☰

» »

VW zapira tovarne

VW zapira tovarne

Temo vidijo: vsi
««
6 / 7
»»

gruntfürmich ::

zmaga pa tisti ki jo zna najbolje uporabiti :D
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Daniel ::

Kakor vzameš, lahko si hitro na situaciji kot v Afriki, kjer pobijajo bele kmete, čeprav si sami niti hrane ne vedo pridelati. Neka višja logika.

bm1973 ::

Afrika je kruta, pa jim to ni problem.

nekaj že najdeš za pojesti, drugače pač crkneš. Se nihče ne sekira,...

mikhaair ::

Torej je sedaj čas za kupit VW delnice?

FireSnake ::

mikhaair je izjavil:

Torej je sedaj čas za kupit VW delnice?


Ti tole resno ali nas trolaš?
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

nekikr ::

Saj je legit vprašanje. Počakaj še malo.

codeMonkey ::

Legit vprasanje je na kaj z nakupom ob sankcijah, financni in energetski krizi, vedno vecji pondudbi kitajskih vozil, stavis, da bo delnica spet skocila.

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Lahko greš na too big to fail. Pri taki firmi je to povsem mogoče. Nekaj časa je panika, to je zdaj, potem pride do odboja, ker firma ne bo šla kar v stečaj in ker je notranji trg treba zavarovati. Najbrž ne bo šlo na hitro x5, ampak lahko gre pa konkretno nazaj. Pri dieselgatu sem lepo "uganil", da ne bodo kar zaprli vsega zaradi še vedno najčistejših mašin v ZDA, pa čeprav je delnica strmoglavila. Precej na hitro je šlo nazaj. Good times :)

blay44 ::

Uuuu, kake plače majo na zahodu. Mi smo čisti klošarji, pol pa še upijejo, da je delovna sila v Sloveniji predraga?
Mogoče bo še začel enim verjet, da smo zahojena država. In Mi naj bi se potem borili za te karikature? Visijo naj....

Velki ::

Ne moreš primerjati Dieselgate z vdorom poceni Kitajcev, takrat jim je prodaja laufala. No se pa vseeno strinjam da je verjetno too big to fail, samo zaradi tega še vedno ne pomeni da bo delnica poskočila.

nekikr ::

Ni neke logike zadaj oz. včasih je, včasih ni in smo potem vsi lahko hudi borzni mački v polovici primerov :) Če dieselgate ni bil nič posebnega, zakaj je delnica strmoglavila? Dejansko ni bilo nič posebnega, lagali so a imeli 10x čistejše avtomobile kot povprečni ameriški avto. Delnica pa navpično dol. Zdaj je lahko podobno. Saj ne bodo kar zaprli. Preveč delovnih mest je vpetih v to. Pa ne samo v Nemčiji. Tudi mi nočemo, nikakor, da VW propade, ker gre s tem en kup domačih delovnih mest.

FrRoSt ::

codeMonkey je izjavil:

Legit vprasanje je na kaj z nakupom ob sankcijah, financni in energetski krizi, vedno vecji pondudbi kitajskih vozil, stavis, da bo delnica spet skocila.


:)):)):))

Menda stavi na svoje občutke in pamet!?? 8-)
Verjetno je to za njega dovolj!? ;)
Za druge je menda malce vprašljivo!??? :)):)):))

Tifusari so se tudi drli; preko vode do svobode!! :O
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Wrop ::

blay44 je izjavil:

Uuuu, kake plače majo na zahodu. Mi smo čisti klošarji, pol pa še upijejo, da je delovna sila v Sloveniji predraga?
Mogoče bo še začel enim verjet, da smo zahojena država. In Mi naj bi se potem borili za te karikature? Visijo naj....


Glede plač v razmerju na BDP smo druga Švica. Višje plače bodo, ko bo višja produktivnost.

blay44 ::

Razmerje bdp-ja je 1:1,65!
Razmerje plač 1:3,25 povprečno. Kake sociale nima smisla primerjati. Tako da je pri nas nekaj narobe.
Tle šopate propagando k Rusi. Res delujete enako.

