikomur pa ne pade na kraj pameti, da bi kateregakoli priseljenca jemal za manj vrednega ali bolj nagnjenega k kriminalu. Seveda tudi priseljencem ne pade na pamet, da bi s svojo kulturo "tezili" vsem ostalim, kar na zalost ne drzi cisto vedno pri nas (s tem se pac moram strinjat, ker verjamem da marsikomu od vas balkanski turbofolk bolj najeda kot slovenski turbofolk, ali pa te za mlade mozgane nevarni slovenski ustvarjalci ala Zlatko Dobric, meni se zdijo oboji priblizno enako bolni).

Nekateri so pa trmasti bolj kot moj terier. Razumem da se jim pozna naglas in razumem da imajo svojo kulturo, ki se mogoce slisi tudi skozi kaksno steno, ampak jaz mislim, da lahko sosedu reces, da naj utisa glasbo ne glede na nacionalno pripadnost (svojo in sosedovo). Vem pa tudi, da veliko ljudi (tukaj tudi nisem nacionalno opredeljen) vzame tak poziv "a lahko date radijo mal bol potih" kot napad nase ali pa kar na cel svoj narod in/ali kulturo.

V moji blizini na sreco ni veliko ljudi, ki bi nabijali turbofolk iz drzav bivse Jugoslavije, mi gre pa blazno na jetra da moram vsake toliko casa poslusat nabijanje avstrijskih alpskih poskocnic (ki jih, to priznam, zelo dobro izvajajo nekatere slovenske glasbene skupine) in da ce kakorkoli poskusam prepricat tistega, ki tako "slovensko narodno" nabija, da naj malo zmanjsa jakost, da mi rece da poslusam glasbo, ki ni slovenska in da naj se poucim o slovenski glasbi. To cloveka resno pogreje, glede na to da 90% slovencev sploh _ne ve_ kaj je slovenska nacionalna glasba, kaj sele kdo jo izvaja in kje se jo da slisat. Ali pa da ne gledam fuzbala, ko spilajo "nasi fantje". Nacionalna pripadnost se manifestira v kulturi in znanosti, sportniki so itak zivali, ki se jih trenira za maksimalne rezultate (in ni treba govorit da to ni res, ker poznam dovolj sportnikov, ki so se sportni karieri odpovedali zaradi "8 ur treniras, 2 ure glodas proteine, ostalo spis"). Skoda, da kulturo in znanost potiskamo vedno bolj na rob proracuna, ko je ravno znanost najpomembnejsa gospodarska panoga majhnih narodov, in ravno kultura najpomembnejsa za dolgorocno ohranjanje nacionalne identitete. Mimogrede: ceprav so divx kopije starih slovenskih filmov zagotovo protizakonite, sem zelo vesel, da se jih lahko dobi, ker so stari slovenski filmi _dobri_, in ker namesto novodobnega jamranja v smislu "zivljenje je tezko" tisti filmi promovirajo samoiniciativnost in zdrav in strpen odnos do resevanja problemov, s katerimi se srecujemo. Seveda nikomur v Sloveniji ne bi padlo na pamet, da bi te filme zalozil na DVD medijih, saj se komercialno totalno ne izplaca, ker ljudje (tudi cistokrvni, kolikor je to mogoce, Slovenci) rajsi bulijo v klanje in seks.

Pa vedno govorite o kriminalu, kot da je to domena nasih juznih sosedov. To je nestrpnost, ja. Jasno je da ljudje s slabsim socialnim statusom veckrat krsijo zakon, vcasih so v to tudi "prisiljeni" (tega seveda ne odobravam in se tukaj ne postavljam v bran ljudem, ki pravijo da jih zivljenje sili v kriminal), ampak jaz _vem_ da "mali" kriminal ni direktno odvisen od nacionalne pripadnosti, ampak predvsem od osebnega in druzinskega/plemenskega sistema vrednot. In ja, tudi med svojimi slovenskimi prijatelji in sosolci sem opazil, da si bolj cenjen, ce si upas poceti bedarije. Za resen kriminal pa moras itak bit resno specan z oblastjo (tam pa postane nacionalna pripadnost zelo sekundarnega pomena, ker te poznajo predvsem po kapitalu). Korupcija je zakon, glede na to da se bi morali proti njej boriti predvsem tisti, ki jo omogocajo. Ne kvasit neumnosti da se da to na volitvah popravit, ker ko so zmagali Zeleni, ki so imeli prej kar OK program, so takoj zaceli ustaljen postopek "zmagali smo - zdaj mamo 4 leta casa da stisnemo cimvec denarja". Ne vidim kaksne resne politicne struje, ki bi bila kredibilna in/ali sposobna narediti red.

