Nestrpnost v Sloveniji

Zadeva je sicer povezana s temo o izbrisanih, vendar bi tukaj govorili bolj o nestrpnosti na splošno...

Desetega novembra 1938 se je v Nemčiji začela Kristallnacht (Steklena noč). Nestrpnost, ki so jo nacisti širili do Judov, je tega dne silovito izbruhnila. Nemško ljudstvo je začelo s pogromom judovskih sodržavljanov in uničevanjem njihovega imetja. Povod za to je bil atentat na nemškega konzula v Parizu, ki ga je izvedel judovski begunec.
V naslednjih urah, so v vseh mestih Tretjega Reicha začele dobro organizirane skupine pod vodstvom SA razbijati steklene izložbe judovskih trgovin in obrtnih delavnic. Sledilo je uničevanje in plenjenje njihove lastnine. Sledili so požigi Sinagog in napadi na judovsko imetje z zažigalnimi bombami.
Več kot 15.000 Judov so izgnali na ulice, jih pretepali in nekatere izmed njih zaprli ali poslali v koncentracijska taborišča. V Munchnu na primer, so judovske družine dobile ukaz, da morajo mesto zapustiti v 48 urah. V njihove domove so se kasneje vselili "pravoverni" nemški državljani.

Zanimiva je bila reakcija državnih ustanov - policije in gasilcev. Gasilci so požare mirno opazovali in skrbeli le, da se niso razširili na nejudovske hiše. Policija pa na nasilje in nerede sploh ni odreagirala, pa pa jim je celo asistirala - promet je namreč usmerjala tako, da so imeli uničevalci čimbolj prost dostop na svojem protijudovskem pohodu.

Ampak najboljše šele pride. Po Kristallnacht, so bili Judje kolektivno obsojeni na plačilo denarne kazni v znesku 1 milijarde Reichsmark, ker naj bi sami spodbudili nasilje.


Danes sicer živimo v 21. stoletju, vendar lahko s tedanjim dogajanjem opazimo nekaj zanimivih vzporednic.

Politiki (Brejc, Rupar) govorijo o tem, da so izbrisani "kalkulirali" in "špekulirali". Nekateri (Peče) govorijo o "izmečkih" in "špekulantih, ki jih bo država finančno nagradila", ali pa kar o "ubrisanih" (Jelinčič). SNS govori tudi o "pravno uzakonjenem ropu naše države". Spet drugi (Petan) pravijo, da bodo izbrisani "dobili denar zato, ker so napadli slovensko državo". Nekateri (Jelinčič) pa celo predlagajo, da bi izbrisane "naložili na kamione, na vagone ali pa na letala in jih poslali v matično domovino".

Glede uresničitve odločbe Ustavnega sodišča je bilo že kar nekaj referendumskih pobud, eno izmed njih je vložila celo skupina 30 poslancev, torej najvišjih predstavnikov države. Nasprotniki izbrisanih kar naprej govorijo o državljanstvih in odškodninah, čeprav ta dva pojma nista neposredno povezana z določbo Ustavnega sodišča.

V Mežici se je pričelo zbiranje podpisov v podporo peticiji za odvzem slovenskega državljanstva podpredsedniku Društva izbrisanih prebivalcev Slovenije Marku Peraku.

Na Koroškem se je pojavil tudi nestrpen plakat, kjer podpisani "Odbor za čistejšo Slovenijo" pravi, da niso za "srbske izbrisane" in "islamski harem" "pri nas". Plakat se je pojavil v bloku, v katerem živi predsednik koroškega območnega odbora Društva izbrisanih prebivalcev Slovenije Mladen Balaban.
Pobudnik peticije za odvzem državljanstva podpredsedniku Društva izbrisanih prebivalcev Slovenije Jože Kreuh pa meni, da je letake v javnost dal prav Balaban.

Sprehod po anonimnih spletnih forumih nam da še za odtenek jasnejšo sliko o nestrpnosti, čeprav so že politiki dovolj zgovorni. Z izbrisom menda ni bilo nič narobe, izbrisani so menda sami krivi za svoje težave in sedaj tudi sami razpihujejo nestrpnost. Nekateri celo trdijo, da je vse skupaj zarota "levih" političnih strank proti "desnici", ki naj bi se jo zopet prikazalo kot fašistoidno in ji s tem onemogočilo uspeh na volitvah. Izbrisani imajo menda tudi namen ogoljufati slovensko državo.