Kayzon ::

Sparkxl je izjavil:

Meni je fascinanten nemški narod: četrt stoletja eko indoktrinacije so pustile posledice. Mavrična vlada iz dneva v dan vleče državo dol, kaj pa narod? Nič. NIČ!! Njih bolj skrbijo pingvini na antarktiki, kot pa če bodo imeli doma kaj na krožnik za dat


Njih so prali ze od konca druge svetovne vojne.

Around 1.44 billion euro is paid from the federal budget each year for pension and care costs of victims of Nazi persecution, many of whom live in Israel.

:D

mikhaair ::

FireSnake je izjavil:

mikhaair je izjavil:

Torej je sedaj čas za kupit VW delnice?


Ti tole resno ali nas trolaš?

Cisto resno seveda. Zapiranje je zaradi ohranjanja dobička. Zaradi krize bodo nižali plače, sindikalni sporazumi bodo na udaru, na EV prihodnosti delajo, domnevam da ne spijo, EU vlaga v baterije, blagovna znamka je močna.
Kontra vprašanje, če verjameš v nadaljno padanje delnic, zakaj? Torej bi se splačalo delnico VW šortat?
Tretja opcija pa je stagnacija. :)

sbawe64 ::

bm1973 je izjavil:

karafeka je izjavil:


Avtohtoni zahodni Nemci imajo tolk nepremičnin, da se jim jebe. Vzhodni Nemci pa nonstop štrajkajo, pa jih nihče ne jebe.

Niti ne, 50% jih živi v najemu...

Imaš dovolj statistike za to.

https://de.statista.com/statistik/daten...
Delež lastniških nepremičnin po Evropi
DE 47,6 ima lastniško, ostali so najem 52,4%.

Manj ima samo Švica 42,6.


DE po zveznih deželah, delež lastniških od 1998 do 2018
https://de.statista.com/statistik/daten...
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

D3m ::

Daj še Slovenijo :D
|HP EliteBook|R5 6650U|

LeQuack ::

Se pravi Švicarji so bolj revni kot Slovenci?
Quack !

Utk ::

Odvisno še od ostalega premoženja, ampak v resnici ni to daleč od resnice. Bom razložu. Slovenec lahko proda hišo ali kar ima v Sloveniji in se preseli kamorkoli v Evropi in izven, kupi tam stanovanje ali pobira obresti na kup denarja, se tam zaposli z neko normalno plačo in bo normalno shajal.
Kaj bo Švicar prodal ko se bo preselil recimo v Španijo? Tudi švicarska sociala ne bo segla do Španije. Če nima tistih konkretnih 300 jurjev na računu, kot jih ima Slovenec ko proda, je v pi*di. In bi reku, da jih marsikater Švicar v resnici nima.
Seveda, dokler pa ostane v Švici kjer mu meče denar v faco država, ki jo naloadana z bolj ali manj nelegalnim denarjem iz celega sveta zadnjih 100 let, se mu pa kar dobro godi, res je.

no comment ::

Švicarji v povprečju dajo na stran 15% dohodkov. Koliko Slovencev da na stran jurja vsak mesec.

Pa Švicarje penzije kar lepo spremljajo po svetu.

Njihov problem je, da izven Švice niso kaj prida. Njihova produktivnost pade v povprečje nove države. Zato nimajo nobene velike želje se klatit po svetu dokler niso v penziji. Nam, revežem, pa je na voljo kar nekaj držav kjer nam produktivnost poskoči.

Daniel ::

Imam kolega, sošolca iz OŠ, ki je takoj po študiju odšel delat v Švico. Doslej je s prihranki od tam postavil enodružinsko hišo v Sloveniji, ki je komplet plačana, brez kredita. Nima pa družine, kar seveda precej spremeni računico.

feryz ::

Manjka časovna komponenta.

