AC hitrosti

Dejansko se da prepovedati tranzitni promet cez problematicne odseke/naselja. Pa tudi vecina turistov bi se raje odlocila obvoziti naso drzavo ali pa placati premium vinjeto, ker bi jih voznja po regionalki stala dodatni 2 uri voznje za pridet do HR meje.

Vsa naselja so problematična in vsi nas že zdaj poskusijo obvozit. Ampak veliko možnosti ravno nimajo, vsaj ne tisti, ki se vozijo mimo Ljubljane. In kaj smo naredili če pač kupijo premium vinjeto? Samo to da je kater slovenec ne bo in se celo leto vozil čez naselja.

Tovorna železnica od Kopra do Prekmurja bi rešila vse zastoje na cestah, razen zabitih turistov z starimi mapami v navigacijah...

starfotr je 11. mar 2025 ob 10:15:19 izjavil:

cvalsr je 11. mar 2025 ob 10:11:10 izjavil:

feryz, ne vem, kako naj dopoveva idiotom (ki se najdejo celo med "strokovnjaki"), da na dveh pasovih ne bo kar naenkrat čudežno dvakrat več vozil, kot jih je zdaj na enem?! A če naredimo 5 pasov, jih bo pa petkrat več?? Od kod? Promet pač počasi naravno raste ne glede na število pasov. Ali bo prometa pol manj, če na avtocesti podremo en pas? (Ja, celo na take genialnosti naletiš!) So povsod po svetu tako neumni, da gradijo "mnogo"pasovnice zato, da povečujejo promet?
Ampak... kot pravijo - kako oslu razložiti, da je osel in bo on to razumel?

Ta video venomer pobirate in opletate z njim neznalci. Premisa tega videja je sfaljena - kajti naslanja se na Braessov paradox
Braess%27s paradox @ Wikipedia

vendar ta paradox pravi, da dodatni pasovi oz. kanali poslabšajo promet ZGOLJ KO je ta že v optimalnem ravnovesju, ne pa v vsakem primeru.

Kar je jasno, kajti če bi ta video kaj veljal, bi pomenilo da vsak dodaten prometni kanal, tudi pas za pešce ali pas za kolesarje, poslabša pretočnost dotičnim udeležencem.

Drugi tir je še vedno 1 tirna proga. Kar je velika cokla v sistemu.

feryz je 11. mar 2025 ob 07:53:03 izjavil:

Zapeljite se do Benetk recimo, pa vam bo jasno. Kaos od meje na dveh pasovih in kasnejšo milino na treh.

milina za koga? tovornjakarje?
ker če bi se tam res vozil bi videl da:
D pas: tovornjakarji na 80kmh,
M pas: tovornjakarji prehitevajo D tovornjakarje na 90kmh
L pas: avti ki se ne jajcajo za tovornjakarji...

vsekakor bolje kot 2 pasa, ampak miline še vedno ni od nikoder...

cvalsr je 11. mar 2025 ob 10:11:10 izjavil:

feryz, ne vem, kako naj dopoveva idiotom (ki se najdejo celo med "strokovnjaki"), da na dveh pasovih ne bo kar naenkrat čudežno dvakrat več vozil, kot jih je zdaj na enem?! A če naredimo 5 pasov, jih bo pa petkrat več?? Od kod? Promet pač počasi naravno raste ne glede na število pasov. Ali bo prometa pol manj, če na avtocesti podremo en pas? (Ja, celo na take genialnosti naletiš!) So povsod po svetu tako neumni, da gradijo "mnogo"pasovnice zato, da povečujejo promet?
Ampak... kot pravijo - kako oslu razložiti, da je osel in bo on to razumel?

Jaz bi isto napisal, ampak bom raje počakal, da se ene 2 leti po ustvarjenem tretjem pasu pride feryz (in par njehovih somišljenikov) pizdit na forum kako je potrebno še četrti pas zgradit. In pol mu lahko zalimamo tvoj tekst, pa še vedno ne bo razumel.

Ker tip pač ne razume, da se organsko poveča promet tudi precej hitro že iz teh razlogov ker:
- marsikdo bo posledično preklopil iz uporabe vlaka/busa na avto "ker zdaj mamo pa več placa na cesti in bo gužve manj"
- marsikdo se zdaj vozi po regionalki, ampak bo šel potem ob uvedbi tretjega pasu na avtocesto "ker zdaj mamo pa več placa na cesti in bo gužve manj in se ne rabim več vozit po regionalki v izogib gužvi"
- marsikdo bo potem menjal službo za kako dlje od doma... "ker zdaj mamo pa več placa na cesti in bo gužve manj in se lahko dlje peljem"
- etc.