Poleg tega so zagovorniki izbrisanih označeni izrazito negativno. Jelinčič je recimo na RGL javno izjavil, da je Krivic psihični bolnik in kverulant. Ostre so bile tudi reakcije na plakatno akcijo "Odgovorni za izbris", Bohinca je recimo zapisal, da plakati predstavljajo netočna in zavajajoča dejstva z izključnim namenom najbolj grobo žaliti in diskvalificirati.

Problem izbrisanih pa se kljub jasni odločbi Ustavnega sodišča še vedno ni rešil. Ali lahko pričakujemo razbita stekla tudi v Sloveniji?

Ali lahko pričakujemo v Sloveniji svobodo govora? A bomo morali zmeraj poslušati levite levičarjev? Lahko nekaj rečem, ne da bi me jurišniki levice proglasili za nacista? Lahko?

Ne vidiš znakov nestrpnosti? Izjave, da so špekulanti, da so sami krivi (čeprav je očitno nasprotno), da bi jih morali naložiti na kamione, da so izmečki - to se ti ne zdi nestrpnost... madona, v kakšni državi živim...

Matthai: se opravicujem, ampak jest kle ne vidm nobenga problema

Matthai: ce bi hotu drzavo oropat za tok denarja kot hocejo izbrisani, potem ti sploh nebi ugovarju. razumes?

Izigravanje naci karte kadarkoli kdo reče kaj takega kar ni za levičarsko uho ravno milozvočnega - je represija. Kadar zadaj ni argumentov, je samo zmerjanje. Autodiskvalifikacija.

Mah, saj je prav očitno vedno večje manifestiranje nestrpnosti do državljanov ex Juga republik. Kar se mi pa zdi celo koristno. Ker do zdaj je ta nestrpnost bila predvsem prikrita, zdaj se pa jasno kaže, kakšen narod s(m)o Slovenci. Z vstopom v Big League (NATO in EU) so pač marsikomu zrasla krila in se temu primerno tudi obnaša. Sicer ne vem, kako je bilo kako desetletje al pa dva nazaj, samo imam vedno bolj občutek, da je vedno več mladih, ki bi "jugoviče" transportirali kam iz države. Kar pa je zanimivo pa je to, da se razni transportni vlaki in tovornjaki/lahk tud letala vozijo/letijo zgolj proti jugu. Očitno je res nekaj na tem, da s(m)o Slovenci zafrustrirani zaradi lastne nepomembnosti in pol je pač to treba na nekomu izživljat. Seveda na tistih, ki jih mamo za šibkejše. Svoje pa potem doda še politika - recimo v odnosih s Hrvaško pa dobiš eno packarijo. Ampak, to sploh ni pomembno. Pomembno je, da je Slovenija v EU in NATU in da čimprej pozabimo na svoje pretekle zveze z Balkanom. In da se počutimo res velike in pomembne. Ker mi smo v EU in NATU, Hrvati in nižje pač še nekaj časa ne bojo. Slovenija gre naprej!!! Po možnosti brez "jugovičev".


/kakršenkoli cinizem v postu je zgolj posledica domišljije bralca
/podobnost s stanjem duha v neki podalpski državi je zgolj naključna

Matthai: kakoje drzava njih oropala, ce jih pa sploh tuki ni blo. oni so prsl zdej nazaj in hocejo uveljavlat neko svojo pravico. njim ni bla storjena nikakrsna skoda. noben se ni dokazu, da so bli oskodovani.usi samo govorijo,dokazov pa nobenih.
ce pa bi bli oni v tistem casu sloveniji, pa se jim nebi zgodil kej takega, tako kot se mnogim ni...

Problem izbrisanih v Sloveniji in nestrpnosti do njih je v medijskem prikazovanju problematike (pa v izjavah populista Jelinčiča in njemu podobnih). Ker dokler se bojo mediji bolj usmerjali na špekulacije tipa "kaj bi bilo, če bi bilo", bo tako tudi ostalo. Ker se po medijih problematika tega vprašanja ne kaže več v tem, kaj je bilo dejansko narobe, kdo je zakrivil tako stanje in kako na najbolj ustrezen način to popraviti (konsenz, demokracija je pač taka) ampak se že vnaprej špekulira o "gospodarski škodi", pol pač folk odreagira malo po svoje in na dan pridejo izjave o raznih transportih. Da pa ne omenjam raznih primerjav z nacisti, ki so pa sploh kompletno zgrešene. Temu se reče tudi "spin doctory" oz. preusmerjanje pozornosti javnosti drugam (kjer praviloma ni problema, se ga pa naredi). Seveda v takem okolju ne more obstajati neka konkretna, z arguenti pro et contra podkrepljena izjava, ki bi vodila do nekih pozitivnih posledic. Tako ostane samo zmerjanje in zavajanje. Kdo je zato kriv? Kdo pa sploh kontrolira naše medije? Odgovor na to vprašanje je znan že precej časa...