Jaz sem bil leta gospodovega 2014 reven kot cerkvena miš, z 50 posto nedokončano bajto (denarno gledano), brez službe, avta, nič na računih, nič in še enkrat nič.
Od takrat sem dokončal bajto, zgradil še eno, kupil dva stanovanja, avti tudi niso neka sirotinja.
Ok, denarja na računih pa res nimam, vse sproti poženem. Ampak tudi pufov nimam.
Vse to v Sloveniji, jasno, v Švici ne bi.

Disclaimer: nisem zaposlen v javnem sektorju in tudi ne poslujem z njim. Razen kar jim moram davkov plačati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: feryz ()

Daniel ::

25 let. Pač, glede na stroške življenja v švici verjetno nek normalen dosežek. Pa trokraka zvezda za pot od A do B, na šiht pa s kolesom.

sbawe64 ::

LeQuack je izjavil:

Se pravi Švicarji so bolj revni kot Slovenci?

Lastniških objektov za bivanje imajo vsekakor manj.
Glede na bpd po prebivalcu so pred Slo.
List of countries by GDP (PPP) per capita @ Wikipedia
so na 6 mwstu, po World Bank za 2023 92,980 USD
slo na 32 mesto, po World Bank za 2023 54,948 USD

Gre bolj za drugo miselnost.
Recimo v nemški zvezni deželi Berlin je delež lastniških od 1998 do 2018 narastel iz 11 na 17,4%, Hamburg iz 20,3 na 22,6%.

D3m
V Slo je delež lastniških nekje 76%, Romunija 95%.


Zanimivo, da sedaj stran sedaj hoče login, prej ko sem gledal je pokazalo številke brez tega.

tu jih sedaj pokaže brez logina
https://www.statista.com/statistics/246...




sortirano po zadnjem stolpcu manj-več
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

sbawe64 ::

Iz DE

Semafor (die Ampel) koalicija razpadla, kar pomeni vsaj za kratek čas manjšinsko vlado. Potem pa verjetno glasovanje o (ne)zaupnici in predčasne volitve spomladi (Spiegel že ugiba o marcu).


Scholz razrešil finančnega ministra Lindnerja. 15. januarja bo glasovanje o zaupnici vladi.

Scholz je sicer danes, da bi preprečil razpad vlade, sklical pogovore koalicijskih partnerjev. Po poročanju nemškega časopisa Bild pa je Lindner Scholzu dejal, da ne vidi možnosti za nadaljevanje koalicije, in mu kot rešitev vladne krize predlagal izvedbo predčasnih parlamentarnih volitev na začetku prihodnjega leta.

Bild je poročal, da je Scholz predlog zavrnil.
Po poročanju nemške tiskovne agencije DPA je dejal Scholz, da bo parlament 15. januarja glasoval o zaupnici vladi.
//kupovanje časa do 15.1 2025
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Utk ::

Daniel je izjavil:

25 let. Pač, glede na stroške življenja v švici verjetno nek normalen dosežek. Pa trokraka zvezda za pot od A do B, na šiht pa s kolesom.

V 25 letih marsikdo tudi tu zgradi hišo. Iz Slovenije bi pa v Romuniji lahk 2 ali pa 3.
Naj si jo v Švici če more...

no comment ::

Utk je izjavil:


V 25 letih marsikdo tudi tu zgradi hišo. Iz Slovenije bi pa v Romuniji lahk 2 ali pa 3.
Naj si jo v Švici če more...

Marsikdo v Sloveniji. Tam pa vsak povprečen Švicar v 20 letih komot spravi skupaj za lepo bajto. V Sloveniji. V Švici pač ne.

Ravno zadnjič sem se znašel v eni družbi kjer je nekdo vprašal enega Švicarja (oba z ženo sta zdravnika) zakaj ne živita v Ženevi, če že delata tam. Malo nas je čudno pogledal in še enkrat povedal, da je zdravnik. Pol smo skapirali, da pri njih to ni ravno nedotakljiva kasta kot pri nas. Pol ko je pa skapiral, da smo ga v bistvu spraševali zakaj nimata lastnega stanovanja v Ženevi, je pa itak mislil, da je na skriti kameri. Očitno m2 v Ljubljani vseeno ni najdražji na svetu.