Ampak tega ne morš hlodom dopovedat. No, jaz sem za izogibanje takim hlodom raje narediv selitev v kraj dela, kasneje pa šel na remote job. In stresa več ni. Pa še čas prišparam, ko ne rabim teh grdih bmw-jev na cesti gledat :P

#čakamnatrigeriraneposameznikedasvojefrustracijeodgužvevlijejonaforum

starfotr je 11. mar 2025 ob 12:22:12 izjavil:

feryz je 11. mar 2025 ob 10:56:36 izjavil:

Ja, to je res aktualno za nas. Primerjati 15 milijonska mesta z vasjo s 300 tisoč prebivalci.

Ja zakaj bi imeli več kot 2 pasova v 300k prestolnici? Pač težnje po več pasovih so, "one more lane strategija" je pa povsod ista. Pri nas iz 1 na 2 in iz 2 na 3, medtem ko v tujini iz 3 na 4, 5 ... na XY.

Zdaj ti bo rekel, da zato, ker so gorenjci, primorci, dolenjci in štajerci krivi, ker se dnevni valijo v mesto... bo pa pozabil, da se v tujini isto dogaja in še v precej hujši meri.

Jap, nihče se ni peljal drugam kot na dopust...

Jazon je 11. mar 2025 ob 10:01:10 izjavil:

V luknjah se skrivajo temne sile in čakajo, da bo Slovenija zgradila še en pas na obremenjenih delih avtoceste. Prišel bo čas, ko bodo zlezli iz lukenj ter z ICE vozili zasedli nov pas, in spustili v zrak toliko CO2, da bo vse zeleno - od besa.

/sarcasm off

Dajmo simulirati - en hiter predlog:
Spoj gorenjske in primorske AC potrebuje 3-4 pasove. Alternativa je, da se zapre LJ-Brod in LJ-Brdo. Na preostalih vhodih in izhodih se podaljša tretji pas. Potrebna je 2p tangencialka med Podutikom, Vičem in Brezovico.
Spoj primorske in dolenjske AC potrebuje 3-4 pasove. Alternativa je, da se zapre LJ-Brezovica, LJ-Vič in Lj-Rudnik. Na preostalih vhodih in izhodih se podaljša tretji pas. Potrebna je 2p tangencialka Vnanje Gorice - Brezovica - Vič.
Spoj dolenjske in štajerske AC potrebuje 3-4 pasove. Alternativa je da se zapre LJ-vzhod (Polje). Na preostalih vhodih in izhodih se podaljša tretji pas. Potrebna je tangencialka LJ-Mozambik - Fužine - Šentjakob.
In naj se Ljubljana ukvarja s tem ter zgradi ustrezno infrastrukturo, ki jo je Zoki obljubljal v prvem mandatu. Potem se odpre nazaj.

Spoj štajerske in gorenjske bi bil rešen z dokončanjem povezave Želodnik - Vodice ali pa Ihan - Vodice (via Depala vas, Megneš)
Primorka od Logatca do Kozarij potrebuje 3 pasove. Dokler se ne razširi vsaj kak krak obvoznice pa to nima smisla.
Krožna mestna železnica LJ-Domžale-Kamnik-Mengeš-Komenda-Brnik-Šenčur-Kranjsterdam-Škofja Loka-Medvode-LJ.

Aja: LJ-Šentjakob se ne sme zapreti, ker ga rabim da pridem do bajte in se ne bi gužval skozi Tomačevo.

Konkreten predlog, ampak ga nobeden ne komentira, raje nakladajo kar tako v tri krasne.

PS ne poznam tako dobro LJ z okolico, tako da ne bom komentiral . Je pa dobra iztočnica za debato.

starfotr je 11. mar 2025 ob 12:29:44 izjavil:

Mi v bistvu sploh nimamo gneče oziroma je zelo minimalna. To je samo zaplankanost naših ljudi, ki še nikoli niso bili v tujini.

Jp. Ene parkrat sem sprobal gneče na USA mestih, pred par meseci ravno NYC. Preden se skoz ta čreva privlečeš na JFK je letalo že v zraku. Nazadnje sem skoraj zamudil, pa smo startali 5 ur pred letom iz centra NYC proti JFK. Užas. In pol naše šoferžije stojijo v gužvi 15minut, pa je že konec sveta

Si pa nočem predstavljat kako je še v kaki Aziji.

