Slo-Tech - V kraju Kankaanpää na zahodu Finske je začela delovati največja peščena baterija, ki lahko shrani okrog 100 MWh energije. Gre za termični način shranjevanja energije, ki sta ga udejanjila Markku Ylönen in Tommi Eronen. Že pred tremi leti sta pokazala prototip, sedaj pa je baterija nared.
Koncept je izjemno preprost. V 13 metrov visoko stavbo sta nasula 2000 ton peska, ki ga z odvečno obnovljivo električno energijo segrejejo na 450 °C. Pesek ima sorazmerno visoko toplotno kapaciteto, hkrati pa dovolj nizko toplotno prevodnost, da lahko tovrstna "baterija" večino svoje energije zadrži tri mesece. Tovrstni hranilniki energije so uporabni zlasti v severnih državah, kjer je na voljo veliko obnovljive energije, pozimi pa je treba vse stavbe segrevati. Toploto iz pregretega peska lahko uporabijo za segrevanje vode, ki nato ogreva stavbe. V kraju Kankaanpää so se pred tem večinoma ogrevali na nafto.
V kraju Pornainen na jugu države so podoben hranilnik manjših dimenzij že postavili in z njim emisije ogljikovega dioksida za ogrevanje znižali za 70 odstotkov. Pred tem so se ogrevali na odpadno lesno biomaso. Še en podoben projekt bodo v naslednjih tednih začeli v kraju Valkeakoski.
Ob tem vseeno povejmo, da ČHE Avče shrani 3 GWh potencialne energije. V njej je do 2,2 milijona kubičnih metrov vode, ki lahko pade 521 metrov v globino.
Tole ima veliko plusov. Cena postavljanja, delovanja in vzdrževanja. Zelo preprosto. Zelo ekološko. Zelo fleksibilno. Preprosta razgradnja. Zelo dolga življenska doba. Možno je ta sistem dograditi k že obstoječim elektrarnam, kjer je vmesna stopnja energije toplota. Minus je pa, da je še vedno pretvorba toplote v elektriko, kar nima zelo visokega izkoristka.
Drži ... osebno mi je stisnjen zrak po presprostosti še bolj všeč, pa še zanimive stranske efekte ima - recimo destilacijo CO2 preč in odvzem iz atmosfere.
Samo tam moras toploto odvajat pri stiskanju, kar recimo ni ravno koristno za pobirati viske ko ne rabis ogrevanja, od SE npr. Bolj resitev za zimske razmere.
Finci imajo toliko ledu, da bi tudi ledeno baterijo lahko naredili. Ne razumem zakaj so se odločili sploh za to afriško tehnologijo, ko so pa tako oddaljeni od Sahare.
Finci imajo toliko ledu, da bi tudi ledeno baterijo lahko naredili. Ne razumem zakaj so se odločili sploh za to afriško tehnologijo, ko so pa tako oddaljeni od Sahare.
Najbrže zato, ker jim je pomembnejše imeti topla stanovanja kot hladne pijače. Ker so dežela, ki jo seka arktični krog, jih popolnoma razumem.
Drži ... osebno mi je stisnjen zrak po presprostosti še bolj všeč, pa še zanimive stranske efekte ima - recimo destilacijo CO2 preč in odvzem iz atmosfere.
A ni ravno stisnjen zrak en najdražjih energentov?
Sicer je pa res enostavna pretvorba elektrika->stisnjen zrak in tudi nazaj. Edino za kaj konkretnega bi rabil res ogromen rezervoar.
Main PC: HP Z240 | i5-7400 | 32 GB ram
Homelab: HP DL380g9 | Xeon E5-2680 | 192 GB ram
Primerjava s ČHE Avče bi bila super, če bi za ta peščen hranilnik bilo omenjeno, koliko energije lahko shrani. Glede stisnjenega zraka kot hranilnika energije, je to slaba ideja, ker so pri tem procesu velike izgube.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Tale reč se bo itak uporabljala za daljinsko ogrevanje hiš, tako da ne rabiš nobene pretvorbe v elektriko. Je pa 100 MWh zelo malo energije. Moja TČ požre cca 4MWh na sezono. Če je COP okoli 3 recimo, s tem oni lahko ogrevajo kaj, 10 hiš? Nekaj ne štima tule.