Utk ::

Jah, jebiga, potem očitno nima "dobre" plače. Seveda lahko špila carja ko pride v Istro na morje, ampak če ne more živet tam kjer dela...
Pa še tam kjer živi je najbrž v najemu.

no comment ::

Ja, to ni nobena skrivnost. Švicar doma živi mogoče 50% bolje kot Slovenec doma (če ne merimo kvalitete življenja preko avtov in ostalih gadgetov). Ko se pa srečata v Istri, gre pa prvi v katerokoli restavracijo popolnoma ležerno, jaz pa študiram, da v bistvu nimam kaj delati v restavraciji, če moram prej vprašati koliko me bo prišla buteljka vina.

Utk ::

Najbrž se on isto sprašuje ko gre, če sploh gre, v Švici v restavracijo.

no comment ::

Glede na to, da je GDP per capita (PPP) v Švici skoraj dvakrat višji, bi rekel, da se sprašuje pol manj kot jaz v Sloveniji.

LeQuack ::

Pa tam ko gre k zdravniku ga pozdravijo, pri nas pa rečejo pridi čez 3 leta nazaj. Ni samo GDP tukaj glavna razlika, ampak kvaliteta življenja. V Lj npr. zaradi smoga pozimi zbolevamo masovno za rakom, pa je to kao normalno ker smo navajeni na tako nizek standard življenja, pač što južnije to tužnije.
Quack !

mikhaair ::

no comment je izjavil:

Utk je izjavil:


V 25 letih marsikdo tudi tu zgradi hišo. Iz Slovenije bi pa v Romuniji lahk 2 ali pa 3.
Naj si jo v Švici če more...

Marsikdo v Sloveniji. Tam pa vsak povprečen Švicar v 20 letih komot spravi skupaj za lepo bajto. V Sloveniji. V Švici pač ne.

Ravno zadnjič sem se znašel v eni družbi kjer je nekdo vprašal enega Švicarja (oba z ženo sta zdravnika) zakaj ne živita v Ženevi, če že delata tam. Malo nas je čudno pogledal in še enkrat povedal, da je zdravnik. Pol smo skapirali, da pri njih to ni ravno nedotakljiva kasta kot pri nas. Pol ko je pa skapiral, da smo ga v bistvu spraševali zakaj nimata lastnega stanovanja v Ženevi, je pa itak mislil, da je na skriti kameri. Očitno m2 v Ljubljani vseeno ni najdražji na svetu.


Jaz bi prej pomislil, da ima hišo z razgledom na jezero in mu ni do stanovanja...

a_borlak ::

no comment je izjavil:

Utk je izjavil:


V 25 letih marsikdo tudi tu zgradi hišo. Iz Slovenije bi pa v Romuniji lahk 2 ali pa 3.
Naj si jo v Švici če more...

Marsikdo v Sloveniji. Tam pa vsak povprečen Švicar v 20 letih komot spravi skupaj za lepo bajto. V Sloveniji. V Švici pač ne.

Ravno zadnjič sem se znašel v eni družbi kjer je nekdo vprašal enega Švicarja (oba z ženo sta zdravnika) zakaj ne živita v Ženevi, če že delata tam. Malo nas je čudno pogledal in še enkrat povedal, da je zdravnik. Pol smo skapirali, da pri njih to ni ravno nedotakljiva kasta kot pri nas. Pol ko je pa skapiral, da smo ga v bistvu spraševali zakaj nimata lastnega stanovanja v Ženevi, je pa itak mislil, da je na skriti kameri. Očitno m2 v Ljubljani vseeno ni najdražji na svetu.