Tisti ki zagovarjajo strpnost obicajno stavijo na vse zive pravice, clovekove, narodove in tako dalje. Ja, ampak z vsako pravico pridejo tudi dolznosti. Ceprav ne podpiram nestrpnosti, se mi odnos Slovencev ne zdi bistveno slabsi od odnosa priseljencev v Sloveniji. Pri tem lahko seveda recem da mora biti sram Slovence, saj naj bi bili evropski narod, ki bi morali ostalim dajati zgled strpnega in v trajnostni razvoj regije usmerjenega naroda, ne pa se enega "we want to have bigger TV screens than americans" naroda. Ze dejstvo da imamo zakonodajo, ki omogoca, da moji sonarodnjaki pod vplivom nacionalno priporocane droge vozijo motorno vozilo vec kot enkrat v zivljenju, mi zeljo po tem da bi tukaj zivel vse zivljenje, cisto zatre. In potem minister za zdravstvo rece "Fino bi bilo, ce na bencinskih crpalkah ne bi prodajali vodke", in vsi zacnejo kricat "prohibicija! da lahko pijem kjerkoli in kadarkoli je moja ustavna pravica! se v himni jasno in glasno oglasujemo, kako smo zavezani alkoholu, zdaj nam ga bodo pa prepovedal!". Bedasto, nic manj kot katerikoli turbofolk ali karkoli, kar se je zgodilo s prehitrim in premalo reguliranim prehodom v kapitalizem, na katerega ljudi nikakor nismo ustrezno pripravili. Posledice so seveda vecanje prepada med bogatimi in revnimi, ki zagotovo ne pripomore k zmanjsanju kriminala.

Če pa morajo brezimne Pakistanke hoditi v vrečah, je največja skrb zanje ta, da jih ne bi začela izkoriščati kakšna multinacionalka v obratu, ki bi ga odprla tam. Mi je slabo od teh levičarskih sranj

Tvoj problem je, da ti ni jasno, da se takih problemov ne resuje z bombami in tanki. In da vidis problem celo tam, kjer ga ni. In da zagovarjas napad na drzavo, ko je povsem jasno, da se ni zgodil zaradi WMD, sploh pa ne zaradi sirjenja demokracije, ampak enostavno zaradi politicnih in ekonomskih interesov. Kar je pa stvar, ob kateri je meni slabo.

Poldita verjetno jezi to, da za razliko od raznih afriških diktatorjev, ki vsajne okolišijo zakaj so napadli, ZDA svoje ekonomsko pogojene napade zavijajo v celofan demokracije. Se pravi so celo dvolični...

Demokracija, kapitalizem in spštovanje človekovih pravic so obvezni za vse države. Vendar jim je to nekoliko težko inštalirati, ker imajo pač svoje muhe v glavi. Zakaj je obvezno to? Ker sicer imamo pa milijone in desetine milijonov beguncev od tam. Že samo zato, glede tega ni nobene debate. Jebeš diktatorske režime Tretjega sveta in tepce ki so zanje zagreti.

"jaz spoštujem tvoje mnenje, ampak pričakujem, da boš ti spoštoval MOJE mnenje. In če mi nekdo zato, ker zagovarjam svoje stališče, reče, da sem nestrpen ali še kaj hujšega), s tem kaže SVOJO nestrpnost."

Zanimiv paradoks. Pricakujes/zahtevas, da bo nekdo spostoval tvoje mnenje, ampak ce ga ne in tebe zmerja za nestrpnega, je tudi sam nestrpen. And vice versa.

Mogoce nekaj za filozofirat in razmislit.

Na koncu je seveda pomembno, o kaksnem mnenju je govora.

>Begunci pa navalijo ko je vojna.

Vojne v Severni Afriki ni, milijoni so pa vseeno zbežali čez Sredozemsko morje. Poldi ... a ti res nič ne veš, a se samo delaš ...

Zanimivo, ko sem pisal o tem, da se morajo tujci prilagajati našim standardom, vsaj v javnih prostorih sem bil cenzuriran.
Ko pišem o tem, da smo Slovenci narod hlapcev (se mi ne da razlagat zakaj, vzemite kakšen zgodovinski priročnik), pa ostane komentar neizbrisan.
Očitno so moderatorji nestrpni do najmanjše omembe "nestrpnosti" (definicija: vsak po svoje) do tujcev.
Ko pa omeniš kaj spotikajočega o svojem narodu, pa so zelo strpni.

Predstavljajte si, da rečem, da so npr. Srbi narod hlapcev.
Po drugi strani, kaj pa če sem Hrvat, ki sem se mal privoščil Slovencev. Ali bi potem moderatorji posredovali ali ne?


Ps: Sem Slovenec.
Čeprav bi mogoče bilo bolj popularno reči, da sem Zemljan. Ali pa vesoljc.Da ne bi koga užalil.

Zdruzene Drzave so intervenirale v Somaliji, kjer niso imele nikakrsnega ekonomskega interesa. Slava jim. Skoda, da tega ne pocnejo bolj pogosto iz humanitarnih vzgibov.