Drugače ma pa Gavran point v tem, ko trdi, da je popravljanje krivic "vsevprek" totalno zgrešeno in tako bo treba to pač reševati drugače - od primera do primera. In poleg ugotavljati, kdo je kaj zakrivil, kdo je upravičen do česa. Ampak, volitve so prekmalu, desnica se pa vse bolj zapleta z izjavami, ki jim ni preveč težko obesiti raznih pridevnikov. Pa še sodni postopki za javnost niso preveč privlačni (beri: barok prehrana naroda) Tako da po mojem se bo zgodil še en velikanski "fuck up", in status quo bo ostal. Ostala bo pa tudi dodatna škoda v obliki nestrpnosti, edino da bo še malo bolj podkrepljena. Kdo je pa zato v veliki meri kriv? Go figure...

Aja, Matthai, mogoče ne bi škodlo, če bi si vzel malo časa, pa premislil, kje je tvoja strpnost, da primerjaš drugače misleče z nacisti. Vsaka zgodba ma dve plati in res ne vem , od kod ti ideja, da je samo tvoja plat totalno pravilna, druga pa pronacistično zgrešena

Thomas:

Ali lahko pričakujemo v Sloveniji svobodo govora? A bomo morali zmeraj poslušati levite levičarjev? Lahko nekaj rečem, ne da bi me jurišniki levice proglasili za nacista? Lahko?

Kdo, ti krati svobodo govora in kaj ima tale tvoj odgovor veze z naslovno temo?

Na letakih je bilo zapisano:"Slovenci za čistejšo Slovenijo! Nočemo in nismo za srbske izbrisane, pripadnike in simpatizerje JLA iz leta 91 kot tudi nismo za islamski harem pri nas - džamijo v Ljubljani." Poleg letakov sta se pojavila tudi dva večja plakata z isto vsebino. Pod letak je podpisan Odbor za čistejšo Slovenijo v nastajanju.

Kaj ima takle letak s svobodo govora? Prav nič. Je tipičen primer zahrbtne, nestrpnosti!

Zaradi nestrpnosti je bilo v bližnji in daljni zgodovini že veliko gorja, zato malo premisli o čem govoriš.

Ja ampak iz česa se razvije sovraštvo? Menda tudi iz nestrpnosti.

Človek, ne glede na to kakšna mešanica prednikov je, je človek. Nekateri imajo srečo, da so državljani (bolj) razvite Zahodne države, kamor spadajo Slovenija, Italija, Francija, Španija ... Tisti so potem definitivno priviligirani pred drugimi. Se pa državljanom teh držav odrekajo nekatere pravice in "pravice", ki jih drugi uživajo in "uživajo". Predlagam, da v Zahodnih državah še naprej ostane omejena pravica do obračunavanja z nepokornimi ženami, pravica mul da ukazujejo vsakomur vse in podobne zadeve. Kdor bi rad drugače kot z rojstvom postal član teh družb, naj se temu prilagodi, ali pa ostane zunaj. Kdor pa se prilagodi - mu gredo enake pravice. Ni nobenega rasizma, samo kulturalizem je.

Jasno da ne odobravam nobenih šovinističnih izpadov. Proti nikomur. Tudi ne šovinizma Ultralevičarjev proti Slovencem in nekaterim drugim Zahodnjakom.

se podpisem pod tale post.

Tole sem si sposodil od Thomasa:

>Kadar zadaj ni argumentov, je samo zmerjanje. Autodiskvalifikacija.

Velja pa za lukatoma - sem prepričan, da svojih smelih trditev nekako ne more podpreti z argumenti.

Tokrat sm ze to reku pa se enkrat bom...