Sem pred časom poslušal intervju s Slovenko, ki živi v Švici, ima 5x povprečno slovensko plačo, pa ji komaj znese čez mesec, ker je najemnina dražja, kot pa v New Yorku. Stanovanja, pravzprav garsonjere gredo tudi za polmilijonske zneske, trisobna pa so blizu sedmih številk. Je pa res, ko pride s tisto plačo v Slovenijo, je velika gospa.

bm1973 ::

Daniel je izjavil:

Imam kolega, sošolca iz OŠ, ki je takoj po študiju odšel delat v Švico. Doslej je s prihranki od tam postavil enodružinsko hišo v Sloveniji, ki je komplet plačana, brez kredita. Nima pa družine, kar seveda precej spremeni računico.

Če si mlad, samski, se da v Švici kar lepo zaslužit. Seveda s pravo službo in kar nekaj odrekanji pri stanovanju, lokacijah, normalnem bivanju, prostočasnih dejavnostih, itn...

Sam ni Švica taka oaza kot bi si kdo mislil.

Če že delaš v tujini, je bil do sedaj normiran s.p. bistveno boljša izbira, večje tarife, večji dobički, tako da se tu lahko krešejo mnenja.

Ampak, če si nekje strokovnjak, lahko dobiš job kjerkoli. Za relativno dobro plačo ali tarifo.

Seveda se mora pa vsak odločiti, kje bo živel in kakšno življenje bi rad peljal. To potegne precej za sabo.

Gregor P ::

Po drugi strani pa imajo v Švici tudi dobro razvite stanovanjske zadruge skozi celotno življenjsko obdobje (pomeni, da ko enkrat odkupiš oz. kupiš svoj delež v njej, imaš na voljo različne stanovanjske enote glede na starost in potrebe - kot študent ti zadruga nudi študentsko sobo, ko se zaposliš garsonjero, ko imaš družino večje stanovanje, in na stara leta varovano stanovanje ipd.); torej ni nobene potrebe po lastniškem stanovanju.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

nekikr ::

Lastniško stanovanje je edina garancija, da na stara leta ne boš ostal na cesti. Zanašati se na državo, da bo poskrbela za to, je kretenizem, ko pa vemo, da ne znajo uporavljati prav z absolutno nobeno stvarjo, ki se je dotaknejo.

sbawe64 ::

LeQuack je izjavil:

Pa tam ko gre k zdravniku ga pozdravijo, pri nas pa rečejo pridi čez 3 leta nazaj. Ni samo GDP tukaj glavna razlika, ampak kvaliteta življenja. V Lj npr. zaradi smoga pozimi zbolevamo masovno za rakom, pa je to kao normalno ker smo navajeni na tako nizek standard življenja, pač što južnije to tužnije.

V Ženevi je pozimi zunaj v zraku zaznati vonj kamilice, mete in limonske trave ?

bm1973
https://slo-tech.com/forum/t834821/p836...
To bolj misliš sistem kuča-poso.
Povsod, kjer so plače na N-krat večje kot v Slo lahko na tak način nekaj letih prihraniš, kolikor v Slo ne boš v 10-tih.
Švica je delno ok ob nemški/francoski meji.


Gregor P je izjavil:

Po drugi strani pa imajo v Švici tudi dobro razvite stanovanjske zadruge skozi celotno življenjsko obdobje (pomeni, da ko enkrat odkupiš oz. kupiš svoj delež v njej, imaš na voljo različne stanovanjske enote glede na starost in potrebe - kot študent ti zadruga nudi študentsko sobo, ko se zaposliš garsonjero, ko imaš družino večje stanovanje, in na stara leta varovano stanovanje ipd.); torej ni nobene potrebe po lastniškem stanovanju.

Koliko imajo tega številkah ?
Glede na številke iz statista.com, tega ni veliko.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

codeMonkey ::

Kako domacini gledajo na to, da gre Audi v F1 z lastnim razvojem pogonskega sklopa, hkrati pa se zapirajo tovarne >:D Se Micka Schumacherja so dali na cevelj ocitno.