No, ko so podpirali diktatorja so z njim tudi pogodbp podpisali, da bodo njihove naftne druzbe lahko crpale. Tako da ravno samo humanitarno ni bilo.
Pa se pobrali so se ko je javno mnenje dovolj padlo.
Slava jim.

Vojne v Severni Afriki ni, milijoni so pa vseeno zbežali čez Sredozemsko morje. Poldi ... a ti res nič ne veš, a se samo delaš ..

Jaz sem omenjal Afriko, ne S.Afrike. In v Afriki se nenehno vojskujejo.
In da so miljoni zbezali je tudi pretirano. Seveda nekateri odhajajo v bolj razvite drzave. Ampak da bi to prepreceval z sesuvanjem rezima in uvajanjem kapitalizma je pa bolano.

Thomas
Govoris na pamet, v vsakem postu mi poves, da sem neumen (kar je, btw primitiven poiskus diskreditacije), sam si pa tako len da se ti niti osnovnih podatkov ne da preveriti.
Evo zate en edu link
http://www-tech.mit.edu/V113/N49/stevenson.49o.html

Glede Francije, od kje ti ta podatek. Sploh pa, ce so prebezniki problem, zakaj jih ne vracajo maticni drzavi ?

> Glede Francije, od kje ti ta podatek.

Tut poguglat ne znaš, pa tolk maš za povedat, Poldi! A se misliš kej zamislit? Tudi nad vsebino tistega kar pisariš?


> Sploh pa, ce so prebezniki problem, zakaj jih ne vracajo maticni drzavi ?


Sej jih tudi morajo, nazaj v bedo in klavnico, ki je rezultat ideološke mešanice islamizma, antikolonializma, socializma, arabskega nacionalizma, navadnih primitivizmov, neznanja, nepismenosti ...

Poldi - nisi zmožen resne debate tuki. Res. Pojdi na en bolj enostaven forum - Ložo.

Poldi ... ko boš nekako doumel, da se je v Francijo za stalno preselilo nekaj milijonov Arabcev, se bova pogovarjala naprej. Če boš zmogel. Mislim sicer, da ne boš.

Thomas in kaj zaboga je narobe s tem? Arabec ni dovolj dober zate, in zato ne bi smel biti tukaj? Ne dela dovolj dobro? Ni dovolj ponizen?

Pa kaj če so tukaj drugačni ljudje! Tudi slovenci prihajamo iz različnih koncev in krajev, da ne govorim da je v vsakemu nekaj tuje krvi (pojdi po druzinskem drevesu nazaj, slej ko prej se pri vsakemu najde nekaj drugacnega, tujega, če ne drugega vsaj iz druge pokrajine, sosednje države, celo kontinenta), pa je zato kdo manj vreden in ni vreden biti tu? Samo zato ker je to "naša država"? So meje res TAKO ZELO pomembne in definirajo človeka, ali pa je druzba to dopustila in cez generacije zacela tako razmisljati?
Če pa kdo misli da bo podlegel vplivu nekih navad potem se bo pa to slej ko prej zgodilo in je to samo se vprasanje casa in popolnoma neodvisno od tega, cemu bos podlegel. Pa saj sploh to ne pomeni da podlezes nekomu! Ne razumem tudi zakaj vsi ločujete nekaj na dobro in slabo, prav in narobe... potrebno je dojeti da je to samo DRUGAČNO. Ce zelis verovati v nekaj potem ti kar, ce si v to preprican (saj drugace vendar ne bi veroval v to, kajne?). Torej ce se ti seznanis z muslimansko vero, koranom in se strinjas s tem, podpiras in mislis da je to prav, potem bos zacel verovati v to, ce ne pac ne. Nevem zakaj nekateri mislite, ce je zraven nekoga musliman in pripoveduje kako je njegova vera oh in sploh, da se bo potem ta oseba, druzba, narod kar po-mu-sli-ma-nil.

Vbistvu vas razumem vas zakaj tako razmisljate (s tem apeliram na tiste, ki so proti dzamiji in gledate na zadevo kot na nekaj, kar vas/nas omejuje). Zato ker imate tak pogled na svet. Moje osebno mnenje je, da je to izkrivljen pogled ki se je oblikoval skozi generacije, ki so bile podvrzene locevanju, sortiranju, predalckanju ljudi. Dejansko je pa tako razmisljanje tisto ki nas omejuje, ki ne dopusca razlicnosti, ki ne dopusca novih, zanimivih idej, ki zavira kreativnost, ne prinasa nic drugega kot cel kup sporov, nesporazumov in nepotrebnih izgubljenih zivljenj ki jih terjajo vojne v imenu vere, drugacnosti, kapitalizma, zelje po moci in tako naprej.

Konec koncev pa ce pogledate bolj podrobno, vsak izmed nas je drugacen. In mene to ne moti, nasprotno! Vsec mi je ta raznolikost!

P.S.: Da ne bom zopet delezen vprasanja ce sem musliman in podobno, in ce niste ravno vsega brali, nisem. Nisem niti krscan. Verjamem v cloveka.