Tole ni nobena baterija, ampak en obični toplotni zalogovnik. Pri nas ima to marsikatera bajta, ki se ogreva na drva (res da na vodo in na krajši rok).
Tale reč se bo itak uporabljala za daljinsko ogrevanje hiš, tako da ne rabiš nobene pretvorbe v elektriko. Je pa 100 MWh zelo malo energije. Moja TČ požre cca 4MWh na sezono. Če je COP okoli 3 recimo, s tem oni lahko ogrevajo kaj, 10 hiš? Nekaj ne štima tule.
Važno da je manj CO2, čeprav se tudi to vpraša ali drži...
Tole ima veliko plusov. Cena postavljanja, delovanja in vzdrževanja. Zelo preprosto. Zelo ekološko. Zelo fleksibilno. Preprosta razgradnja. Zelo dolga življenska doba. Možno je ta sistem dograditi k že obstoječim elektrarnam, kjer je vmesna stopnja energije toplota. Minus je pa, da je še vedno pretvorba toplote v elektriko, kar nima zelo visokega izkoristka.
Simpl je tanartabulše.
narobe.
to je toplotni zalogovnik in ne baterija za elektriko.
pretvorba toplote direkto v elektriko je še vedno totalna mizerija.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Tole ima veliko plusov. Cena postavljanja, delovanja in vzdrževanja. Zelo preprosto. Zelo ekološko. Zelo fleksibilno. Preprosta razgradnja. Zelo dolga življenska doba. Možno je ta sistem dograditi k že obstoječim elektrarnam, kjer je vmesna stopnja energije toplota. Minus je pa, da je še vedno pretvorba toplote v elektriko, kar nima zelo visokega izkoristka.
Simpl je tanartabulše.
narobe.
to je toplotni zalogovnik in ne baterija za elektriko.
pretvorba toplote direkto v elektriko je še vedno totalna mizerija.
Sj zato pa pravm da bi mogl mraz pretvarjat v elektriko.
Tole ni nobena baterija, ampak en obični toplotni zalogovnik. Pri nas ima to marsikatera bajta, ki se ogreva na drva (res da na vodo in na krajši rok).
Pa akumulator se temu reče drgač, če že.
tako ja. večina ni razumela novice.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
^ljudje božji, ne samo chatgptjat ampak dajte še enkrat prebrat novico in jo poskusit razumet!! Tu ni nobene pretvorbe, grelci (vir verjetno fotovoltaika) grejejo pesek, pozimi pa skoz ta vroč pesek peljejo cevi vode in v radiatorje.
Sicer je pa res enostavna pretvorba elektrika->stisnjen zrak in tudi nazaj. Edino za kaj konkretnega bi rabil res ogromen rezervoar.
Bistvena prednost tega pristopa je, da je treba razviti natančno 0 novih tehnoloških rešitev. Samo vzameš off-the-shelf izdelke in jih zložiš skupaj na željen način. Rabiš več kapacitete? Dodaš več tankov. Rabiš več moči? Dodaš več turbin (ali vzameš večjo turbino). Ostalo je samo šibaje zraka levo-desno ...
Recimo, da je zadeva "send cheap". Dva problema, ni primerne regulacije v omrežju, tako nastane odvečna energija, odvečna energija ne gre čez toplotno črpalko. Se pravi v najbolšem primeru koliko teh zadev na določeno moč oz razdaljo.
To je smiselno, dokler so viški elektrike s negativno ceno. Pa velikost mora biti zadosti velika, da ni preveč izgub čez površino (razmerje med površino in volumnom se bistveno spreminja s velikostjo). Grelci so praktično zastonj in ob negativni ceni elektrike potegneš iz omrežja, kar le ta omogoča.