Izbral si odličen video, ki prikazuje da je pri nizkih hitrostih mogoč velik pretok ljudi brez nesreč in brez semaforjev itd.

Identično se dogaja tudi v Evropi s kolesi.



Treba si je samo predstavljat, da z avti niti slučajno ne bi mogli prepeljat toliko ljudi v tako kratkem času s tako malo stresa in hrupa. Tudi, če bi bila vozila polna. Pa niso. Večinoma se ljudje vozimo samostojno v avtih.

Kolesa lahko pridejo iz katerekoli smeri brez težav.



Dajmo rečt, da dokler se bo volitve dobivalo z metri asfalta, javne razsvetljave in vodovoda, predvolilnim golažem do takrat bomo avtocentrična družba. Ko nam bodo pa pomembne druge prioritete v življenju, bodo pa tudi drugi politiki izvoljeni in razmere drugačne.

fikus_ je 11. mar 2025 ob 13:23:35 izjavil:

Jazon je 11. mar 2025 ob 10:01:10 izjavil:

V luknjah se skrivajo temne sile in čakajo, da bo Slovenija zgradila še en pas na obremenjenih delih avtoceste. Prišel bo čas, ko bodo zlezli iz lukenj ter z ICE vozili zasedli nov pas, in spustili v zrak toliko CO2, da bo vse zeleno - od besa.

/sarcasm off

Dajmo simulirati - en hiter predlog:
Spoj gorenjske in primorske AC potrebuje 3-4 pasove. Alternativa je, da se zapre LJ-Brod in LJ-Brdo. Na preostalih vhodih in izhodih se podaljša tretji pas. Potrebna je 2p tangencialka med Podutikom, Vičem in Brezovico.
Spoj primorske in dolenjske AC potrebuje 3-4 pasove. Alternativa je, da se zapre LJ-Brezovica, LJ-Vič in Lj-Rudnik. Na preostalih vhodih in izhodih se podaljša tretji pas. Potrebna je 2p tangencialka Vnanje Gorice - Brezovica - Vič.
Spoj dolenjske in štajerske AC potrebuje 3-4 pasove. Alternativa je da se zapre LJ-vzhod (Polje). Na preostalih vhodih in izhodih se podaljša tretji pas. Potrebna je tangencialka LJ-Mozambik - Fužine - Šentjakob.
In naj se Ljubljana ukvarja s tem ter zgradi ustrezno infrastrukturo, ki jo je Zoki obljubljal v prvem mandatu. Potem se odpre nazaj.

Spoj štajerske in gorenjske bi bil rešen z dokončanjem povezave Želodnik - Vodice ali pa Ihan - Vodice (via Depala vas, Megneš)
Primorka od Logatca do Kozarij potrebuje 3 pasove. Dokler se ne razširi vsaj kak krak obvoznice pa to nima smisla.
Krožna mestna železnica LJ-Domžale-Kamnik-Mengeš-Komenda-Brnik-Šenčur-Kranjsterdam-Škofja Loka-Medvode-LJ.

Aja: LJ-Šentjakob se ne sme zapreti, ker ga rabim da pridem do bajte in se ne bi gužval skozi Tomačevo.

Konkreten predlog, ampak ga nobeden ne komentira, raje nakladajo kar tako v tri krasne.

PS ne poznam tako dobro LJ z okolico, tako da ne bom komentiral . Je pa dobra iztočnica za debato.

Ja. V temi se folk obeša na bebave primerjave z ameriškimi cestami. Dajte raje z evropskimi. In ker se obenem folk obeša na bebave pozive h kolesarjenju, dajmo z Nizozemsko.

Almere ima podobno število prebivalcev kot LJ. Vzhodno teče A-6, ki so jo nedolgo tega povečali iz dve na štiripasovnico. Zahodno in severno teče dvopasovno obvoznica.
Še bolj vzhodno teče še ena hitra cesta 2+2.
Še bolj vzhodno na celini (Almere je "otok") pa še AC A-28 2+2.

Zakaj že, če pa imajo brezhibno železnico in izvrstne kolesarske steze?