Najvecji problemi so:
- nepoznavanje resnice (tako ali tako pa vemo da prave resnice nikoli ni)
- posploševanje glede na izkušnje

Če tega ne bi bilo, bi bilo pa kaj drugega, kar bi vznemirjalo in povzročalo erekcije zdolgočasenemu življenju ljudi, ki nimajo nič boljšega početi (kot naprimer nekaj, kar bi bilo koristno za človeštvo, v vsakemu je potencial, brez dvoma, samo veliko lažje je početi to, kar mnogi počnejo)

Ne bom se opredelil okoli te teme ker ne poznam celotne slike, sem pa proti vsakemu razlikovanju in predalčkanju ljudi zaradi tega ker prihajajo od nekod. Tako tukaj, tako pri đamiji, tako pri črncih, homoseksualcih in še komu.

lp
M

Rad bi, da mi nekdo od vas pametnjakovičev razloži oz. odgovori:
kdo je tu nestrpen:
jaz, ki mi gre nekdo na k**** in mu to povem v faco
ali
on, ki me potem klofne, ko je to slišal?

Vsakega ki ni všeč Hanžku in drugim takim ultralevičarjem, si ti dovolijo zmerjati z nacisti. Enostavno mislijo, da oni imajo v Sloveniji in povsod po svetu zadnjo besedo, ker so pač "napredni". Matthai si dovoljuje odpirati takele teme, v katerih bi rad obračunaval "s kmeti" in jih nekaznovano zmerjal z nacisti. Barakuda potem briše poste, ki so njegovim zrcalni, samih Mathaijevih pa ne.

Čas je, da Barakudo vržejo iz moderatorstva in prepovejo na Slotechu nestrpnost proti državljanom Slovenije, ki ne mislijo nujno tako kot Danica Simšič in Mirovni Inštitut.

"Nestrpnež" v primeri z "Nacist" ni prav huda psovka, se strinjaš Whale?

Mislim,da bi blo treba najprej definirat pojem nestrpnost, ne pa da se s tem pojmom kar obmetujemo.
Prosim,da lepo vsak napiše kaj za njega ta pojem predstavlja in koga vidi kot nestrpneža.

Tudi levi so podmnožica mačk. Pa ne pomeni, da so domače mačke nevarne kot levi. V isti koš dajat "nestrpneže" in "naciste", ker so "nacisti podmnožica nestrpnežev" - ni ravno pravično. Ni dostojno.

Sicer je meni jasno, da je moderiranje pasje delo in da ti ga jest ne olajšujem BigWhale - ampak kaj si se pa javu?

1. Prepričan sem da so določeni primeri upravičeni do poprave krivic.

2. Kdor ne ve (Deadealus, itd.), kdo je Aksentijević in njemu podobni, in kaj so ti ljudje pred osamosvojitvijo počeli in razmišljali, je to pač vaš problem.

3. Moje razmišlanje:

Dokler bo Todorović govoril čez našo državo to, da smo necivilizirani, obenem pa zahteva povračilo, dokler se bivši JLA generali (oficirji) sprehajajo po Sloveniji, kot da se pred 10 leti ni nič dogajalo, samo zato, ker jim to trenutno ustreza...in dokler se ti ljudje ne naučijo pisati in govoriti vsaj pribljižno slovensko, nimajo tukaj kaj delat, sploh pa iskati kake odškodnine ali pa državljanstvo.

4. Zakon, ki ne omogoča selekcioniranja zgoraj naštetih osebkov, od upravičenih do poprave krivic ne bi smel biti sprejet. In moti me predvsem to, da nekateri vse delajo za to, da bi bil.

Sedaj pa veselo po meni!

Ne, ni res. Mora biti zadeva rešena pravično in celo velikodušno. Ni pa treba, da zaradi tega sledimo tehničnemu zakonu, ki ga je pripravila koalicija. Z asistenco ljudske stranke in potem z njenim "spreobrnjenjem". Pameten državni zbor bi pač sprejel zakon, ki bi k tistim 170.000 novih ("takoj lojalnih") novih državljanov prištel še teh 18.000 "skesancev", oziroma toliko, kolikor jih želi. Ostali so na prebivališčih ali pa begunci oziroma ilegalci. Sicer koza pojedena in volk lačen - ampak to bi bilo modro. Te rešitve "noben ne mara", je pa daleč najboljša.

Naj pride in ostane v Sloveniji tisti, ki si to zeli.

kle se pojavi ena zanimiva stvar. juznaki pluvajo po sloveniji in po slovencih (nemalokrat sm slisu kok je slovenija bedna in da je njihova xy balkanska drzava 100x boljsa), potem pa uprasa zakaj je tuki sploh ce mu je tok bedn, pa sm zmeri dubu ksn odgovor ces, kaj sm tok bedn, ce mam kej proti ce je tuki...