So že napisali, da so energijski procesi stiskanja in ekspanzije zraka klavrno zanič glede izkoristka, (ampak če bi "rabil več izkoristka - bi pač najbrž dodal več izkoristka" in problem bi bil rešen?) Me želodec zaboli, ko vidim, ... Preimenujte forum v Slo-slaščičarji. "Techovci" pač očitno niste. In niti sanja se vam ne, kako zgleda morebitna eksplozija velikega rezervoarja stisnjenega zraka!
So že napisali, da so energijski procesi stiskanja in ekspanzije zraka klavrno zanič glede izkoristka, (ampak če bi "rabil več izkoristka - bi pač najbrž dodal več izkoristka" in problem bi bil rešen?) Me želodec zaboli, ko vidim, ... Preimenujte forum v Slo-slaščičarji. "Techovci" pač očitno niste. In niti sanja se vam ne, kako zgleda morebitna eksplozija velikega rezervoarja stisnjenega zraka!
že že, ampak samo postrojenje pa je smešno enostavno in ceneno napram parnemu procesu.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Ljubljanska toplarna letno generira okoli 1200GWh, torej zalogovnik bi moral biti 5000x večji. Če je AI prav zračunal, bi potrebovali kocko s stranico okoli 200m. Nato je vprašanje koliko elektrike s negativno ceno sploh imamo v Sloveniji.
^ljudje božji, ne samo chatgptjat ampak dajte še enkrat prebrat novico in jo poskusit razumet!! Tu ni nobene pretvorbe, grelci (vir verjetno fotovoltaika) grejejo pesek, pozimi pa skoz ta vroč pesek peljejo cevi vode in v radiatorje.
Pretvorba soncne energije v elektricno, in nato elektrcine energije v toploto, je sveti duh?
Manj nevarno kot eksplozija velikega rezervoarja stisnjenega zemeljskega plina
In bolj nevarno, k kup segretega peska z vgrajenimi grelci in sistemom za prenos toplote. Tudi bistveno drazje. Vsaj za ogrevanje prostorov se slisi super.
Tole ni nobena baterija, ampak en obični toplotni zalogovnik. Pri nas ima to marsikatera bajta, ki se ogreva na drva (res da na vodo in na krajši rok).
Pa akumulator se temu reče drgač, če že.
Ja. Zelo žalostno, da se na tehnološkem forumu uporabljajo popolnoma napačni izrazi. :(
Ljubljanska toplarna letno generira okoli 1200GWh, torej zalogovnik bi moral biti 5000x večji. Če je AI prav zračunal, bi potrebovali kocko s stranico okoli 200m. Nato je vprašanje koliko elektrike s negativno ceno sploh imamo v Sloveniji.
Lahko bi dododali še 3km x 3km sončnih celic, ki bi proizvedle primerno količino elektrike za tak hranilnik (četrtina znotraj Lj. obvoznice). Cena cca. 6 miljard EUR pa še vedno rabiš površino za gor postavit. NEK2 kar na enkrat ni tako drag.
Tole ni nobena baterija, ampak en obični toplotni zalogovnik. Pri nas ima to marsikatera bajta, ki se ogreva na drva (res da na vodo in na krajši rok).
Pa akumulator se temu reče drgač, če že.
Ja. Zelo žalostno, da se na tehnološkem forumu uporabljajo popolnoma napačni izrazi. :(
Ampak beseda zalogovnik!? Kakšna zaloga pa je v tem primeru, đizs krajst on a motorbike ali kako že gre pri onem?
Pegasus je najbližje. Hranilnik toplotne energije. Pri večjih močeh se vedno govori o energiji, saj vam lepo piše 100 MWh. 100 MW v eni uri. V vodih se pretaka energija. Energija je le pretvorba iz ene oblike v drugo. V tem primeru ste ustvarili toploto in sposobni ste jo shraniti za določeno časovno obdobje, ter potem iz tega lahko proizvedete energijo v drugi obliki. Povežete in imate ime.
Drži ... osebno mi je stisnjen zrak po presprostosti še bolj všeč, pa še zanimive stranske efekte ima - recimo destilacijo CO2 preč in odvzem iz atmosfere.
Stisnjen zrak je energijsko zelo neučinkovit proces.