Takoj južno od Almere je "Hollandse Brug", torej Nizozemski most.
Profil je:
2x elektrificiran želežniški tir;
2x kolesarska steza 2,5m;
1x pešpot 3,0m;
4 pasovi A-6 v smeri Amsterdam, zoženo iz pet pasov za prehod preko mostu + odstavni pas
2 pasovna alternativna hitra cesta, za večjo pretočnost v konicah
4 pasovi A-6 v smeri Almere + odstavni pas, ki se po mostu razširi v 2+3 pasove + 2 odstavna pasova.

https://www.google.com/maps/@52.2501152...!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDMwOC4wIKXMDSoJLDEwMjExNDUzSAFQAw%3D%3D

Res bi bilo boljše, če bi narod v lepih dnevih šel na skuter/motor/kolo po mestu. Koliko poznam Ljubljančanov, ko se z veliki SUV-i premikajo iz ene točke v drugo točko v LJ. Pa froci od teh, vsak s svojim avtom, pa spet z velikimi kravami.

feryz je 12. mar 2025 ob 07:50:01 izjavil:

Kar jaz vidim na teh vaših kolesarskih videoposnetkih, je zgolj odsotnost kakršnegakoli reda in masovno kršenje cestnih pravil.
Ampak, ker so to kolesa, je to kul, mar ne?

Pri počasnem gibanju je večino CPP brezpredmetnih.

Nizozemska je na račun kolesarjev, precej neprijazna do pešcev...

Parkrat sem tam predaval, bilo je 1km od hotela do učilnice, skoraj ni pločnikov za pešce, samo poti za kolesarje in avte. Sem moral kar paziti...

feryz je 12. mar 2025 ob 10:23:16 izjavil:

Saj je starfotr lepo napisal. Če se gre za kolesarje, ko jebe pravila.
Mogoče bi morali preventivno zakonsko predpisati čelade za pešce, ki hodijo po mestih.
Če jih zbije kolesar, ki se ne rabi držati pravil, da vsaj z glavo ne butne ob tla.

Zdaj si pa ti predstavljaj kako je šele avtomobil problematičen, ki ima 2 toni... če je že kolesar s svojimi kilami in biciklom tak problem ;) Jaz sem kar zato, da se čimprej vse centre mest zapre za avte

Vsak zagovarja svojo stran, tako da ne bomo prišli daleč.
Potrebno je odgovorno obnašanje v prometu in vsak naj ima najprej sebe rad v smislu, da preverja kaj se dogaja v okolici in da se prepriča, če res lahko varno naredi za sebe in za druge, kar misli narediti.

Starfotr, zato pa moraš imeti rad sebe in paziti tudi na napake drugih, če si kolesar,pešec, motorist,...

Nič ne pomaga napis na nagrobniku "imel je prednost, ampak so ga povozili".

starfotr je 9. mar 2025 ob 16:20:30 izjavil:

Po google maps je ta omenjena relacija 26 km in 36 minut - na današnji dan, na nedeljo (ne da delovni dan), kar znese povprečno 43 km/h.

Če greš na podaljšanje časa na 52 minut za teh 26 km ti nanese to da je 30 km/h povprečna hitrost.

Kar je še vedno dovolj visoka hitrost.

To je samo 16 min razlike.

Ce to glede razdalje leti na moje sporocilo (tik nad tvojim), je realno poti nekaj cez 30 km cez Sk. Loko - cez hribe je po zemljevidu sicer res krajsa pot, ampak realno noben(a) tam cez ne vozi na siht in nazaj ce ni tam doma. Predlagam, da se enkrat peljes tam v casu dnevnih migracij in mi poves koliksen del te poti si peljal 50 ali manj in koliko si lahko peljal hitreje kot 50 (par odsekov ima omejitev 90 ). Potem pa lahko se preracunas na 20 km/h nizjo hitrost ...

Aja pa hvala da si potrdil tezo tistega, ki je zgoraj napisal da ga bi pri razdalji 34 km, kolikor ima, to upočasnilo za ~20 minut v vsako smer.

Ahim je 9. mar 2025 ob 16:06:03 izjavil:

Znanka se vozi na delo na relaciji Naklo - Zelezniki in nazaj. To bi bila podobna razdalja kot je omenjena zgoraj (kakih 30 km) in rekel bi da je minimalno pol poti skozi naselja (trenutno omejitev 50), bolj realno so naselja tiste 2/3 poti.

GrimReaper3 je 10. mar 2025 ob 16:15:14 izjavil:

starfotr je 9. mar 2025 ob 16:20:30 izjavil:

Po google maps je ta omenjena relacija 26 km in 36 minut - na današnji dan, na nedeljo (ne da delovni dan), kar znese povprečno 43 km/h.