Zgodovina sprememb…

Scorpy84 ::

codeMonkey je izjavil:

Kako domacini gledajo na to, da gre Audi v F1 z lastnim razvojem pogonskega sklopa, hkrati pa se zapirajo tovarne >:D Se Micka Schumacherja so dali na cevelj ocitno.


Vsa mostva poslujejo z dobickom, tudi motorji prinasajo denar. Izjema renault, ker noben ni vec zelel njihovih motorjev. Tako, da to ni problem.

bm1973 ::

No, zaenkrat še nobene tovarne niso zaprli, tako da je bilo to bolj novica in izsiljevanje delničarjev, da se znižajo ugodnosti in plače za zaposlene v VW...

ISto se govori za BMW, pa so si lani tudi milijarde izplačali za dividende...

codeMonkey ::

Scorpy84 je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

Kako domacini gledajo na to, da gre Audi v F1 z lastnim razvojem pogonskega sklopa, hkrati pa se zapirajo tovarne >:D Se Micka Schumacherja so dali na cevelj ocitno.


Vsa mostva poslujejo z dobickom, tudi motorji prinasajo denar. Izjema renault, ker noben ni vec zelel njihovih motorjev. Tako, da to ni problem.


Trenutno sigurno ni dobicka, ampak gre ogromno denarja v razvoj. In od nule. Na koncu bodo lahko kaj hitro zadaj kaksnih pet let in ne bodo niti imeli komu motorjev prodat.

VW se mora znebiti raznih tovarn ze ker z njimi ne morejo biti konkurencni. Vcasih pac moras postavit stvari z nule. Vsaj ce ciljajo na output Tesle in Kitajcev.

Zgodovina sprememb…

mikhaair ::

A je VW delnica že na dnu?

Gregor P ::

A bi jo rad kupil?8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

mikhaair ::

Drznil bi si točno eno kupit :)
Ampak glede na to, da zvonijo opozorila vsepovsod, pričeli so čiščenja stroškov, zapiranja, nižanja plač, sindikate želijo odslovit, zma biti prihodnost lepša kar se financ tiče...

Magic1 ::

Huh, kriza se še začela ni konkretno, ti pa misliš da je avto industrija že na dnu?!? Trenutno škripa avto industriji zaradi skoka cen avtomobilov in posledično slabe prodaje (s super dobički na kos). Počakaj da še ostalo pade v krizo, tako da ne bodo samo avti predragi, temveč bo še dosti več ljudi brez denarja. Potem bo šele zgrmela prodaja avtomobilov.
Magic

fikus_ ::

Zajamrali so menedžerji, ker ne bo tako velikih nagrad. V kapitalizmu je čisto normalno, da se kakšna tovarna zapre, pač stvar konkurence in sposobnosti menedžerjev.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

nekikr ::

Menedžerji so zajamrali, ker delavci, plačani toliko kot kirurgi, zahtevajo višje plače in vpijejo, da naj že menedžerji naredijo nekaj, da bo šlo skozi. S čarobno palico najbrž. So bile objavljenje plače teh ubogih delavcev. 62€ na uro.

Magic1 ::

Sej ko zmanjka denarja, začnejo jamrat vsi. Tako meneđment, kot delavci. Res je pa da je vodstvo zakuhalo, da je avto industrija praktično prva, ki ima večje težave. Ne vem kaj so mislili s tem, da bodo celemu svetu prodajali avte za 20k+. Ne moreš skoraj duplo dvignit cene v kratkem obdobju in pričakovat, da se bo denar našel.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()
««
6 / 7
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj se dogaja z avtomobilsko industrijo? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )

Oddelek: Loža		68934771 (7002) NuMaN
»

ZDA želijo prepovedati vso kitajsko programsko in strojno opremo v avtomobilih (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Tožbe		998255 (3053) Zimonem
»

V ZDA bodo zahtevali, da se TikTok odreče lastniku ByteDanceu (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		22718415 (6807) LeQuack
»

Zakaj kitajski EV v Evropi nimajo šans? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		26330053 (16841) m0LN4r

Več podobnih tem