Zaloga toplotne energije, ki jo uporabis cez zimo.
Potem je baterijski hranilnik tudi baterijski zalogovnik? Tega izraza ne boste našli v nobeni terminologiji. Zalogovniki so le tisti mali, kjer je običajno voda poleg. Zaloga = fizično. Energije fizično ne moreš prijeti, jo pa občutiš.
Tole bi bila tudi dobra zadeva za gretje za marsikatero individualno hišo ali pa celo večstanovanjski blok. Ker iluzorno je mislit, da bomo kar vse greli s toplotnimi črpalkami in da bomo čez nekaj let prepovedali kurilca ter plin.
Zaloga toplotne energije, ki jo uporabis cez zimo.
Potem je baterijski hranilnik tudi baterijski zalogovnik? Tega izraza ne boste našli v nobeni terminologiji. Zalogovniki so le tisti mali, kjer je običajno voda poleg. Zaloga = fizično. Energije fizično ne moreš prijeti, jo pa občutiš.
Baterija deluje po kemijskem principu, tu pa pesek nasujes v ogromno posodo in ga segrevas.
Ljubljanska toplarna letno generira okoli 1200GWh, torej zalogovnik bi moral biti 5000x večji. Če je AI prav zračunal, bi potrebovali kocko s stranico okoli 200m. Nato je vprašanje koliko elektrike s negativno ceno sploh imamo v Sloveniji.
Tale zadeva ni nadomestilo za toplarno ampak dodatek k obstoječim virom elektrike, v katerega shranjuješ viške. Proizvodnja elektrike iz sonca in vetra načeloma ni centralizirana zato tudi teh peščenih hranilnikov ni treba postaviti na eno mesto.
Me pa zanima zakaj so se odločili graditi ta silos v višino namesto, da bi zadevo zakopali v zemljo.
Btw, če koga zanima, Matt Ferrell iz YT kanala Undecided je že pred parimi leti naredil prispevek o tej tehnologiji.
Pegasus je najbližje. Hranilnik toplotne energije. Pri večjih močeh se vedno govori o energiji, saj vam lepo piše 100 MWh. 100 MW v eni uri. V vodih se pretaka energija. Energija je le pretvorba iz ene oblike v drugo. V tem primeru ste ustvarili toploto in sposobni ste jo shraniti za določeno časovno obdobje, ter potem iz tega lahko proizvedete energijo v drugi obliki. Povežete in imate ime.
Zalogovnik.
doma kupujemo zalogovnike. pač takšen izraz se je prijel. morda zaradi naših kmetov ki založijo/založijo peč. jebat ga...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Kaj pa je smešnega? Slaščičarji, za poznavanje izrazoslovja se je treba v šoli kaj naučiti. Da ne omenjam prevajanja iz angleščine, s katero tule svinjate kot race z drisko (se vam zdi, da zgledate blazni pametni, ker znate nekaj angleških besed? - pri čemer ne znate slovenskih !), prevodi pa so ... račji drek.
Middle English: from Old French baterie, from battre 'to strike', from Latin battuere . The original sense was 'metal articles wrought by hammering', later 'a number of pieces of artillery used together', whence 'a number of Leyden jars connected up so as to discharge simultaneously' (mid 18th century), giving rise to battery (sense 1).
An electric battery is a source of electric power consisting of one or more electrochemical cells
Zakaj pravimo baterija in ne točneje "električna baterija"? Ker verjetno nismo vsi kapitani na rušilcu in imamo dnevno več opravka z "električnimi baterijami" zato si dovolimo krajšati izraze. Na rušilcu pa verjetno ni temu tako.
Ključna info v članku manjka, koliko stvar stane, koliko so operativni stroški, do tega koliko pride LCOS in ROI. Tehnično očitno ni problem, ekonomsko je tu ta glavno vprašanje. Seveda Avče shranijo mnogo več elektrike in jo tudi vrnejo v obliki elektrike, ampak sezonsko shranjevanje se v ČHE ne splača, ker je naložba v zalogovnik itd prevelika, da bi se splačalo če bi delal le en cikel na leto.