Če greš na podaljšanje časa na 52 minut za teh 26 km ti nanese to da je 30 km/h povprečna hitrost.

Kar je še vedno dovolj visoka hitrost.

To je samo 16 min razlike.

Take gorske relacije se načeloma dela toliko km, toliko minut. To moraš da prideš v 25 min. Seveda je razlika 5min samo če imaš enega Punta 1.2 ali pa M2. Kakih 50min neki.
Seveda izven naselij neomejeno oz. do 120, po naseljih pa tudi bolje da 60.
Če bi poslal tja povprečnega voznika, pa povsem možno da bi rabil 50min.

Prav sem rekel, z minutami prideš lahko celo do 0,8x kilometrov, ampak to če greš na max in ne po omejitvah, razen v naseljih.
Sem šel danes Radovljica - Golnik, po AC do Naklega.
V prvo smer 25min, 25,4 km, nazaj 20 min, 24,6 km. Se pravi povprečno 60-75 km/h. 14 km AC do Naklega, 11 km regionalka z veliko naselji, samo ene 3x se da vmes konkretno potegnit. Naselij je za ene 8 km.

Google Maps pa pravi 25,4 km in 24min, nazaj pa 24,5 km in 23min. Uf, dobro ga je žgal tisti kdor je meril te čase. To bi glede na povprečnega voznika morali dodati vsaj 5min če ne 8min, ker sem redno nekoga dohiteval, 2 tudi prehitel izven naselja.

Seveda 120 kjer se je dalo, max tudi 140 po števcu, po naseljih 50, po AC 140-180. Itak to ni za vsakodnevno vožnjo, ampak 70 se jaz izven naselij ne vozim zaradi principa, čeprav če bi bil sam na svetu bi mi mogoče celo ugajalo, sploh na nek lep miren sončen dan. Tako da če bi že hotel mirno vožnjo, bi šel 80-90.
Jeba je zavirati na 50, to moraš res pohodit bremzo, če voziš prvič, ker razen da gledaš table ne veš na pamet kdaj se začne naselje, da bi že prej zmanjšal. Iz 100 ali celo 120 zavirat na 50 je pa kar huda.
Ali pa ko potegnem v en hud klanec do 120, potem pa šele na vrhu vidim tablo za konec naselja, ups. Tukaj tudi ne vem kje folk izkorišča razne BMW-je, ker imam že jaz prehude hitrosti. Mislim da se to kupuje bolj zaradi preseravanja kot pa dejanske uporabnosti.

Drugače so pa vse take releacije bolj za en k, v bistvu vse kar je od AC več kot 2 km, kar je pa praktično vse razen Radovljice, Naklega in Kranja. Ne vem kje se sosed vozi z novo pridobljenim M2, to je stran vržen denar. Jaz bi raje gledal stanovanje kjerkoli drugje.

Utk je 12. mar 2025 ob 18:59:45 izjavil:

Še en, ki ne razume, da 20 nižja omejitev ne pomeni 20 nižje povprečne hitrosti.

17 km pri 50 km/h --> 20 minut.
17 km pri 30 km/h --> 34 minut.

Še vedno čakam na tvojo argumentacijo, da je 34 manj kot 20.

Še en, ki ne razume, da Ljubljana ni cela država.

Sam se na poti v službo peljem po lokalni cesti dobrih 30 km in to skozi več naselij. Skozi naselja brez izjeme peljem 50.

Po kaki logiki po novem predlogu ne bom porabil (vsaj) 15 minut več za vsako pot?

Krožna mestna železnica LJ-Domžale-Kamnik-Mengeš-Komenda-Brnik-Šenčur-Kranjsterdam-Škofja Loka-Medvode-LJ.

Močno podpiram, potencial je ogromen.

c23po je danes ob 08:25:38 izjavil:

Skozi naselja, brez izjeme, ne moreš voziti stalno 50 km/h.

Zakaj ne?
Pač ja če dodaš ostali promet ipd. Ampak jaz se recimo skozi naselje peljem ob 5:30 - in se ne rabim nikjer ustavit...

Alexius Heristalski je včeraj ob 16:20:50 izjavil:

Krožna mestna železnica LJ-Domžale-Kamnik-Mengeš-Komenda-Brnik-Šenčur-Kranjsterdam-Škofja Loka-Medvode-LJ.

Močno podpiram, potencial je ogromen.

Brez lastnega letalskega prevoznika je tole stan vržen denar. Sicer pa ja, glavno letališče države brez železnice obstaja samo v Afriki.